dony
Administrator 
Posts: 1,769 
|
Post by dony on Mar 28, 2023 15:45:49 GMT 2
Aκριβως το ιδιο λεμε, η πραγματικη τελικη αναλογια ηταν 10:1 , ασχετα οτι εσυ ειχες συναντησει διαφορους στο computer shop που δουλευες...γιατι computer shop ηταν και φυσικα εκει θα ψαχνανε λυση οσοι ειχαν παρεμελλημενα μηχανηματα. Αρα ο μικροκοσμος σου που δεν ειναι αντικειμενικος γιατι ειπαμε μαγαζι ηταν ολοι εκει ψαχνουν δισκετες. Οι amstraνταδες και οι amigaδες γιατι να πανε σε μαγαζι αφου αντεγραφαν απο φιλους και απειρους πειρατες? ενω ο φιλος μου με το μοναδικο ST θα πηγαινε στο μαγαζι (σου) να βρει δισκετες. Α και μια σημαντικη διορθωση, στους φιλους μου ενας ειχε αρχιμηδη και απο τη πρωτη μερα μεχρι την τελευταια φορα που τον ειδα, ειχε τις ιδιες ακριβως 3 δισκετες. Βεβαια αυτο που δεν εχεις καταλαβει ακομα ειναι οτι μιλαμε για διαφορετικες εποχες, αλλο πραγμα το 1987 αλλο πραγμα το 1989 αλλο πραγμα το 1992. Και φυσικα το 1987 για παραδειγμα οι κατοχοι atari ηταν περισσοτεροι απο τους κατοχους amiga. Το 1991 Χριστουγεννα που εκανα βολτες συνεχεια στα μαγαζια, ειχαν πουλημενες Α500 σε δεκαδες η μια πανω στην αλλη, και αταρι δεν θυμαμαι να ειδα καποιον να πουλιεται. Μπορει καποιος να μου πει για ποιον λογο γινεται αυτη η συζητηση? ΟΚ στην Ελλαδα ολοι αγορασαν 6128 και Α500, στην Αμερικη ολοι αγοραζαν c64, στην Aγγλια κερδιζε ο spectrum, ε και τι εγινε ? Η πραγματική τελική αναλογία προφανώς και δεν ήταν 10:1. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν ήταν - βλέπεις, δεν έχω/είχα μετοχές στην Atari - αλλά τι να κάνουμε, δεν ήταν. Παγκοσμίως ήταν 2:1 περίπου, είναι το μόνο επίσημο νούμερο που υπάρχει άρα ας θεωρήσουμε αυτό ως δεδομένο κι ας αφήσουμε εκτός φίλους, γνωστούς, πελάτες, μαγαζιά, γειτονιές κλπ.
Η όλη συζήτηση - για να απαντήσω στο τελευταίο - νομίζω ότι γίνεται επειδή α) το thread είναι για τον Atari ST και β) κάποιοι (ονόματα δε λέμε) προκειμένου να αποδείξουν την "σαφή τεχνολογική ανωτερότητα της Amiga" επιχειρούν να βάλουν στο αφήγημα πωλήσεις της τάξης του 10 προς 1 γιατί, πώς να το κάνουμε, "αφού ήταν τόσο ανώτερη η Amiga για κάθε 10 που πουλιόντουσαν ε, υπήρχε και ένας χαζός που αγόραζε Atari"!
Anyway, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία, καλά να είμαστε να διαφωνούμε!  |
|
tsak
Senior Member
Posts: 352
|
Post by tsak on Mar 28, 2023 16:05:27 GMT 2
Να καταθέσω και εγώ την προσωπική μου εμπειρία: γνωστοί, φίλοι, συγγενείς, ακόμα και στη γειτονιά ή και σε διακοπές, αλλά και άτομα που γνώριζα από το σχολείο : όλοι (στην συντριπτική τους πλειοψηφία) 6128 και δευτερευόντως Amigas. ST είδα για πρώτη φορά από κοντά μετά το 2000 και c64 τα τελευταία μόλις χρόνια.
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 28, 2023 17:15:19 GMT 2
Η Ελλάδα πρέπει να ήταν από τις πιο "περίεργες" αγορές στην Ευρώπη. Ανάλογα την γειτονιά και το τι computer shops ήταν προσβάσημα η (ισως) τι έπαιρνε ο πρώτος, υπήρχαν και τελείως διαφορετικές αναλογίες σε home computers.
Έξω αυτό συνέβαινε σε πολύ μικρότερο βαθμό, ήταν πιο οργανωμένες κεντρικά οι αγορές.
Φιλοσοφικό το ζήτημα τι πούλησε ποιο πολύ στην χώρα μας και αδύνατο να λυθεί, μιας και αντικειμενικά στοιχεία δεν υπάρχουν.
Δική μου εκτίμηση (τελείως εμπειρικά φυσικά), λαμβάνοντας υπόψη:
- κάλυψη σε περιοδικά
- διαφημίσεις
- μικρόκοσμο (Πειραιάς)
- σύγχρονες αγγελίες πώλησης retro hardware
- αριθμός αποτελεσμάτων στο google ανά πλατφόρμα
Η κατάταξη πρέπει να είναι ως εξής (συνολικές πωλήσεις):
1- Commodore 64+128
2- Amiga
3- Amstrad CPC range
4- Atari 8bit + Spectrum + Atari ST > ολα αυτά περίπου στα ίδια
5- MSX
6- BBC + Archimedes
7- Apple ii
8- λοιπά όπως Oric, T994A, Dragon, Spectravideo κλπ
δεν ξέρω αν μπορούμε να βάλουμε ένα poll εδώ να δούμε τουλάχιστον τι είχαμε "εμείς"
|
|
|
|
Atari ST
Mar 28, 2023 17:32:32 GMT 2
via mobile
Post by thalporist on Mar 28, 2023 17:32:32 GMT 2
Ο BBC Micro και ο Αrchimedes που ήταν πραγματικά δυνατοί και αξιόπιστοι υπολογιστές και στο gaming δεν είχαν και ιδιαίτερη παρουσία στην Ελλάδα. Ο Αρχιμήδης δε κόντραρε την Αμίγκα αρκετά.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 28, 2023 22:14:01 GMT 2
Aκριβως το ιδιο λεμε, η πραγματικη τελικη αναλογια ηταν 10:1 , ασχετα οτι εσυ ειχες συναντησει διαφορους στο computer shop που δουλευες...γιατι computer shop ηταν και φυσικα εκει θα ψαχνανε λυση οσοι ειχαν παρεμελλημενα μηχανηματα. Αρα ο μικροκοσμος σου που δεν ειναι αντικειμενικος γιατι ειπαμε μαγαζι ηταν ολοι εκει ψαχνουν δισκετες. Οι amstraνταδες και οι amigaδες γιατι να πανε σε μαγαζι αφου αντεγραφαν απο φιλους και απειρους πειρατες? ενω ο φιλος μου με το μοναδικο ST θα πηγαινε στο μαγαζι (σου) να βρει δισκετες. Α και μια σημαντικη διορθωση, στους φιλους μου ενας ειχε αρχιμηδη και απο τη πρωτη μερα μεχρι την τελευταια φορα που τον ειδα, ειχε τις ιδιες ακριβως 3 δισκετες. Βεβαια αυτο που δεν εχεις καταλαβει ακομα ειναι οτι μιλαμε για διαφορετικες εποχες, αλλο πραγμα το 1987 αλλο πραγμα το 1989 αλλο πραγμα το 1992. Και φυσικα το 1987 για παραδειγμα οι κατοχοι atari ηταν περισσοτεροι απο τους κατοχους amiga. Το 1991 Χριστουγεννα που εκανα βολτες συνεχεια στα μαγαζια, ειχαν πουλημενες Α500 σε δεκαδες η μια πανω στην αλλη, και αταρι δεν θυμαμαι να ειδα καποιον να πουλιεται. Μπορει καποιος να μου πει για ποιον λογο γινεται αυτη η συζητηση? ΟΚ στην Ελλαδα ολοι αγορασαν 6128 και Α500, στην Αμερικη ολοι αγοραζαν c64, στην Aγγλια κερδιζε ο spectrum, ε και τι εγινε ? Η πραγματική τελική αναλογία προφανώς και δεν ήταν 10:1. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν ήταν - βλέπεις, δεν έχω/είχα μετοχές στην Atari - αλλά τι να κάνουμε, δεν ήταν. Παγκοσμίως ήταν 2:1 περίπου, είναι το μόνο επίσημο νούμερο που υπάρχει άρα ας θεωρήσουμε αυτό ως δεδομένο κι ας αφήσουμε εκτός φίλους, γνωστούς, πελάτες, μαγαζιά, γειτονιές κλπ.
Η όλη συζήτηση - για να απαντήσω στο τελευταίο - νομίζω ότι γίνεται επειδή α) το thread είναι για τον Atari ST και β) κάποιοι (ονόματα δε λέμε) προκειμένου να αποδείξουν την "σαφή τεχνολογική ανωτερότητα της Amiga" επιχειρούν να βάλουν στο αφήγημα πωλήσεις της τάξης του 10 προς 1 γιατί, πώς να το κάνουμε, "αφού ήταν τόσο ανώτερη η Amiga για κάθε 10 που πουλιόντουσαν ε, υπήρχε και ένας χαζός που αγόραζε Atari"!
Anyway, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία, καλά να είμαστε να διαφωνούμε!  Καποιος (ονοματα δεν λεμε) δεν λεει να καταλαβει οτι η πραγματικη σναλογια 10/1 ηταν μονο για την Ελλαδα και καμια σχεση δεν εχει με τα συνολικα νουμερα 2.25/1 που ισχυαν παγκοσμιως. Επισης καμια σχεση δεν εχει με την ανωτερωτητα ενος μηχανηματος, αυτο αποδειχθηκε περαν καθε αμφισβητησης απο τα pc. Kαι για να σοβαρευτουμε, καποια στιγμη πριν μια δεκαετια και, ειχα κανει μια αναλυτικη μελετη (σε βαθος διδακτορικου) για το τοτε retromaniax για τις πωλησεις υπολογιστων και κονσολων στην Ελλαδα, μεσα απο ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεια οπως αναφερονταν στα περιοδικα της εποχης και τα στοιχεια πωλησεων των αντιπροσωπιων, αλλα ολα αυτα κατεληξαν RIP μαζι με το φορουμ. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 29, 2023 7:22:32 GMT 2
Η Ελλάδα πρέπει να ήταν από τις πιο "περίεργες" αγορές στην Ευρώπη. Ανάλογα την γειτονιά και το τι computer shops ήταν προσβάσημα η (ισως) τι έπαιρνε ο πρώτος, υπήρχαν και τελείως διαφορετικές αναλογίες σε home computers. Έξω αυτό συνέβαινε σε πολύ μικρότερο βαθμό, ήταν πιο οργανωμένες κεντρικά οι αγορές. Φιλοσοφικό το ζήτημα τι πούλησε ποιο πολύ στην χώρα μας και αδύνατο να λυθεί, μιας και αντικειμενικά στοιχεία δεν υπάρχουν. Δική μου εκτίμηση (τελείως εμπειρικά φυσικά), λαμβάνοντας υπόψη: - κάλυψη σε περιοδικά - διαφημίσεις - μικρόκοσμο (Πειραιάς) - σύγχρονες αγγελίες πώλησης retro hardware - αριθμός αποτελεσμάτων στο google ανά πλατφόρμα Η κατάταξη πρέπει να είναι ως εξής (συνολικές πωλήσεις): 1- Commodore 64+128 2- Amiga 3- Amstrad CPC range 4- Atari 8bit + Spectrum + Atari ST > ολα αυτά περίπου στα ίδια 5- MSX 6- BBC + Archimedes 7- Apple ii 8- λοιπά όπως Oric, T994A, Dragon, Spectravideo κλπ δεν ξέρω αν μπορούμε να βάλουμε ένα poll εδώ να δούμε τουλάχιστον τι είχαμε "εμείς" Γενικώς δεν διαφωνώ, αλλά να καταθέσω το εξής - για όσους προφανώς δεν το έζησαν: το 1982-1984 (μέχρι τα τέλη του έτους) όλη η Silicon Valley (Στουρνάρα και περίχωρα) ήταν αποκλειστικά και μόνο ZX Spectrum. Υπήρχαν και άλλα μηχανήματα στις βιτρίνες των μαγαζιών, αλλά βασικά... μόνο για να υπάρχουν. Εκείνα τα χρόνια που ακόμα δεν είχαν έρθει οι εποχές των παχιών αγελάδων ο Spectrum λόγω τιμής, δυνατοτήτων και λοιπών χαρακτηριστικών ήταν το ιδανικό μηχάνημα για τη χώρα μας και έπαιζε πραγματικά μόνος του. Μπορείτε να το διαπιστώσετε και από τα τεύχη των πρώτων 3 ετών του Pixel όπου τα listings για το συγκεκριμένο μηχάνημα είχαν τη μερίδα του λέοντος.
Συνεπώς, αν θέλουμε να καταλήξουμε κάπου, λόγω ιδιαίτερων συνθηκών θεωρώ ότι η εποχή των 8μπιτων στην Ελλάδα χαρακτηρίστηκε από την κυριαρχία του Spectrum στο πρώτο της μισό και από αυτήν του Amstrad CPC 6128 στο δεύτερο. Άσχετα αν ο Commodore 64 ή οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα μπορεί να ήταν καλύτερο, δεν εξετάζουμε αυτό. Ομοίως, και η εποχή των 16μπιτων χαρακτηρίστηκε από την κυριαρχία του Atari ST στα πρώτα χρόνια και από αυτή της Amiga στη συνέχεια. Ομολογουμένως, όπως ανέφερε και ο Mike, στα πρώτα χρόνια των 16μπιτων στην Ελλάδα η αγορά ήταν σε μεγάλο ποσοστό 8μπιτα (άρα Amstrad, τότε). Και από το 1993-94 και μετά όλα τα υπόλοιπα άρχισαν να εξαφανίζονται, παραχωρώντας τη θέση τους σε PCs και Playstation...
Αλλά πρέπει να τονιστεί με κάθε δυνατό τρόπο ότι η αγορά της Ελλάδας δεν ήταν αντιπροσωπευτική της παγκόσμιας. Σκεφτείτε ότι από την αρχική "αγία τριάδα" (TRS-80 model I, Commodore PET, Apple II) ελάχιστα μηχανήματα ήρθαν στη χώρα μας για παράδειγμα ή ότι ο πλέον επιτυχημένος υπολογιστής όλων των εποχών (Commodore 64) ερχόταν τρίτος και καταϊδρωμένος σε πωλήσεις στα 8μπιτα στα μέρη μας!
Πέρα λοιπόν από διδακτορικά του Mike (btw το retromaniax υπάρχει ακόμα ρε φίλε!) και νοσταλγικές θύμισες του καθενός από τα νιάτα του και τη γειτονιά του, η όλη εγχώρια κομπιουτερική ιστορία έχει να κάνει καθαρά με το βαλάντιο του μέσου Έλληνα. Ήτοι:
1980-1984: δεν παίζει μία και όποιος μπορεί να διαθέσει κατιτίς αγοράζει Spectrum που είναι σαφέστατα φθηνότερος 1985-1987: κάτι αρχίζει να κινείται οικονομικά, και πλέον ο μέσος Έλληνας μπορεί να δώσει το κατιτίς παραπάνω ώστε να αποκτήσει ένα ολοκληρωμένο σύστημα. Ο Amstrad είναι μονόδρομος. 1988-1989: η διετία του ST. Οι οικονομικές δυνατότητες του μέσου Έλληνα έχουν μεγαλώσει, η επιθυμία για το κάτι παραπάνω πλέον είναι αισθητή και η Amiga παραμένει πολύ ακριβή. CPC (ακόμα) και ST είναι οι μόνες "λογικές" προτάσεις. 1990-1993: η εποχή της Amiga. Η μισή Ελλάδα έχει διοριστεί στο δημόσιο και η υπόλοιπη τσιμπολογάει τα πακέτα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αν μπορείς να πάρεις Amiga γιατί να ασχοληθείς με οτιδήποτε άλλο; Ταυτόχρονα, άπαντες αποδέχονται την σαφή τεχνολογική ανωτερότητα του Αρχιμήδη, αλλά κανένας δεν τον αγοράζει. Καλός ο RISC αλλά τι να τον κάνεις χωρίς παιχνίδια...
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 29, 2023 9:00:44 GMT 2
Kαι για να σοβαρευτουμε, καποια στιγμη πριν μια δεκαετια και, ειχα κανει μια αναλυτικη μελετη (σε βαθος διδακτορικου) για το τοτε retromaniax για τις πωλησεις υπολογιστων και κονσολων στην Ελλαδα, μεσα απο ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεια οπως αναφερονταν στα περιοδικα της εποχης και τα στοιχεια πωλησεων των αντιπροσωπιων, αλλα ολα αυτα κατεληξαν RIP μαζι με το φορουμ. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν έχεις κρατήσει κάποια στοιχεία από αυτή την μελέτη; Με τις παράλληλες εισαγωγές που ήταν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι τι είχες συμπεράνει; Δεν ξέρω αν συμφωνείς ότι ο Commodore 64 είχε τις περισσότερες πωλήσεις, λαμβάνοντας υπόψη και ότι κυκλοφορούσε τα περισσότερα χρόνια: από το 1982 έως και το 1993 (σε πολλά μαγαζιά υπήρχε για πώληση+software) Γενικώς δεν διαφωνώ, αλλά να καταθέσω το εξής - για όσους προφανώς δεν το έζησαν: το 1982-1984 (μέχρι τα τέλη του έτους) όλη η Silicon Valley (Στουρνάρα και περίχωρα) ήταν αποκλειστικά και μόνο ZX Spectrum. Υπήρχαν και άλλα μηχανήματα στις βιτρίνες των μαγαζιών, αλλά βασικά... μόνο για να υπάρχουν. Εκείνα τα χρόνια που ακόμα δεν είχαν έρθει οι εποχές των παχιών αγελάδων ο Spectrum λόγω τιμής, δυνατοτήτων και λοιπών χαρακτηριστικών ήταν το ιδανικό μηχάνημα για τη χώρα μας και έπαιζε πραγματικά μόνος του. Μπορείτε να το διαπιστώσετε και από τα τεύχη των πρώτων 3 ετών του Pixel όπου τα listings για το συγκεκριμένο μηχάνημα είχαν τη μερίδα του λέοντος.
Εγώ στον Πειραιά δεν ήξερα κανέναν να έχει Spectrum (82-85), είτε c64 υπήρχαν είτε Oric, Atari 8bit και απο το 1984-85 και μετά πάρα πολλούς Amstrad. Επίσης ST δεν είχα συναντήσει ποτέ παρά μόνο σε μαγαζιά, αντίθετα στην γειτονιά μου 2 είχαν Amiga 1000! Προφανώς κάθε περιοχή είχε τα δικά της. |
|
|
|
Atari ST
Mar 29, 2023 15:25:56 GMT 2
via mobile
Post by thalporist on Mar 29, 2023 15:25:56 GMT 2
Και εμένα μου φαίνεται πως στην Ελλάδα 'κομπιούτερς' ήταν Spectrum, Amstrad, C64, και πολύ λιγότερο ο τελευταίος. Όποιος έκανε bedroom programming, στον Spectrum το έκανε, οι υπόλοιποι στα ουφαδικα έπαιζαν.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 29, 2023 23:44:52 GMT 2
Την ερευνα την ειχα κανει κυριως επειδη υπηρχε διαφωνια μεταξυ νιντεντακηδων και σεγκακιδων για το ποιο απο τα SNES και ΜD πουλησε περισσοτερο. Και επειδη θυμαμαι καποια νουμερα, θα εκπλαγειτε εαν τα διαβασετε. Στους υπολογιστες τα στοιχεια ηταν πιο αξιοπιστα καθως ανεφεραν ολους τους υπολογιστες που πουληθηκαν εκεινα τα χρονια ανεξαρτητα εαν προερχονταν απο την αντιπροσωπια ή απο εισαγωγεα.
Επειδη ετυχε να διαβασω ολα τα ελληνικα περιοδικα της εποχης και για τα αρθρα που εγραφα στο RETROPLANET, γενικα συμφωνω με τις εκτιμησεις του dony, εκτος απο το οτι ο ST καποια στιγμη επιασε κορυφη. Σε καμια χρονικη περιοδο δεν επιασε κορυφη, γιατι στην Ελλαδα η αγοραστικη δυνατοτητα ηταν μικρη για τοσο ακριβα μηχανηματα, ο ST ποτε δεν ηταν το φτηνο, value for money μηχανημα τα πρωτα χρονια, αυτα ηταν τα 8μπιτα. Βεβαια ηταν μπροστα απο την amiga τα πρωτα χρονια, γιατι η amiga ηταν ακομη χειροτερη σε αυτον τον δεικτη ως πιο ακριβη. Ο ST πουλησε στους ελαχιστους που ειχαν την οικονομικη δυναμη και ηθελαν δυνατο 16μπιτο μηχανημα και δεν υπηρχε η amiga. Oταν αργοτερα εμφανιστηκε και διαδωθηκε η amiga ειχαν 2 επιλογες: ή το κρατανε γιατι τοσα λεφτα εδωσαν και δεν ηταν και κακο μηχανημα απλα amiga δεν ηταν ή ακριβως επειδη ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα το εδωσαν και πηραν amiga. Αλλα αυτοι ηταν λιγοι. Οι πολλοι που εκριναν τις πωλησεις ηθελαν το φτηνο μηχανημα με τα πιο φτηνα γραμμάτια. Για αυτο και ξεκινησαν με spectrum, μετα ηρθε η εποχη των CPC (οπου στην Ελλαδα πουλησε εξαιρετικα και ο 464 γιατι ειχε φτηνο αποθηκευτικο μεσο την κασετα, ναι ακομα και η αξια της 3αρας δισκετας του 6128 επαιξε τον ρολο της), και μετα η μεταβαση στα 16μπιτ ηταν στην amiga που ειχε γινει φτηνη και τα 8μπιτα τα κρατησαν οσο δεν πηγαινε αλλο. Ο atari δεν επαιξε μαζικα γιατι την εποχη περασματος στα 16μπιτα (στην ελλαδα ημασταν κατι χρονια πισω και αυτο εγινε δεκαετια του ΄90) ειχε ηδη διαδωθει η amiga και ολοι με αυτην ασχολιωντουσαν. Για να καταλαβετε ποσο ετεροχρονισμενα πισω ημασταν, η νιντεντο εκανε τεραστια εμπορικη καμπανια το 1992 για την προωθηση της καινουργιας της κονσολας στην Ελλαδα, οχι δεν ηταν το SNES, η νιντεντο εφερε και εσπρωχνε το NES το ξεπερασμενο απαρχειωμενο στην τριτοκοσμικη Ελλαδα, οταν στην Ιαπωνια ειχαν SNES απο το 1988. Μην μιλησω για pc, οπου τον no1 σε πωλησεις το 1992 ηταν το euroPC με τον 8088 οταν στην Ευρωπη/Αμερικη ειχαν ηδη 386 και επανω.
Σαν συνολο στην Ελλαδα η καταταξη σε απολυτα νουμερα (και οχι ποσοστο αγορας οπου π.χ. ο spectrum στο πρωτο μισο ειχε συντριπτικο ποσοστο) ηταν
1) Α500
2) 6128/464
3) spectrum
και πολυ πολυ μετα ο c64 και o ST (νομιζω οτι ο ST ηταν συνολικα πιο πανω απο τον c64 αλλα δεν ειμαι σιγουρος) και μετα το χαος οπου πρωτα ηταν τα 8μπιτα atari και μετα τα msx της ευρωπαικης philips και καποιες φιλοτιμες αντιπροσωπιες περιεργων μηχανηματων οπως ο lazer και ο dragon.
Οποτε στην φτωχη Ελλαδα οι περιοδοι ηταν στο περιπου:
early years 82-85 με φτηνο spectrum για all around χρηση, οι λεφταδες ας παρουν οτι θελουν
the golden years of 8bit 85-90 με μαχη φτηνων σπεκτρουμ εναντιων ολα σε ενα CPC (νικητης CPC), και εαν εισαι λεφτας το 1985-1987 παρε ST ή c64
16bit era 1990-1995 οπου η Α500 ειχε γινει καθεστως και ηταν φτηνη
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 30, 2023 8:18:35 GMT 2
Την ερευνα την ειχα κανει κυριως επειδη υπηρχε διαφωνια μεταξυ νιντεντακηδων και σεγκακιδων για το ποιο απο τα SNES και ΜD πουλησε περισσοτερο. Και επειδη θυμαμαι καποια νουμερα, θα εκπλαγειτε εαν τα διαβασετε. Στους υπολογιστες τα στοιχεια ηταν πιο αξιοπιστα καθως ανεφεραν ολους τους υπολογιστες που πουληθηκαν εκεινα τα χρονια ανεξαρτητα εαν προερχονταν απο την αντιπροσωπια ή απο εισαγωγεα. Επειδη ετυχε να διαβασω ολα τα ελληνικα περιοδικα της εποχης και για τα αρθρα που εγραφα στο RETROPLANET, γενικα συμφωνω με τις εκτιμησεις του dony, εκτος απο το οτι ο ST καποια στιγμη επιασε κορυφη. Σε καμια χρονικη περιοδο δεν επιασε κορυφη, γιατι στην Ελλαδα η αγοραστικη δυνατοτητα ηταν μικρη για τοσο ακριβα μηχανηματα, ο ST ποτε δεν ηταν το φτηνο, value for money μηχανημα τα πρωτα χρονια, αυτα ηταν τα 8μπιτα. Βεβαια ηταν μπροστα απο την amiga τα πρωτα χρονια, γιατι η amiga ηταν ακομη χειροτερη σε αυτον τον δεικτη ως πιο ακριβη. Ο ST πουλησε στους ελαχιστους που ειχαν την οικονομικη δυναμη και ηθελαν δυνατο 16μπιτο μηχανημα και δεν υπηρχε η amiga. Oταν αργοτερα εμφανιστηκε και διαδωθηκε η amiga ειχαν 2 επιλογες: ή το κρατανε γιατι τοσα λεφτα εδωσαν και δεν ηταν και κακο μηχανημα απλα amiga δεν ηταν ή ακριβως επειδη ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα το εδωσαν και πηραν amiga. Αλλα αυτοι ηταν λιγοι. Οι πολλοι που εκριναν τις πωλησεις ηθελαν το φτηνο μηχανημα με τα πιο φτηνα γραμμάτια. Για αυτο και ξεκινησαν με spectrum, μετα ηρθε η εποχη των CPC (οπου στην Ελλαδα πουλησε εξαιρετικα και ο 464 γιατι ειχε φτηνο αποθηκευτικο μεσο την κασετα, ναι ακομα και η αξια της 3αρας δισκετας του 6128 επαιξε τον ρολο της), και μετα η μεταβαση στα 16μπιτ ηταν στην amiga που ειχε γινει φτηνη και τα 8μπιτα τα κρατησαν οσο δεν πηγαινε αλλο. Ο atari δεν επαιξε μαζικα γιατι την εποχη περασματος στα 16μπιτα (στην ελλαδα ημασταν κατι χρονια πισω και αυτο εγινε δεκαετια του ΄90) ειχε ηδη διαδωθει η amiga και ολοι με αυτην ασχολιωντουσαν. Για να καταλαβετε ποσο ετεροχρονισμενα πισω ημασταν, η νιντεντο εκανε τεραστια εμπορικη καμπανια το 1992 για την προωθηση της καινουργιας της κονσολας στην Ελλαδα, οχι δεν ηταν το SNES, η νιντεντο εφερε και εσπρωχνε το NES το ξεπερασμενο απαρχειωμενο στην τριτοκοσμικη Ελλαδα, οταν στην Ιαπωνια ειχαν SNES απο το 1988. Μην μιλησω για pc, οπου τον no1 σε πωλησεις το 1992 ηταν το euroPC με τον 8088 οταν στην Ευρωπη/Αμερικη ειχαν ηδη 386 και επανω. Σαν συνολο στην Ελλαδα η καταταξη σε απολυτα νουμερα (και οχι ποσοστο αγορας οπου π.χ. ο spectrum στο πρωτο μισο ειχε συντριπτικο ποσοστο) ηταν 1) Α500 2) 6128/464 3) spectrum και πολυ πολυ μετα ο c64 και o ST (νομιζω οτι ο ST ηταν συνολικα πιο πανω απο τον c64 αλλα δεν ειμαι σιγουρος) και μετα το χαος οπου πρωτα ηταν τα 8μπιτα atari και μετα τα msx της ευρωπαικης philips και καποιες φιλοτιμες αντιπροσωπιες περιεργων μηχανηματων οπως ο lazer και ο dragon. Οποτε στην φτωχη Ελλαδα οι περιοδοι ηταν στο περιπου: early years 82-85 με φτηνο spectrum για all around χρηση, οι λεφταδες ας παρουν οτι θελουν the golden years of 8bit 85-90 με μαχη φτηνων σπεκτρουμ εναντιων ολα σε ενα CPC (νικητης CPC), και εαν εισαι λεφτας το 1985-1987 παρε ST ή c64 16bit era 1990-1995 οπου η Α500 ειχε γινει καθεστως και ηταν φτηνη Έλα, με έστειλες, δεν περίμενα ότι τελικά θα καταλήγαμε σχεδόν ολοκληρωτικά στα ίδια! Πιάσε κόκκινο! 
Να αναφέρω και μια - ας την πω "ενδιαφέρουσα" - κίνηση που δεν πολυέγινε γνωστή εκείνο τον καιρό και ίσως να είχε παίξει κάποιον ρόλο (μετά βέβαια θα έπεφτε κυνηγητό, αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία). Οκτώβριος του 1989 λοιπόν και παράλληλος εισαγωγέας φέρνει στην ελληνική αγορά μία παρτίδα με Atari 520 STFM τους οποίους και πουλάει λιανική προς 69.000 δρχ την ίδια στιγμή που "κανονικά" ο 520 STFM πουλιόταν προς 95.000 δρχ και η Amiga 500 προς 125.000 δρχ. Καταλαβαίνει κανείς πως αν αυτή η τιμή ήταν γνωστή πανελληνίως θα άλλαζε πολλά δεδομένα - τουλάχιστον στο κομμάτι της αγοράς που προοριζόταν για τα χαμηλά budgets. Γιατί όμως δεν διαφημίστηκε ευρέως; Διότι αυτοί (οι φτηνοί) STFMs είχαν ενσωματωμένο floppy disk drive ΜΟΝΗΣ όψεως αντί για διπλής όπως όλοι οι υπόλοιποι! Δεν ξέρω - και δεν έμαθα ποτέ - πού βρήκε αυτός ο εισαγωγέας αυτή την παρτίδα και πόσα πλήρωσε. Εικάζω ελάχιστα. Ούτε και ξέρω τι έγινε μετά με τους αγοραστές που θα πήγαιναν να γράψουν δισκέτες και το 85% των παιχνιδιών δεν θα τους έτρεχε γιατί ερχόταν σε floppy disks των 720KB. Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι αυτή η παρτίδα "έφυγε" (αναμενόμενα) πολύ γρήγορα και ότι δεν έγινε στη συνέχεια άλλη αντίστοιχη εισαγωγή...
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 30, 2023 16:42:44 GMT 2
1) Α500 2) 6128/464 3) spectrum και πολυ πολυ μετα ο c64 και o ST (νομιζω οτι ο ST ηταν συνολικα πιο πανω απο τον c64 αλλα δεν ειμαι σιγουρος) και μετα το χαος οπου πρωτα ηταν τα 8μπιτα atari και μετα τα msx της ευρωπαικης philips και καποιες φιλοτιμες αντιπροσωπιες περιεργων μηχανηματων οπως ο lazer και ο dragon. Ενδιαφέροντα τα στοιχεία που μας έδωσες, thanks. Γενικά συμφωνώ εκτός με την πρωτιά και με τις πωλήσεις του Spectrum. O Spectrum ότι πούλησε ήταν τα τρία χρόνια που είπες 82-85, μετά 85-89 ήταν ο Amstrad, o C64 πούλαγε από το 1982 έως το 92-93 Αυτή την εικόνα βλέπουμε-βλέπαμε και στις αγγελίες, πολλούς C64, αρκετούς Amstrad και λιγους Spectrum Οκτώβριος του 1989 λοιπόν και παράλληλος εισαγωγέας φέρνει στην ελληνική αγορά μία παρτίδα με Atari 520 STFM τους οποίους και πουλάει λιανική προς 69.000 δρχ την ίδια στιγμή που "κανονικά" ο 520 STFM πουλιόταν προς 95.000 δρχ και η Amiga 500 προς 125.000 δρχΑυτό ακριβώς με τις παράλληλες εισαγωγές (που ήταν ο κανόνας ιδίως στα 8bit) είναι και ο λόγος που δεν βγαίνει άκρη με τις πωλήσεις. Η ιστορία με τα drive των Atari ST δείχνει πόσο σοβαρό πλάνο είχε η Atari (και η Commodore τα ίδια). Πλάκα πλάκα ο Alan (Sugar) με την ιδέα του 3" drive κατέκτησε όλη την νότια ευρώπη. |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 30, 2023 18:43:40 GMT 2
1) Α500 2) 6128/464 3) spectrum και πολυ πολυ μετα ο c64 και o ST (νομιζω οτι ο ST ηταν συνολικα πιο πανω απο τον c64 αλλα δεν ειμαι σιγουρος) και μετα το χαος οπου πρωτα ηταν τα 8μπιτα atari και μετα τα msx της ευρωπαικης philips και καποιες φιλοτιμες αντιπροσωπιες περιεργων μηχανηματων οπως ο lazer και ο dragon. Καλα τετοια γινονταν στην τριτοκοσμικη Ελλαδα, μερικα παραδειγματα 1) ο σπεκτρουμ καποια στιγμη πουλιοταν με ενα πακετο software σε πλαστικο blister. Στην Ελλαδα ερχοταν ετσι, οι καταστηματαρχες κραταγαν το πακετο software και το πουλαγαν εξτρα. 2) η Α500 πουλιοταν με το modulator μεσα στην συσκευασια, στην Ελλαδα ανοιγαν την συσκευασια και αφαιρουσαν το modulator ωστε να το πουλησουν μετα σκετο για εξτρα κερδος 3) και ενω νομιζετε οτι τελειωσαμε με την Α500, οταν πηγαινες να αγορασεις μονιτορ 1084 , στην τιμη που στο εδιναν επρεπε να τους δωσεις και το modulator, ακομα και απο εκει εβγαζαν ξυγκι απο τη μυγα και πολλα αλλα παραδειγματα με ξεπερασμενο hardware που το εσπρωχναν ξεροντας οτι θα χασει την αξια του και το προωθουσαν σαν top επιλογη. Κλασικα εμπαινες σε ενα μαγαζι να ρωτησεις για τον c64 που θες, και ο υπαλληλος εβγαζε παντου καλυτερο τον spectrum γιατι αυτον εφερνε κα προωθουσε το μαγαζι. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 30, 2023 18:45:06 GMT 2
Η ιστορία με τα drive των Atari ST δείχνει πόσο σοβαρό πλάνο είχε η Atari (και η Commodore τα ίδια). Πλάκα πλάκα ο Alan (Sugar) με την ιδέα του 3" drive κατέκτησε όλη την νότια ευρώπη. Εντάξει, όλοι γνωρίζουμε πως αμφότερες οι εταιρίες ήταν... όπου τους πάει το κύμα. Το εντυπωσιακό είναι βέβαια ότι - κυρίως λόγω τύχης - η Commodore κατάφερε να πουλήσει ίσως και πάνω από 25.000.000 υπολογιστές συνολικά από το 1977 μέχρι και το 1994! Ο Sugar είχε επιλέξει τα 3" floppy disk drives επειδή τα αγόραζε αρκετά φθηνότερα απ' ότι αγόραζαν οι υπόλοιποι τα 3,5άρια. Αυτό είχε φυσικά ως αποτέλεσμα να καταφέρνει να πουλάει τους υπολογιστές του σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές που δεν μπορούσαν να τις "χτυπήσουν" οι ανταγωνιστές. |
|
|
|
Post by c64dask on Mar 30, 2023 20:19:54 GMT 2
Ο Sugar είχε επιλέξει τα 3" floppy disk drives επειδή τα αγόραζε αρκετά φθηνότερα απ' ότι αγόραζαν οι υπόλοιποι τα 3,5άρια. Αυτό είχε φυσικά ως αποτέλεσμα να καταφέρνει να πουλάει τους υπολογιστές του σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές που δεν μπορούσαν να τις "χτυπήσουν" οι ανταγωνιστές. Εδώ "λέει" ο Ronald Perry ότι άλλος ήταν ο λόγος www.cpcwiki.eu/forum/amstrad-cpc-hardware/why-amstrad-chose-the-3-drives/όπως και να χει μια χαρά την βόλεψε την Amstrad η κατάσταση με τις δισκέτες, καθώς και κέρδος έβγαζε από τα media και όπως είπες είχε χαμηλές τιμές Επίσης το drive ήταν μια χαρά, άξιοπιστο, γρήγορο και οι δισκέτες ανθεκτικές |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 30, 2023 20:47:35 GMT 2
Ο Sugar είχε επιλέξει τα 3" floppy disk drives επειδή τα αγόραζε αρκετά φθηνότερα απ' ότι αγόραζαν οι υπόλοιποι τα 3,5άρια. Αυτό είχε φυσικά ως αποτέλεσμα να καταφέρνει να πουλάει τους υπολογιστές του σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές που δεν μπορούσαν να τις "χτυπήσουν" οι ανταγωνιστές. Εδώ "λέει" ο Ronald Perry ότι άλλος ήταν ο λόγος www.cpcwiki.eu/forum/amstrad-cpc-hardware/why-amstrad-chose-the-3-drives/όπως και να χει μια χαρά την βόλεψε την Amstrad η κατάσταση με τις δισκέτες, καθώς και κέρδος έβγαζε από τα media και όπως είπες είχε χαμηλές τιμές Επίσης το drive ήταν μια χαρά, άξιοπιστο, γρήγορο και οι δισκέτες ανθεκτικές Ο λογος που εβαζε 3' ηταν επειδη εκλεισε καλο deal και τα επαιρνε φτηνα, βασικα ηταν φτηνα γιατι σχεδον καμια εταιρια δεν τα εβαζε στα μηχανηματα της οποτε εμειναν στα αζητητα και ηταν τιμη κοψοχρονιά. Τωρα ο αλλος λεει οτι ηταν "ΙΒΜ συμβατα", παπαρια αφου ποτε κανενα ΙΒΜ pc δεν ειχε 3' φλοπυ, αρα πως σκατα θα εγραφες δισκετες σε IBM αφου δεν υπηρχε μηχανημα που να τα εχει? Οποτε αυτοακυρωνεται ο τυπος. Να μου πεις για τα φλοπυ του ST, ναι ηταν συμβατα. Γενικα η συμβατοτητα με αλλα φορματ δεν ενοιαζε κανεναν, αφου το καθε μηχανημα ετρεχε το δικο του software, τι να την κανεις την συμβατοτητα απλα να βλεπεις τι εχει μεσα η δισκετα? |
|
|
|
Post by c64dask on Mar 30, 2023 22:13:08 GMT 2
Ο λογος που εβαζε 3' ηταν επειδη εκλεισε καλο deal και τα επαιρνε φτηνα, βασικα ηταν φτηνα γιατι σχεδον καμια εταιρια δεν τα εβαζε στα μηχανηματα της οποτε εμειναν στα αζητητα και ηταν τιμη κοψοχρονιά. Τωρα ο αλλος λεει οτι ηταν "ΙΒΜ συμβατα", παπαρια αφου ποτε κανενα ΙΒΜ pc δεν ειχε 3' φλοπυ, αρα πως σκατα θα εγραφες δισκετες σε IBM αφου δεν υπηρχε μηχανημα που να τα εχει? Οποτε αυτοακυρωνεται ο τυπος. Να μου πεις για τα φλοπυ του ST, ναι ηταν συμβατα. Γενικα η συμβατοτητα με αλλα φορματ δεν ενοιαζε κανεναν, αφου το καθε μηχανημα ετρεχε το δικο του software, τι να την κανεις την συμβατοτητα απλα να βλεπεις τι εχει μεσα η δισκετα? Μα το λέει : “so we could use existing controller chips and driver software” Στην ουσία λόγο έλλειψης χρόνου, το development ( έγινε σε PC με ήδη υπάρχοντα chips) Επισης, εδώ λέει ότι η Matsushita έκανε ειδικό production line για τα 3”άρια και δεν ήταν από το στοκ της Hitachi: In order to deliver all these machines at the prices we did, it was necessary (for Matsushita) to set up a dedicated production line for the floppy drives, which were also slimmer than the mythical "warehouse full of bankrupt stock". I did see a few Hitachi 3" drives, but they were constructed with a fatter cast aluminium chassis, echoing a classic 5.25" design, and an edge connector rather than pins. There's a picture of one here, although it's untrue they (rather than the 3" format) were used by Amstrad! www.worthpoint.com/worthopedia/hitachi-floppy-disk-drive-amstrad-pcw-166829335Για να ξαναγυρίσουμε στον ST από εδώ με 10 ευρουλακια αποκτατε ένα ωραίο βιβλίο για την ιστορία του: www.amazon.com/Faster-Than-Light-16-Bit-Revolution/dp/1732355215 |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 31, 2023 10:31:29 GMT 2
Ο λογος που εβαζε 3' ηταν επειδη εκλεισε καλο deal και τα επαιρνε φτηνα, βασικα ηταν φτηνα γιατι σχεδον καμια εταιρια δεν τα εβαζε στα μηχανηματα της οποτε εμειναν στα αζητητα και ηταν τιμη κοψοχρονιά. Τωρα ο αλλος λεει οτι ηταν "ΙΒΜ συμβατα", παπαρια αφου ποτε κανενα ΙΒΜ pc δεν ειχε 3' φλοπυ, αρα πως σκατα θα εγραφες δισκετες σε IBM αφου δεν υπηρχε μηχανημα που να τα εχει? Οποτε αυτοακυρωνεται ο τυπος. Να μου πεις για τα φλοπυ του ST, ναι ηταν συμβατα. Γενικα η συμβατοτητα με αλλα φορματ δεν ενοιαζε κανεναν, αφου το καθε μηχανημα ετρεχε το δικο του software, τι να την κανεις την συμβατοτητα απλα να βλεπεις τι εχει μεσα η δισκετα? Μα το λέει : “so we could use existing controller chips and driver software” Στην ουσία λόγο έλλειψης χρόνου, το development ( έγινε σε PC με ήδη υπάρχοντα chips) Επισης, εδώ λέει ότι η Matsushita έκανε ειδικό production line για τα 3”άρια και δεν ήταν από το στοκ της Hitachi: In order to deliver all these machines at the prices we did, it was necessary (for Matsushita) to set up a dedicated production line for the floppy drives, which were also slimmer than the mythical "warehouse full of bankrupt stock". I did see a few Hitachi 3" drives, but they were constructed with a fatter cast aluminium chassis, echoing a classic 5.25" design, and an edge connector rather than pins. There's a picture of one here, although it's untrue they (rather than the 3" format) were used by Amstrad! www.worthpoint.com/worthopedia/hitachi-floppy-disk-drive-amstrad-pcw-166829335Για να ξαναγυρίσουμε στον ST από εδώ με 10 ευρουλακια αποκτατε ένα ωραίο βιβλίο για την ιστορία του: www.amazon.com/Faster-Than-Light-16-Bit-Revolution/dp/1732355215Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που είπε ο Perry, (προφανώς) δεν τα γνώριζα. Οπότε να ένας ακόμα μύθος που καταρρίπτεται. Η αλήθεια είναι ότι όντως σαν δισκέτες ήταν πολύ πιο ανθεκτικές στην κακομεταχείριση αλλά και αξιόπιστες. Απλά δεν γνωρίζω αν βγήκαν ποτέ double sided drives για αυτές ή έπρεπε πάντα να τους γυρνάς πλευρά χειροκίνητα.
Για την σημασία του να είναι τα disk drives συμβατά με PC controllers και οι δισκέτες να έχουν PC format μην τα λες στον Mike, δεν συγκινείται με τέτοια: ως γνήσιος Αμιγκάς - όχι γελαντζί σαν εμάς - ΔΕΝ ενδιαφέρεται να βλέπει τι έχουν μέσα οι δισκέτες - πόσο μάλλον οι PCάδικες.
Το βιβλίο για τον ST το έχω. Βέβαια, επειδή το είχα πάρει όταν κυκλοφόρησε μου ήρθε λίγο ακριβότερα, αλλά ΟΚ. Είναι συμπαθητικό ανάγνωσμα αλλά όχι κάτι το τρομερό καθώς δεν καταπιάνεται τόσο με ιστορικά στοιχεία όσο με το πώς και με τι software χρησιμοποιούσε τον ST ο ίδιος ο συγγραφέας back in the day.
|
|
xlv
New Member
Posts: 49
|
Post by xlv on Mar 31, 2023 18:49:33 GMT 2
Μα το λέει : “so we could use existing controller chips and driver software” Στην ουσία λόγο έλλειψης χρόνου, το development ( έγινε σε PC με ήδη υπάρχοντα chips) Επισης, εδώ λέει ότι η Matsushita έκανε ειδικό production line για τα 3”άρια και δεν ήταν από το στοκ της Hitachi: In order to deliver all these machines at the prices we did, it was necessary (for Matsushita) to set up a dedicated production line for the floppy drives, which were also slimmer than the mythical "warehouse full of bankrupt stock". I did see a few Hitachi 3" drives, but they were constructed with a fatter cast aluminium chassis, echoing a classic 5.25" design, and an edge connector rather than pins. There's a picture of one here, although it's untrue they (rather than the 3" format) were used by Amstrad! www.worthpoint.com/worthopedia/hitachi-floppy-disk-drive-amstrad-pcw-166829335Για να ξαναγυρίσουμε στον ST από εδώ με 10 ευρουλακια αποκτατε ένα ωραίο βιβλίο για την ιστορία του: www.amazon.com/Faster-Than-Light-16-Bit-Revolution/dp/1732355215Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που είπε ο Perry, (προφανώς) δεν τα γνώριζα. Οπότε να ένας ακόμα μύθος που καταρρίπτεται. Η αλήθεια είναι ότι όντως σαν δισκέτες ήταν πολύ πιο ανθεκτικές στην κακομεταχείριση αλλά και αξιόπιστες. Απλά δεν γνωρίζω αν βγήκαν ποτέ double sided drives για αυτές ή έπρεπε πάντα να τους γυρνάς πλευρά χειροκίνητα.
Για την σημασία του να είναι τα disk drives συμβατά με PC controllers και οι δισκέτες να έχουν PC format μην τα λες στον Mike, δεν συγκινείται με τέτοια: ως γνήσιος Αμιγκάς - όχι γελαντζί σαν εμάς - ΔΕΝ ενδιαφέρεται να βλέπει τι έχουν μέσα οι δισκέτες - πόσο μάλλον οι PCάδικες. 
Το βιβλίο για τον ST το έχω. Βέβαια, επειδή το είχα πάρει όταν κυκλοφόρησε μου ήρθε λίγο ακριβότερα, αλλά ΟΚ. Είναι συμπαθητικό ανάγνωσμα αλλά όχι κάτι το τρομερό καθώς δεν καταπιάνεται τόσο με ιστορικά στοιχεία όσο με το πώς και με τι software χρησιμοποιούσε τον ST ο ίδιος ο συγγραφέας back in the day.
το δεύτερο floppy στον Amstrad PCW 8512 ήταν 3" DS/DD 720KB Πχ εδώ "While all the 3-inch disks were double-sided, the PCW 8256's 3-inch drive and the PCW 8512's upper one were single-sided, while the 8512's lower one was double-sided and double-density." και εδώ |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 31, 2023 21:31:05 GMT 2
υπηρχαν μηχανηματα με double side 3' floppy, εγω εχω τουλαχιστον 3 διαφορετικα, οπως το pcw512, einstain και tatung SPC-3000.
Οσο για τον μυθο της τιμης, μονο μυθος δεν ειναι, προσεξτε τι λεει In order to deliver all these machines at the prices we did
και το σημαντικο ηταν το AT THE PRICES WE DID , δηλαδη για να δωσουμε φτηνα κλεισαμε ενα deal σε τιμη χωμα γιατι κανενας αλλος δεν θα το εκανε, αρα με λιγα λογια τα επιλεξαμε γιατι τα βρηκαμε κοψοχρονια.
Και πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω ποια η συμβατοτητα μεταξυ pc και amstrad οταν κανενα απο τα δυο μηχανηματα δεν ειχε το φλοπυ του αλλου. Ο Perry λεει οτι απλα το dev ηταν πανω στον controller και το software, δηλαδη η χρηση ετοιμων λυσεων, και δεν υπηρχε καμια δυνατοτητα ανταλλαγης δεδομενων μεταξυ των μηχαναματων ουτε μπορουσες να δεις τα αρχεια (ακους dony) αφου δεν υπηρχαν ουτε IBM με 3' φλοπυ , ουτε CPC με 3.5' φλοπυ αρα καμια συμβατοτητα. Φαινεται οτι ο τυπος κανει για πολιτικος με αυτα που λεει, ας ερθει Ελλαδα θα τον χρειαστουν στις εκλογες που ερχονται.
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 31, 2023 21:55:40 GMT 2
υπηρχαν μηχανηματα με double side 3' floppy, εγω εχω τουλαχιστον 3 διαφορετικα, οπως το pcw512, einstain και tatung SPC-3000. Οσο για τον μυθο της τιμης, μονο μυθος δεν ειναι, προσεξτε τι λεει In order to deliver all these machines at the prices we did και το σημαντικο ηταν το AT THE PRICES WE DID , δηλαδη για να δωσουμε φτηνα κλεισαμε ενα deal σε τιμη χωμα γιατι κανενας αλλος δεν θα το εκανε, αρα με λιγα λογια τα επιλεξαμε γιατι τα βρηκαμε κοψοχρονια. Και πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω ποια η συμβατοτητα μεταξυ pc και amstrad οταν κανενα απο τα δυο μηχανηματα δεν ειχε το φλοπυ του αλλου. Ο Perry λεει οτι απλα το dev ηταν πανω στον controller και το software, δηλαδη η χρηση ετοιμων λυσεων, και δεν υπηρχε καμια δυνατοτητα ανταλλαγης δεδομενων μεταξυ των μηχαναματων ουτε μπορουσες να δεις τα αρχεια (ακους dony) αφου δεν υπηρχαν ουτε IBM με 3' φλοπυ , ουτε CPC με 3.5' φλοπυ αρα καμια συμβατοτητα. Φαινεται οτι ο τυπος κανει για πολιτικος με αυτα που λεει, ας ερθει Ελλαδα θα τον χρειαστουν στις εκλογες που ερχονται. θεμα συμβατότητας με το PC δεν υπήρχε, μάλλον δεν έγινα σαφής. το software του Amstrad γράφτηκε σε PC και έπρεπε το drive που θα επέλεγαν να μπορεί να συνδεθεί στο PC (connector compatible) Φυσικά και έκλεισαν μια καλή συμφωνία για τα 3αρια, αυτή ήταν η δύναμη του Sugar. According to Roland Perry, the decision to use the 3-inch disks had been made long before the launch, after the company evaluated all current floppy formats - 5.25-inch, 3.25-inch, 2-inch and even Sinclair’s Microdrive. That was not considered a runner, and the larger floppy wasn’t right either. The 2-inch format, from Fuji, might have made the cut but for the fact that, unlike the 3-inch drive, it wasn’t connector-compatible with the 5.25-inch floppy drives in the PCs being used for CPC software development. www.theregister.com/2014/02/12/archaeologic_amstrad_cpc_464/?page=2 |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Apr 1, 2023 10:44:34 GMT 2
υπηρχαν μηχανηματα με double side 3' floppy, εγω εχω τουλαχιστον 3 διαφορετικα, οπως το pcw512, einstain και tatung SPC-3000. Οσο για τον μυθο της τιμης, μονο μυθος δεν ειναι, προσεξτε τι λεει In order to deliver all these machines at the prices we did και το σημαντικο ηταν το AT THE PRICES WE DID , δηλαδη για να δωσουμε φτηνα κλεισαμε ενα deal σε τιμη χωμα γιατι κανενας αλλος δεν θα το εκανε, αρα με λιγα λογια τα επιλεξαμε γιατι τα βρηκαμε κοψοχρονια. Και πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω ποια η συμβατοτητα μεταξυ pc και amstrad οταν κανενα απο τα δυο μηχανηματα δεν ειχε το φλοπυ του αλλου. Ο Perry λεει οτι απλα το dev ηταν πανω στον controller και το software, δηλαδη η χρηση ετοιμων λυσεων, και δεν υπηρχε καμια δυνατοτητα ανταλλαγης δεδομενων μεταξυ των μηχαναματων ουτε μπορουσες να δεις τα αρχεια (ακους dony) αφου δεν υπηρχαν ουτε IBM με 3' φλοπυ , ουτε CPC με 3.5' φλοπυ αρα καμια συμβατοτητα. Φαινεται οτι ο τυπος κανει για πολιτικος με αυτα που λεει, ας ερθει Ελλαδα θα τον χρειαστουν στις εκλογες που ερχονται. Το γεγονός ότι με ένα απλό καλώδιο συνδέεις πλέον 3,5"άρι floppy disk drive από PC και παίζει κατευθείαν δεν σου λέει κάτι; Ή ότι αυτές τις δισκέτες μπορείς να τις γράψεις από PC (όπως και αυτές του ST) ;.
Αλλά είπαμε, αυτά είναι για τους φλώρους που θέλουν να βλέπουν τα περιεχόμενα των δισκετών. Εμάς τους Αμιγκάδες δεν μας απασχολούν τέτοια θέματα.
@all: χρήσιμες οι πληροφορίες για τα double sided disk drives, δεν τις γνώριζα. Thanx!
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Apr 1, 2023 14:41:59 GMT 2
Φυσικα και δεν μου λεει τιποτα το να συνδεσεις κατι που δεν υπηρχε εργοστασιακα σε ενα μηχανημα, δηλαδη μια μόντα. Με αυτην την λογικη και η amiga ειναι συμβατη με οποιοδηποτε format υπαρχει στον κοσμο, you name it. Το ιδιο και τα pc κτλ κατι που προφανως ΔΕΝ ειναι ο ορισμος της συμβατοτητας. Ουτε το να βλεπεις τα περιεχομενα της δισκετας ειναι συμβατοτητα, κατι το οποιο εκανε και η amiga στις δισκετες pc. Συμβατο ειναι ενα μηχανημα οταν out of the box τρεχει το software σε αυτο.
Και συνδεοντας ενα 3.5' φλοπυ σε CPC δεν το κανει συμβατο με pc, αλλωστε για να σε αποτελειωσω και η amiga και ο atari ειχαν εξωτερικα 5.25 φλοπυ δεν ηταν ομως συμβατα με pc, εκτος εαν εβαζες κατι σε AT-once κτλ.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Apr 1, 2023 19:02:35 GMT 2
Φυσικα και δεν μου λεει τιποτα το να συνδεσεις κατι που δεν υπηρχε εργοστασιακα σε ενα μηχανημα, δηλαδη μια μόντα. Με αυτην την λογικη και η amiga ειναι συμβατη με οποιοδηποτε format υπαρχει στον κοσμο, you name it. Το ιδιο και τα pc κτλ κατι που προφανως ΔΕΝ ειναι ο ορισμος της συμβατοτητας. Ουτε το να βλεπεις τα περιεχομενα της δισκετας ειναι συμβατοτητα, κατι το οποιο εκανε και η amiga στις δισκετες pc. Συμβατο ειναι ενα μηχανημα οταν out of the box τρεχει το software σε αυτο. Και συνδεοντας ενα 3.5' φλοπυ σε CPC δεν το κανει συμβατο με pc, αλλωστε για να σε αποτελειωσω και η amiga και ο atari ειχαν εξωτερικα 5.25 φλοπυ δεν ηταν ομως συμβατα με pc, εκτος εαν εβαζες κατι σε AT-once κτλ. Τι εννοείς ότι τα εξωτερικά disk drives 5 1/4" δεν ήταν συμβατά; Σε PC format έγραφε αυτό του Atari (για της Amiga δεν έχω ιδέα). Η Amiga, λόγω του controller της που ήταν πολύ πιο "ψαγμένος" και εξελιγμένος συγκριτικά με τους υπόλοιπους φόρμαρε τις δισκέτες σε μεγαλύτερη χωρητικότητα και όντως, μέσω software μπορούσε να διαβάσει και δισκέτες από άλλες πλατφόρμες. Αυτό ήταν ένα πλεονέκτημα και τα θετικά του στοιχεία ήταν αυτά που μόλις ανέφερα. Τα αρνητικά του ήταν ότι ήθελε συγκεκριμένα disk drives και φυσικά το ότι επί χρόνια φτύναμε αίμα για να γράψουμε δισκέτες Amiga μέσω PC με διάφορους παλαβούς ή λιγότερο παλαβούς τρόπους, σε αντίθεση με τις δισκέτες για ST και CPC που - guess what - είχαν συμβατό format. Δεν είπε κανένας ότι ο CPC έτρεχε out of the box software PC - ούτε ο ST το έκανε άλλωστε. Εκτός αν έτρεχες το PC Ditto που ήταν μάλλον ο φθηνότερος τρόπος να τρέξεις τι software των PCs σε οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα. |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Apr 2, 2023 8:58:08 GMT 2
Εμ αυτο λεμε, δεν υπηρχε συμβατοτητα ουτε της amiga, ουτε του ST, ουτε του CPC, ουτε των pc, μεταξυ τους, το οτι εμπαινε με μοντα ενα φλοπυ ή διαβαζε δισκετες δεν λεει τιποτα. Ολα τα ιδια ηταν, με λιγο καλυτερη μοιρα τον ST που ειχε παρομοιο φορματ με του pc. Α μιας και ρωτησες για το εξωτερικο 5.25 της amiga500: αυτο θα πει "πονεμενη ιστορια". Φυσικα και εχει custom πλακετα μεσα, αλλα το προβλημα ειναι αλλου. Το φλοπυ 5.25 που εχει στο εσωτερικο του πρεπει να ειναι HD 5.25 δηλάδη 1.2ΜΒ με τις καταλληλες μοντες στα σηματα, και αυτο το HD floppy γραφει HD 1.2MB δισκετες μονο αλλα τις γραφει στο DD 880ΚΒ format της amiga και παρολο που ειναι HD δεν ειναι συμβατο με το HD format των pc παρα μονο με το SD format 320ΚΒ των pc, δηλαδη καλα κρασιά HD φλοπυ γραφει HD δισκετες σε DD format και διαβαζει SD format  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Apr 2, 2023 13:32:57 GMT 2
Α μιας και ρωτησες για το εξωτερικο 5.25 της amiga500: αυτο θα πει "πονεμενη ιστορια". Φυσικα και εχει custom πλακετα μεσα, αλλα το προβλημα ειναι αλλου. Το φλοπυ 5.25 που εχει στο εσωτερικο του πρεπει να ειναι HD 5.25 δηλάδη 1.2ΜΒ με τις καταλληλες μοντες στα σηματα, και αυτο το HD floppy γραφει HD 1.2MB δισκετες μονο αλλα τις γραφει στο DD 880ΚΒ format της amiga και παρολο που ειναι HD δεν ειναι συμβατο με το HD format των pc παρα μονο με το SD format 320ΚΒ των pc, δηλαδη καλα κρασιά HD φλοπυ γραφει HD δισκετες σε DD format και διαβαζει SD format  Μα ποιος το σκέφτηκε αυτό το πράγμα;  |
|
