|
|
Post by c64dask on Mar 19, 2023 10:30:17 GMT 2
ΟΚ, δεκτό ότι υπάρχουν κάποια demos και παιχνίδια που επιβεβαιώνουν αυτό που όλοι πάνω-κάτω γνωρίζουμε, ότι δηλαδή σαν hardware ήταν ανώτερος της 1200άρας, αλλά και τι έγινε; Ωραία, ήταν ανώτερος αλλά για τους Χ, Υ λόγους πήγε άπατος. Η Amiga κέρδισε πανηγυρικά, απλά εκεί, πάνω στη γιορτή η Commodore κατέβασε τα ρολά και η σεμνή τελετή έλαβε τέλος.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν "μεγάλωσε με Falcon". Να έχεις μια νοσταλγία για τον ST είναι απολύτως κατανοητό. Άντε, και για τον STE σου λέω, αν είσαι από αυτούς που τον απέκτησαν στην εποχή του σε πείσμα των καιρών. Αλλά τον Falcon; Ποιος τον είχε; Τι του θυμίζει; Και, το κυριότερο, γιατί κάποιοι έχουν 2-3-5 Falcons; Η αγάπη τους για την Atari είναι; Άσε, είναι πονεμένη η ιστορία με αυτό το μηχάνημα...
Ανώτερος της 1200; ίσως σε κάποιους τομείς αλλά γενικά δεν νομίζω, υστερούσε σε πολλά. Τα ενδιαφέροντα σημεία που βρίσκω εγώ τουλάχιστον στον Falcon είναι: - εμφάνιση - ουσιαστικά ήταν το τελευταίο "home" συστημα - προγραμματιστικά θα έχει ενδιαφέρον να πειραματιστείς να δεις τι θα μπορούσε να κάνει, οκ γίνεται και στον emulator αλλά όχι fully. Για παράδειγμα δεν μπορείς να συνδέσεις κάτι απευθείας στο DSP port (λεμε τωρα). Κρίμα πάντως να έχουν τέτοια μηχανήματα κάποιοι για το ράφι |
|
dony
Administrator 
Posts: 1,769 
|
Post by dony on Mar 20, 2023 15:19:43 GMT 2
ΟΚ, δεκτό ότι υπάρχουν κάποια demos και παιχνίδια που επιβεβαιώνουν αυτό που όλοι πάνω-κάτω γνωρίζουμε, ότι δηλαδή σαν hardware ήταν ανώτερος της 1200άρας, αλλά και τι έγινε; Ωραία, ήταν ανώτερος αλλά για τους Χ, Υ λόγους πήγε άπατος. Η Amiga κέρδισε πανηγυρικά, απλά εκεί, πάνω στη γιορτή η Commodore κατέβασε τα ρολά και η σεμνή τελετή έλαβε τέλος.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν "μεγάλωσε με Falcon". Να έχεις μια νοσταλγία για τον ST είναι απολύτως κατανοητό. Άντε, και για τον STE σου λέω, αν είσαι από αυτούς που τον απέκτησαν στην εποχή του σε πείσμα των καιρών. Αλλά τον Falcon; Ποιος τον είχε; Τι του θυμίζει; Και, το κυριότερο, γιατί κάποιοι έχουν 2-3-5 Falcons; Η αγάπη τους για την Atari είναι; Άσε, είναι πονεμένη η ιστορία με αυτό το μηχάνημα...
Ανώτερος της 1200; ίσως σε κάποιους τομείς αλλά γενικά δεν νομίζω, υστερούσε σε πολλά. Τα ενδιαφέροντα σημεία που βρίσκω εγώ τουλάχιστον στον Falcon είναι: - εμφάνιση - ουσιαστικά ήταν το τελευταίο "home" συστημα - προγραμματιστικά θα έχει ενδιαφέρον να πειραματιστείς να δεις τι θα μπορούσε να κάνει, οκ γίνεται και στον emulator αλλά όχι fully. Για παράδειγμα δεν μπορείς να συνδέσεις κάτι απευθείας στο DSP port (λεμε τωρα). Κρίμα πάντως να έχουν τέτοια μηχανήματα κάποιοι για το ράφι Απ' όσα έχω δει θεωρώ ότι ήταν σαφώς ανώτερος της 1200άρας - τουλάχιστον εάν και αφού παρέκαμπτες τους περιορισμούς του λειτουργικού. Νομίζω ότι τα παρακάτω που τρέχουν σε unexpanded (πέραν της μνήμης) Falcon θα ήταν μάλλον απίθανο να υλοποιηθούν σε 1200άρα με την stock CPU:
Για το θέμα της εμφάνισης ΟΚ, πιο ωραίος είναι, αλλά επί της ουσίας πρόκειται απλά για έναν STFM με άλλο χρώμα πληκτρολόγιο και διαφορετικό (πιο άσχημο) floppy drive. Σαν home σύστημα μπορεί όντως να κυκλοφόρησε τελευταίο όλων χρονολογικά, αλλά, καθώς δεν τον αγόρασε και κανένας θεωρώ ότι θα ήταν πιο σωστό ο χαρακτηρισμός "ο τελευταίος home computer" να πάει στην 1200άρα. Γιατί, αν το σκεφτείς, πραγματικά ήταν το τελευταίο home computer που είδαμε να έχουν φίλοι και γνωστοί πάνω στο γραφείο τους πριν έρθουν τα PC...
Για τον πειραματισμό με το DSP port τα έγραψες και μόνος σου, όσο για αυτούς που τους έχουν στο ράφι - που είναι όλοι, βασικά - τι να πω; Απλά ότι θα μου φανεί αστείο να μη δουλεύει κανένας όταν θα πάνε να τους συνδέσουν προκειμένου να τους δοκιμάσουν για να τους πουλήσουν σε τιμή αυτοκινήτου δεκαετίας!  |
|
|
|
Post by vulture on Mar 20, 2023 16:43:08 GMT 2
Γενικά ο Falcon είναι πιο δυνατό σύστημα από την Α1200. Ή, για να το πω λίγο διαφορετικά, υπερτερεί σε πολλούς περισσότερους τομείς απ' ό,τι η Α1200 του Falcon.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 352
|
Post by tsak on Mar 20, 2023 18:44:52 GMT 2
O Falcon είναι σίγουρα ανώτερος της (unexpanded) a1200. Συγκριτικά για να φτάσει η 1200 τις αποδόσεις και δυνατότητες του Falcon χρειάζεται τουλάχιστον 030+fast+RTG+sound card.
Συνολικά τρομερό μηχάνημα imho, είναι πραγματικά κρίμα που πήγε άπατο...
Release date 1992...damn!!! Φανταστείτε ΑΥΤΑ να ήταν τα specs της 1200 on release π.χ.!
Ά και :
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 20, 2023 19:32:43 GMT 2
Α, ναι, μπράβο, είχα ξεχάσει το Cho Ren Sha. Βασικά νομίζω ότι πιο σωστά το θέτει ο Βασίλης, ότι δηλαδή ο Falcon υπερτερούσε της 1200άρας σε περισσότερους τομείς απ' ότι η 1200άρα του Falcon. Αλλά το θέμα είναι πως είτε λίγο είτε πολύ καλύτερος είχε αντιμετωπιστεί τόσο σοβαρά από την ίδια της Atari που, για παράδειγμα, εγώ δεν είχα πάρει καν χαμπάρι ότι είχε κυκλοφορήσει αυτό το μηχάνημα μέχρι μετά το 2000! Θα μου πείτε "ε, καλά, αν εσύ ζούσες σε σπηλιά δεν σου φταίει η Atari" και ίσως να έχετε και δίκιο, αλλά είναι γεγονός ότι η ίδια η μαμά εταιρία μπήκε στη διαδικασία να αναπτύξει αυτό το καθ' όλα αξιόλογο μηχάνημα μόνο και μόνο για να το σταματήσει ένα χρόνο μετά την κυκλοφορία του, αφού ενδιάμεσα το είχε προωθήσει από ελάχιστα έως καθόλου. Οπότε powerhouse μεν αλλά και footnote δε στην ιστορία του home computing...  |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 20, 2023 22:51:31 GMT 2
Ξεχνατε το βασικοτερο χαρακτηριστικο του Falcon : ηταν πανακριβος. Με τιμες στην Ελλαδα περιπου 300.000 δρχ χωρις δισκο και μνημη, ε που πας ρε Καραμητρο, λογικο να πηγε απατος. Εκεινη την εποχη υπηρχαν 2 επιλογες : Α) να παρεις (ακριβο) pc και να εχεις ενα πηγαδι χωρις πατο οπου θα ριχνεις συνεχεια χρημα γιατι η ταδε εταιρια εβγαλε το ταδε παιχνιδι και ειπε "απαιτει 386" ενω εσυ μολις ειχες παρει τον 286 σου, και αναγκαζοσουν να πληρωσεις παλι τα μαλλιοκεφαλα σου για να παρεις 386 και μολις τον πηρες ερχεται η Χ και βγαζει το Ψ παιχνιδι και σου λεει "απαιτει 486" και τραβας τα βυζια σου. Β) αγοραζεις ενα home που και φτηνο ειναι και εχει ψιλοσταθερο hardware. Και η Α1200 ηταν σχεδιασμενη σαν φτηνο basic μηχανημα με δυνατοτητες αναβαθμισης και πουλησε, ενω το falcon ηταν ετοιμο upgraded και πανακριβο και πηγε απατο.
|
|
|
|
Post by vulture on Mar 20, 2023 23:28:49 GMT 2
Ισχύει. Συν ότι και το λειτουργικό του, καλό και άγιο, αλλά Workbench 3.0 δεν ήταν. Και το αναφέρω, επειδή εκείνη την εποχή πια είχαμε αρχίσει να φεύγουμε από τη λογική "ρίξε τη δισκέτα να παίξουμε", οι χρήστες είχαν πια άλλες απαιτήσεις.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 21, 2023 12:24:58 GMT 2
Δεν ξέρω αν η τιμή του ήταν από τους βασικούς παράγοντες της αποτυχίας του (σίγουρα δεν ήταν από τα ατού του). Το γεγονός ότι δεν τον πίστεψε ούτε η ίδια η Atari θεωρώ ως πρωτεύον για το ότι χαντακώθηκε. Στον ένα χρόνο χαμηλώνεις την τιμή - γιατί πλέον έχεις τη δυνατότητα - και δίνεις το μηχάνημα bundled με κάποιο software για να το κάνεις πιο ελκυστικό. Η Atari απλά σταμάτησε την παραγωγή του!  Για το λειτουργικό του συμφωνώ απόλυτα, καμία σχέση με το Workbench 3.0, πλέον ήταν χρόνια πίσω. Ωστόσο δεν είμαι και τόσο βέβαιος ότι είχε παρέλθει η εποχή και η λογική του "ρίξε τη δισκέτα να παίξουμε": εδώ, ακόμα και σήμερα κάποιοι μονάχα αυτό γνωρίζουν να κάνουν!  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 23, 2023 14:46:20 GMT 2
Συνέχεια από το άλλο thread...
Αυτό που δεν έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους - είτε γιατί δεν τα θυμούνται καλά, είτε γιατί δεν τα έζησαν - είναι ότι ναι μεν η Amiga 500 κυκλοφόρησε το 1987, αλλά πέρασε αρκετός καιρός μέχρι να φτάσει στο σημείο να ανταγωνίζεται πραγματικά τον ST σε επίπεδο τιμής. Χαρακτηριστικά αναφέρω την περίοδο του τελευταίου τριμήνου του 1989 που την έζησα από πρώτο χέρι:
- Ο Atari 520STFM πουλιόταν (στα μαγαζί που εργαζόμουν) 95.000 δρχ. Είχε ενσωματωμένο TV modulator και δεν χρειαζόταν τίποτα έξτρα: απλά τον πήγαινες στο σπίτι σου και έπαιζες.
- Η Amiga 500 κόστιζε 125.000 δρχ. Δεν διέθετε TV modulator (αλητεία, γιατί στην Αγγλία τον έδιναν δωρεάν στο πακέτο του μηχανήματος) άρα, ή είχες τηλεόραση με SCART υποδοχή που ήταν λιγοστές τότε, είτε αγόραζες modulator είτε αγόραζες monitor. Γενικά ήταν σύνηθες το "κουστουμάκι" να πηγαίνει στις 200.000-210.000 δρχ (για αρχή) και σύντομα μεγάλωνε καθώς ο χρήστης διαπίστωνε ότι χρειαζόταν και επέκταση μνήμης (άλλες 35.000 δραχμές νομίζω).
Θυμάμαι που έρχονταν παιδιά στο μαγαζί είτε μόνα τους είτε με τους γονείς τους και κάποια από αυτά αγόραζαν Atari όχι επειδή τον προτιμούσαν, αλλά επειδή ήταν σαφώς φθηνότερος από την Amiga. Να σημειώσω ότι ο βασικός μισθός εκείνη την εποχή ήταν κάτι λιγότερο από 60.000 δρχ καθαρά. Με σημερινές τιμές λοιπόν ο ST "πήγαινε" γύρω στα 1.000€, η Amiga χωρίς οθόνη λίγο πάνω από τα 1.300€ και με οθόνη κάπου στις 2.000€. Καταλαβαίνετε ότι τελικά δεν έπαιζαν και ακριβώς στην ίδια κατηγορία από πλευράς τιμής - και μιλάμε για την εποχή που η Amiga ήταν πλέον προσιτή. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ο ST μέχρι και την αλλαγή της δεκαετίας τουλάχιστον είχε μεγαλύτερη βάση χρηστών.
Και κάτι άλλο, εξίσου σημαντικό κατά την άποψή μου: επειδή τα τελευταία χρόνια κυκλοφορεί πολύ software και hardware για την Amiga και η κοινότητα είναι ιδιαιτέρως ενεργή συγκριτικά με αυτήν του Atari, σε κάποιους ίσως να έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η φάση ήταν πάντοτε κάτι σε στυλ 10 προς 1 σε μηχανήματα, παιχνίδια, δημοφιλία κλπ. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. Σχεδόν σε όλη τη δεκαετία του '80 ο ST ήταν μπροστά και σε αριθμό μηχανημάτων και σε ποσότητα software. Στα περιοδικά καταλάμβανε τον ίδιο αριθμό σελίδων με την Amiga. Η τελευταία δεν ήταν το κυρίαρχο μηχάνημα, μέχρι που έγινε (φυσικά). Αλλά αυτό συνέβη περίπου στην αλλαγή της δεκαετίας, όχι νωρίτερα. Αυτά...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 25, 2023 23:09:59 GMT 2
Δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες. Δεν εχει σημασια μονο το συγκριτικο νουμερο μηχανηματων/χρηστων οπου εκει μεχρι το 1988-89 υπερτερουσε ο αταρι, αλλα εχει σημασια και το απολυτο νουμερο νηχανηματων/χρηστων. Και εξηγουμαι. Την περιοδο 1986-1988 ο αταρι ηταν μπροστα αλλα και τα δυο μηχανηματα ηταν πολυ χαμηλα σε πωλησεις, π.χ. συγκρητικα με τον 6128. Δηλαδη με τυχαια νουμερα υπηρχαν 100 αμιγκες και 150 αταρι αυτην την εποχη, ενω τα 6128 ηταν 500+, τα 16μπιτα δεν ηταν ακομα η πρωτη κατηγορια. Αλλα μετα το 89 και ειδικα μεχρι το 1992 η διαφορα ηταν 1000 αταρι, 3000 ηταν 6128 και οι αμιγκες ηταν 10.000, δηλαδη οταν τα 16μπιτα ηταν η πρωτη επιλογη αγορας και αρχισαν να πουλανε σαν ψωμακια, τοτε η διαφορα εκτοξευτηκε σε απολυτα νουμερα υπερ της amiga. Αρα το οτι ο ΣΤ ηταν κυριαρχο μηχανημα στα 16μπιτ τα πρωτα χρόνια, μικρη σημασια εχει, αφου ηταν κυριαρχο σε μια περιορισμενη κατηγορια και αγορα (πρωτος στο χωριό που λενε), ενω η amiga ηταν κυριαρχη στα επομενα χρονια στην κορυφαια κατηγορια πωλησεων home τοτε (πρωτη στην πόλη και οχι στο χωριό).
|
|
|
|
Post by spyross on Mar 26, 2023 10:03:24 GMT 2
Μιχάλη και Παναγιώτη έζησα την εποχή των home computer στα ντουζένια της και θυμάμαι καλά οπότε σας λέω ότι έχετε και οι 2 δίκιο!
Θυμάμαι πολύ καλά πως ήταν να εχεις σπεκτρουμ γομολάστιχα το 1984 πως 2-3 χρόνια μετά ήταν να έχεις 6128 και αργότερα η εμπειρία της κατοχής μιας αμίγκα!!! Η ελληνική αγορά είχε την ιδιαιτερότητα να έχει μετατρέψει τον 8μπιτο πόλεμο spectrum c64 της ευρωπαικής αγοράς σε amstrad vs spectrum κυρίως. Ο c64 στην Ελλάδα των 3 υποτιμήσεων της δραχμής ήταν ακριβό πακέτο, με το σπέκτρουμ να αποτελεί τη φθηνή επιλογή και το πράσινο 6128 την best value and all around υλοποίηση! Αυτά γινόταν στην Ελλάδα του 8μπιτου ανταγωνισμού στην πράξη!
Ο Μιχάλης λοιπόν έχει δίκιο για το τι γινόταν μέχρι το 1989...ξέραμε ότι υπάρχουν τα 16μπιτα αλλά κανείς μας δεν τα είχε και δεν είχε ουσιαστικά πρόσβαση σε αυτά! Συγκεκριμένα για το 1989 όμως πράγματι ο αταρι στ με το παουερ πακ τότε, ήταν μια ελκυστική επιλογή που επέλεξαν πολλοί για να περάσουν από τα 8μπιτα στα 16μπιτα επιλέγοντας να πουλήσουν το 8μπιτο μηχανημα του όσο πιάσει και να πάρουν με την όποια μικρή διαφορά το st και λιγότερο την Αμίγκα! Αυτό κράτησε για κάποιους μήνες μέχρι οριακά τους πρώτους μήνες του 1990! Με΄τα η επικρατηση της αμίγκα ήταν ολοκληρωτική στην ελληνική αγορα των home micros! Εξαιρώντας τα πισι η αμιγκα στην πραξη ειχε να αντιμετωπίσει τότε τα 8μπιτα master system και nes με την λογική τιμή κτίσης αλλά τα πανακριβα παιχνίδια και σύντομα τον ανταγωνισμό του mega drive και αργότερα του snes! O Πάνος πολύ σωστά σημείωσε το μηνιαίο μισθό της εποχής για να καταλάβουν όσοι δεν θυμούνται τα εισοδήματα της εποχής αν και διαφωνώ με την αποπληθωριστική προσπάθεια που έγινε μετά διότι ήταν πολύ μεγαλύτερα στην πράξη τα νούμερα! Απλά λοιπόν θα προσθεσω στην κουβέντα ότι αυτά αφορουσαν μόνο όσους εργάζονταν ή ήταν σε ηλικίες που μπορούσαν να εργαστούν αφού η πλειοψηφία από εμάς ήταν παιδιά και έφηβοι και περίμεναν από τους "μεγάλους" να τα σταξουν για την αγορά! Συνδυάζοντας αυτό με την δυσκολία που είχαν οι γονείς μας τότε λόγω νομίσματος και δυνατότητας επιλογών σημείων αγοράς να επιλέξουν είδη τεχνολογίας με δραχμές κάνει την διαφορά μερικών δεκαδων χιλιάδων στην τιμή πραγματικό deal breaker. Αλήθεια θυμαται κανείς πόσους μήνες έπρεπε να δουλέψει καποιος στα 80'ς για ενα βίντεο ή μια εγχρωμη τηλεόραση; Όλοι λοιπόν θέλαμε το καλύτερο αλλά η τσέπη μας επέλεγε στο τέλος....
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 26, 2023 10:12:05 GMT 2
Δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες. Δεν εχει σημασια μονο το συγκριτικο νουμερο μηχανηματων/χρηστων οπου εκει μεχρι το 1988-89 υπερτερουσε ο αταρι, αλλα εχει σημασια και το απολυτο νουμερο νηχανηματων/χρηστων. Και εξηγουμαι. Την περιοδο 1986-1988 ο αταρι ηταν μπροστα αλλα και τα δυο μηχανηματα ηταν πολυ χαμηλα σε πωλησεις, π.χ. συγκρητικα με τον 6128. Δηλαδη με τυχαια νουμερα υπηρχαν 100 αμιγκες και 150 αταρι αυτην την εποχη, ενω τα 6128 ηταν 500+, τα 16μπιτα δεν ηταν ακομα η πρωτη κατηγορια. Αλλα μετα το 89 και ειδικα μεχρι το 1992 η διαφορα ηταν 1000 αταρι, 3000 ηταν 6128 και οι αμιγκες ηταν 10.000, δηλαδη οταν τα 16μπιτα ηταν η πρωτη επιλογη αγορας και αρχισαν να πουλανε σαν ψωμακια, τοτε η διαφορα εκτοξευτηκε σε απολυτα νουμερα υπερ της amiga. Αρα το οτι ο ΣΤ ηταν κυριαρχο μηχανημα στα 16μπιτ τα πρωτα χρόνια, μικρη σημασια εχει, αφου ηταν κυριαρχο σε μια περιορισμενη κατηγορια και αγορα (πρωτος στο χωριό που λενε), ενω η amiga ηταν κυριαρχη στα επομενα χρονια στην κορυφαια κατηγορια πωλησεων home τοτε (πρωτη στην πόλη και οχι στο χωριό). Κατανοώ τη λογική σου και δεν διαφωνώ, έχω κάποιες ενστάσεις στα νούμερα που φέρνεις ως παράδειγμα αλλά ΟΚ. Το ίδιο πάντως λέμε όλοι, ST μέχρι την αλλαγή της δεκαετίας και Amiga μετά από αυτήν. Τώρα το πόσα ήταν τα μηχανήματα σε απόλυτους αριθμούς λίγη σημασία έχει, σάμπως παίρναμε ποσοστά;  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 26, 2023 10:17:23 GMT 2
Μιχάλη και Παναγιώτη έζησα την εποχή των home computer στα ντουζένια της και θυμάμαι καλά οπότε σας λέω ότι έχετε και οι 2 δίκιο! Θυμάμαι πολύ καλά πως ήταν να εχεις σπεκτρουμ γομολάστιχα το 1984 πως 2-3 χρόνια μετά ήταν να έχεις 6128 και αργότερα η εμπειρία της κατοχής μιας αμίγκα!!! Η ελληνική αγορά είχε την ιδιαιτερότητα να έχει μετατρέψει τον 8μπιτο πόλεμο spectrum c64 της ευρωπαικής αγοράς σε amstrad vs spectrum κυρίως. Ο c64 στην Ελλάδα των 3 υποτιμήσεων της δραχμής ήταν ακριβό πακέτο, με το σπέκτρουμ να αποτελεί τη φθηνή επιλογή και το πράσινο 6128 την best value and all around υλοποίηση! Αυτά γινόταν στην Ελλάδα του 8μπιτου ανταγωνισμού στην πράξη! Ο Μιχάλης λοιπόν έχει δίκιο για το τι γινόταν μέχρι το 1989...ξέραμε ότι υπάρχουν τα 16μπιτα αλλά κανείς μας δεν τα είχε και δεν είχε ουσιαστικά πρόσβαση σε αυτά! Συγκεκριμένα για το 1989 όμως πράγματι ο αταρι στ με το παουερ πακ τότε, ήταν μια ελκυστική επιλογή που επέλεξαν πολλοί για να περάσουν από τα 8μπιτα στα 16μπιτα επιλέγοντας να πουλήσουν το 8μπιτο μηχανημα του όσο πιάσει και να πάρουν με την όποια μικρή διαφορά το st και λιγότερο την Αμίγκα! Αυτό κράτησε για κάποιους μήνες μέχρι οριακά τους πρώτους μήνες του 1990! Με΄τα η επικρατηση της αμίγκα ήταν ολοκληρωτική στην ελληνική αγορα των home micros! Εξαιρώντας τα πισι η αμιγκα στην πραξη ειχε να αντιμετωπίσει τότε τα 8μπιτα master system και nes με την λογική τιμή κτίσης αλλά τα πανακριβα παιχνίδια και σύντομα τον ανταγωνισμό του mega drive και αργότερα του snes! O Πάνος πολύ σωστά σημείωσε το μηνιαίο μισθό της εποχής για να καταλάβουν όσοι δεν θυμούνται τα εισοδήματα της εποχής αν και διαφωνώ με την αποπληθωριστική προσπάθεια που έγινε μετά διότι ήταν πολύ μεγαλύτερα στην πράξη τα νούμερα! Απλά λοιπόν θα προσθεσω στην κουβέντα ότι αυτά αφορουσαν μόνο όσους εργάζονταν ή ήταν σε ηλικίες που μπορούσαν να εργαστούν αφού η πλειοψηφία από εμάς ήταν παιδιά και έφηβοι και περίμεναν από τους "μεγάλους" να τα σταξουν για την αγορά! Συνδυάζοντας αυτό με την δυσκολία που είχαν οι γονείς μας τότε λόγω νομίσματος και δυνατότητας επιλογών σημείων αγοράς να επιλέξουν είδη τεχνολογίας με δραχμές κάνει την διαφορά μερικών δεκαδων χιλιάδων στην τιμή πραγματικό deal breaker. Αλήθεια θυμαται κανείς πόσους μήνες έπρεπε να δουλέψει καποιος στα 80'ς για ενα βίντεο ή μια εγχρωμη τηλεόραση; Όλοι λοιπόν θέλαμε το καλύτερο αλλά η τσέπη μας επέλεγε στο τέλος.... Σπύρο συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα αναφέρεις και εννοείται ότι είχε τεράστια σημασία το οικονομικό θέμα: αυτό προσπάθησα και εγώ να τονίσω γιατί κατά καιρούς ακούω ότι η Amiga ήταν προσιτή και τρελαίνομαι!
Αν και αυτό που αναφέρεις για την μάχη Spectrum-Commodore 64 που στην Ελλάδα λόγω κόστους είχε μετατραπεί σε Spectrum-Amstrad γενικώς ίσχυε, θα σου αναφέρω ότι όταν πήγαινα στην 1η λυκείου από τα 35 παιδιά της τάξης 5 είχαμε υπολογιστές (απίστευτο ποσοστό για εκείνα τα χρόνια) και οι 5 ήταν Commodore 64! Προφανώς δεν ήταν αντιπροσωπευτικό της γενικότερης κατάστασης αλλά είχε την εξήγηση ότι μετά τους 2 πρώτους και όλοι οι υπόλοιποι πήραν 64άρηδες για να αντιγράφουν τα παιχνίδια από τους άλλους!
|
|
|
|
Post by spyross on Mar 26, 2023 16:10:35 GMT 2
Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό στο παρελθόν και μάλλον θα είχε να κάνει με την περιοχή...στην δική μου περιοχή δεν ηξερα κανεναν που να εχει c64. Είχαμε είτε σπεκτρουμ 48αρη οι πρωτοπόροι και μετά αρχισαν να παίρνουν καποιοι plus , 464, 6128 αντε και +2 αργότερα! Χάσαμε που δεν τον είχαμε στην πράξη αλλά αυτη ειναι αλλη κουβεντα
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 26, 2023 18:29:49 GMT 2
Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό στο παρελθόν και μάλλον θα είχε να κάνει με την περιοχή...στην δική μου περιοχή δεν ηξερα κανεναν που να εχει c64. Είχαμε είτε σπεκτρουμ 48αρη οι πρωτοπόροι και μετά αρχισαν να παίρνουν καποιοι plus , 464, 6128 αντε και +2 αργότερα! Χάσαμε που δεν τον είχαμε στην πράξη αλλά αυτη ειναι αλλη κουβεντα Ναι μωρέ, είναι το κλασικό, ότι πρέπει να κοιτάμε και έξω από τον προσωπικό μας μικρόκοσμο προκειμένου να εξάγουμε ουσιαστικά συμπεράσματα. Υποθέτω την ίδια εποχή (1985) στην Εκάλη ας πούμε θα είχαν άπαντες Amiga 1000!  |
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 111
|
Post by grue on Mar 26, 2023 20:31:03 GMT 2
Το οτι δεν είχαμε και επαρκή ενημέρωση από τα περιοδικά παίζει μεγάλο ρόλο. Προσπαθω να θυμηθώ αν είχα διαβασει ποτέ review για C64 στο Pixel. Νομίζω ψιλοθυμάμαι στο Batman the movie να αναφέρεται και η εκδοση του στο συγκεκριμένο σύστημα αλλά γενικά πιο πολύ Spectrum, 6128, Amiga και Atari είχαν τη μερίδα του λέοντος.
|
|
|
|
Atari ST
Mar 26, 2023 22:02:42 GMT 2
via mobile
Post by thalporist on Mar 26, 2023 22:02:42 GMT 2
Ο ST περισσότερο αποτελεί το 'κομπιουτερίστικο' σκέλος ή η εξέλιξη αν θέλετε της θρυλικής πλέον παιχνιδομηχανής, εξού και η προσωρινή έστω επιτυχία που είχε. Για την Ελλάδα αποτελεί ένα cult ορόσημο, ίσως και status symbol της εποχής. "Έχει Atari, αλλά κουμπιούτερ, όχι του άλλου του μαραφέτ'"
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 26, 2023 22:48:20 GMT 2
Δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες. Δεν εχει σημασια μονο το συγκριτικο νουμερο μηχανηματων/χρηστων οπου εκει μεχρι το 1988-89 υπερτερουσε ο αταρι, αλλα εχει σημασια και το απολυτο νουμερο νηχανηματων/χρηστων. Και εξηγουμαι. Την περιοδο 1986-1988 ο αταρι ηταν μπροστα αλλα και τα δυο μηχανηματα ηταν πολυ χαμηλα σε πωλησεις, π.χ. συγκρητικα με τον 6128. Δηλαδη με τυχαια νουμερα υπηρχαν 100 αμιγκες και 150 αταρι αυτην την εποχη, ενω τα 6128 ηταν 500+, τα 16μπιτα δεν ηταν ακομα η πρωτη κατηγορια. Αλλα μετα το 89 και ειδικα μεχρι το 1992 η διαφορα ηταν 1000 αταρι, 3000 ηταν 6128 και οι αμιγκες ηταν 10.000, δηλαδη οταν τα 16μπιτα ηταν η πρωτη επιλογη αγορας και αρχισαν να πουλανε σαν ψωμακια, τοτε η διαφορα εκτοξευτηκε σε απολυτα νουμερα υπερ της amiga. Αρα το οτι ο ΣΤ ηταν κυριαρχο μηχανημα στα 16μπιτ τα πρωτα χρόνια, μικρη σημασια εχει, αφου ηταν κυριαρχο σε μια περιορισμενη κατηγορια και αγορα (πρωτος στο χωριό που λενε), ενω η amiga ηταν κυριαρχη στα επομενα χρονια στην κορυφαια κατηγορια πωλησεων home τοτε (πρωτη στην πόλη και οχι στο χωριό). Κατανοώ τη λογική σου και δεν διαφωνώ, έχω κάποιες ενστάσεις στα νούμερα που φέρνεις ως παράδειγμα αλλά ΟΚ. Το ίδιο πάντως λέμε όλοι, ST μέχρι την αλλαγή της δεκαετίας και Amiga μετά από αυτήν. Τώρα το πόσα ήταν τα μηχανήματα σε απόλυτους αριθμούς λίγη σημασία έχει, σάμπως παίρναμε ποσοστά;  Εχει μια σημασια, αλλο να εχουμε δυο προιοντα π.χ αυτοκινητα με το Α να εχει 100 πωλησεις και το Β να εχει 150 πωλησεις και το Β να κερδιζει, άλλο να εχουμε το Α με 100.000 πωλησεις και το Β με 150.000 πωλησεις, προφανως το ποσοστο ειναι το ιδιο (1.5) αλλα στην δευτερη περιπτωση μιλαμε για 50.000 περισσοτερα πουλημενα προιοντα. |
|
xlv
New Member
Posts: 49
|
Post by xlv on Mar 26, 2023 23:40:00 GMT 2
Οσον αφορά την υποστήριξη σε παιχνίδια/προγράμματα, και σε games που να εκμεταλλεύονται τις δυνατότητες της Amiga, και όχι να είναι ST ports, η διάδοση της Amiga 500 σε σχέση με τον ST στην πολύ μικρή ελληνική αγορά πολύ λίγη επίδραση είχε. το θέμα είναι τι γινόταν στις μεγάλες ευρωπαϊκές αγορές, και στις ΗΠΑ, όπου νομίζω ότι η Amiga είχε υπερκεράσει τον ST πολύ πριν το 1990.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 27, 2023 5:57:51 GMT 2
Το οτι δεν είχαμε και επαρκή ενημέρωση από τα περιοδικά παίζει μεγάλο ρόλο. Προσπαθω να θυμηθώ αν είχα διαβασει ποτέ review για C64 στο Pixel. Νομίζω ψιλοθυμάμαι στο Batman the movie να αναφέρεται και η εκδοση του στο συγκεκριμένο σύστημα αλλά γενικά πιο πολύ Spectrum, 6128, Amiga και Atari είχαν τη μερίδα του λέοντος. Θα σε γελάσω, δεν το είχα προσέξει ποτέ αυτό που αναφέρεις. Έτσι κι αλλιώς εγώ διάβαζα πολλά αγγλικά περιοδικά εκείνα τα χρόνια - και κυρίως τα C+VG και Zzap!64 - οπότε δεν είχα έλλειψη ενημέρωσης για τον 64άρη, μάλλον overdose είχα! |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 27, 2023 6:07:08 GMT 2
Κατανοώ τη λογική σου και δεν διαφωνώ, έχω κάποιες ενστάσεις στα νούμερα που φέρνεις ως παράδειγμα αλλά ΟΚ. Το ίδιο πάντως λέμε όλοι, ST μέχρι την αλλαγή της δεκαετίας και Amiga μετά από αυτήν. Τώρα το πόσα ήταν τα μηχανήματα σε απόλυτους αριθμούς λίγη σημασία έχει, σάμπως παίρναμε ποσοστά; Εχει μια σημασια, αλλο να εχουμε δυο προιοντα π.χ αυτοκινητα με το Α να εχει 100 πωλησεις και το Β να εχει 150 πωλησεις και το Β να κερδιζει, άλλο να εχουμε το Α με 100.000 πωλησεις και το Β με 150.000 πωλησεις, προφανως το ποσοστο ειναι το ιδιο (1.5) αλλα στην δευτερη περιπτωση μιλαμε για 50.000 περισσοτερα πουλημενα προιοντα. ΟΚ, αλλά αν το πας έτσι δεν μιλάμε για 100 τεμάχια το ένα και 150 το άλλο, μιλάμε για 10 τεμάχια το ένα και 150 το άλλο. Ή έχεις την εντύπωση πως ο κόσμος αγόραζε Amiga 1000; Εδώ τόσα χρόνια μονάχα έναν άνθρωπο στην Ελλάδα έχω ακούσει να είχε Amiga 1000 εκείνα τα χρόνια και ο οποίος αν θυμάμαι καλά λόγω ταξιδιών την είχε φέρει από το εξωτερικό!
Αυτό που γράφω - και μάλλον δεν γίνεται κατανοητό - είναι ότι τότε, στο γύρισμα της δεκαετίας, και πάλι με σαφώς μεγαλύτερο συνολικό κόστος, άρχισε να γίνεται εφικτή η απόκτηση μιας 500άρας. Προφανώς κάποιος που άρχισε να ασχολείται κάπου εκείνη την εποχή με το σπορ δύσκολα το θυμάται γιατί ένα χρόνο μετά κανείς δεν αγόραζε πια ST. Άλλά μιλάμε για 5-6 χρόνια από τη στιγμή που κυκλοφόρησαν πλέον, το τι συνέβαινε το '90-'91 δεν αντικατοπτρίζει το τι γινόταν μέχρι τότε.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 27, 2023 6:20:51 GMT 2
Οσον αφορά την υποστήριξη σε παιχνίδια/προγράμματα, και σε games που να εκμεταλλεύονται τις δυνατότητες της Amiga, και όχι να είναι ST ports, η διάδοση της Amiga 500 σε σχέση με τον ST στην πολύ μικρή ελληνική αγορά πολύ λίγη επίδραση είχε. το θέμα είναι τι γινόταν στις μεγάλες ευρωπαϊκές αγορές, και στις ΗΠΑ, όπου νομίζω ότι η Amiga είχε υπερκεράσει τον ST πολύ πριν το 1990. Στις ΗΠΑ κανείς δεν αγόραζε ούτε ST ούτε Amiga. Στις μεγάλες ευρωπαϊκές αγορές μέχρι το τέλος των '80s ο Atari ήταν πολύ μπροστά από την Amiga σε userbase. Πότε νομίζεις ότι πουλήθηκαν τα 2,1 εκατομμύρια κομμάτια, το '92;
Στην Γερμανία πουλήθηκαν αθροιστικά όλα τα χρόνια 1.750.000 Amigas και συνολικά στην Ευρώπη γύρω στα 4 εκατομμύρια. Η αναλογία ήταν χοντρικά 2:1 υπέρ της Amiga, αλλά δεν ήταν σταθερή για όλη την δεκαετία (1985-1994): τα πρώτα χρόνια πουλιόντουσαν μονάχα STs, μετά η κατάσταση άρχισε να ισορροπεί και από ένα σημείο η Amiga πέρασε μπροστά όπου και έμεινε μέχρι το τέλος. Αλλά από τη στιγμή που αυτή η αναλογία των 2:1 μηχανημάτων είναι πραγματική θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι απέχει παρασάγγας από την επικρατούσα στην Ελλάδα εντύπωση ότι "όλοι είχαν Amiga και κανένας δεν είχε Atari". Εκτός εάν εδώ λόγω ειδικών συνθηκών (ΠΑΣΟΚ) ο κόσμος αγόραζε μονάχα Amigas!  |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 27, 2023 21:55:43 GMT 2
Στην Ελλαδα η αναλογια πρεπει να ηταν περιπου 10/1 υπερ της αμιγκα, βεβαια εμεις ειμαστε μικρη αγορα και δεν επειρεαζουμε στο παραμικρο τα παγκοσμια νουμερα.
Εγω απο οτι θυμαμαι στις αρχες δεκαετιας '90 οι φιλοι/γνωστοι/συμμαθητες/γειτονοπουλα ειχαν:
1 acorn αρχιμηδη
1 atari 1040stfm
2 spectrum (δεν θυμαμαι ποιο μοντελο)
5 amstrad 6128 ή 464
11 amiga500
κανεναν c64 γιατι απλα στην δικη μου περιοχη οι περισσοτεροι ειχαν amstrad και οταν οι πρωτοι 2-3 πηραν την amiga, ολοι οι υπολοιποι την ειδαν, την ηθελαν, εψηναν τους γονεις και τελικα την πηραν.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 28, 2023 9:12:38 GMT 2
Στην Ελλαδα η αναλογια πρεπει να ηταν περιπου 10/1 υπερ της αμιγκα, βεβαια εμεις ειμαστε μικρη αγορα και δεν επειρεαζουμε στο παραμικρο τα παγκοσμια νουμερα. Εγω απο οτι θυμαμαι στις αρχες δεκαετιας '90 οι φιλοι/γνωστοι/συμμαθητες/γειτονοπουλα ειχαν: 1 atari 1040stfm 2 spectrum (δεν θυμαμαι ποιο μοντελο) 5 amstrad 6128 ή 464 11 amiga500 κανεναν c64 γιατι απλα στην δικη μου περιοχη οι περισσοτεροι ειχαν amstrad και οταν οι πρωτοι 2-3 πηραν την amiga, ολοι οι υπολοιποι την ειδαν, την ηθελαν, εψηναν τους γονεις και τελικα την πηραν. Ναι, αλλά το γράψαμε αυτό, δεν μπορεί να βασίζεσαι σε ένα τόσο μικρό δείγμα για την εξαγωγή συμπερασμάτων για το πανελλήνιο. Στο Pixel και στο User δηλαδή ηλίθιοι ήταν που για αρκετά χρόνια κάλυπταν εξίσου και τα 2 μηχανήματα; Αν η αναλογία ήταν 10:1 δεν θα έγραφαν λέξη για Atari. Στα computer shops γιατί γράφαμε δισκέτες για Amiga, Atari και PC;
Επέτρεψέ μου να έχω πολύ πιο ακριβές δείγμα από την εποχή που δούλευα στη Στουρνάρα (β' εξάμηνο 1989). Τότε η αναλογία ήταν 1:1.
Α, και κάτι τελευταίο: προσωπικά δεν γνώριζα ΚΑΝΕΝΑΝ που να έχει Amiga. Κανέναν απολύτως. Άρα με τη λογική "ο μικρόκοσμός μου είναι το σύμπαν" θα έπρεπε να εξάγω το συμπέρασμα ότι δεν είχε πουληθεί καμία Amiga στην Ελλάδα; Ας είμαστε σοβαροί, γνωρίζουμε ποια ήταν η αναλογία είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει και είτε μας βολεύει ή όχι στην επιχειρηματολογία μας.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 28, 2023 13:22:58 GMT 2
Aκριβως το ιδιο λεμε, η πραγματικη τελικη αναλογια ηταν 10:1 , ασχετα οτι εσυ ειχες συναντησει διαφορους στο computer shop που δουλευες...γιατι computer shop ηταν και φυσικα εκει θα ψαχνανε λυση οσοι ειχαν παρεμελλημενα μηχανηματα. Αρα ο μικροκοσμος σου που δεν ειναι αντικειμενικος γιατι ειπαμε μαγαζι ηταν ολοι εκει ψαχνουν δισκετες. Οι amstraνταδες και οι amigaδες γιατι να πανε σε μαγαζι αφου αντεγραφαν απο φιλους και απειρους πειρατες? ενω ο φιλος μου με το μοναδικο ST θα πηγαινε στο μαγαζι (σου) να βρει δισκετες.
Α και μια σημαντικη διορθωση, στους φιλους μου ενας ειχε αρχιμηδη και απο τη πρωτη μερα μεχρι την τελευταια φορα που τον ειδα, ειχε τις ιδιες ακριβως 3 δισκετες.
Βεβαια αυτο που δεν εχεις καταλαβει ακομα ειναι οτι μιλαμε για διαφορετικες εποχες, αλλο πραγμα το 1987 αλλο πραγμα το 1989 αλλο πραγμα το 1992. Και φυσικα το 1987 για παραδειγμα οι κατοχοι atari ηταν περισσοτεροι απο τους κατοχους amiga. Το 1991 Χριστουγεννα που εκανα βολτες συνεχεια στα μαγαζια, ειχαν πουλημενες Α500 σε δεκαδες η μια πανω στην αλλη, και αταρι δεν θυμαμαι να ειδα καποιον να πουλιεται.
Μπορει καποιος να μου πει για ποιον λογο γινεται αυτη η συζητηση? ΟΚ στην Ελλαδα ολοι αγορασαν 6128 και Α500, στην Αμερικη ολοι αγοραζαν c64, στην Aγγλια κερδιζε ο spectrum, ε και τι εγινε ?
|
|
