|
|
Atari ST
Mar 12, 2023 15:10:56 GMT 2
via mobile
Post by thalporist on Mar 12, 2023 15:10:56 GMT 2
Απ'όσα έχω διαβάσει, η σειρά των ST υπήρχε ακριβώς για να "χτυπήσει" την Amiga στα ίσα, ένας πικρός πόλεμος του Trammiel στην παλιά του εταιρία. Το αποτέλεσμα αυτού ήταν λίγο-πολύ και οι δύο εταιρείες να οδηγηθούν στη χρεοκοπία. Μιλάμε για τιτανομαχία, τουλάχιστον σε ότι αφορά στην οικονομία της Β. Αμερικής τη δεκαετία του 80.
Οι fans των Mac δεν αποτέλεσαν ποτέ το target group ούτε της Atari αλλά ούτε της Commodore. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τέτοιος συσχετισμός θα κολάκευε τους κατόχους Amiga ή Atari. Μηχανές παραγωγικότητας οι Mac, home computers οι άλλοι.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517 
|
Post by mike on Mar 13, 2023 1:30:47 GMT 2
Ρε Πανο εισαι κολλημενος με ενα πραγμα του λειτουργικου το οτι δεν φαινονται τα αρχεια που δεν εχουν .info . Ξερεις ποσα μειονεκτηματα εχει το λειτουργικο του ST ? μιλαμε για ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ, ειχε 3 λειτουργιες λεμε ολες και ολες, κανονικα δεν επρεπε καν να θεωρειται λειουργικο αφου απλα δεν "λειτουργουσε" τιποτα, την αναλυση αλλαζες μονο και ειχε μια και μονο εντολη την copy, αντε και format πριν κανεις copy, και παντα σε απαισιο σιελ λαχανι χρωμα. Στην αμιγκα ειχε φουλ παραμετροποιηση απο το μεγεθος των παραθυρων, το χρωμα, τις custom αναλυσεις, την ram disk, την ταχυτητα κινησης του ποντικιου και το repeat των κουμπιων του, το notepad και το calculator, το "ουαου¨της εποχης το SAY, τα ρυθμιζομενα keymaps και υπηρχε και η δευτερη δισκετα με τα extras , μην τα γραφω τα περιεχομενα της. Μιλαμε για τοσο χαοτικη διαφορα που το "λειτουργικο" του ST δεν επιανε ουτε το ενα εκατοστο του λειτουργικου της amiga. Ολα αυτα ειναι σημαντικα, αλλα το σημαντικοτερο ηταν ενα πραγμα που απλα χωριζε τα λειτουργικα σε αλλη κατηγορια, σε ποδηλατου του ST και σε αυτοκινητου της amiga: το ενα ηταν παλαιας σχεδιασης σε rom και το ετρωγες στη μαπα ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, το αλλο ηταν νεου τυπου σε δισκετα και αλλαζες δισκετα και ειχες αλλο λειτουργικο τοσο απλα.
H A1000 ηταν αλλη ιστορια, ηταν ενα μηχανημα που σχεδιαστηκε σαν dev system για arcades με 68000, το λειτουργικο ηταν υποτειπωδες και φτιαγμενο στο ποδι, απλα για να λενε οτι "εχει και λειτουργικο με multitasking". Και ο πρωτος ST την ιδια μνημη με την αμιγκα ειχε 256ΚΒ, μετα σωστα σκεφτηκε η atari οτι αφου εχουμε δυνατοτητα προσπελασης σε περισσοτερα ΚΒ, θα τα δωσουμε στον κοσμο και για να εντυπωσιασουμε. Η Α1000 μπορουσε και αυτη φυσικα να παει στα 8.5 ΜΒ μνημης, αντιθετα ο ST που ηταν 512 ουτε 1ΜΒ δεν γινοταν ευκολα. Δεν ηταν η μνημη το θεμα, και οι δυο ειχαν αρκετη, το θεμε ηταν η διαφορα νοοτροπιας στην σχεδιαση, η Α1000 δεν ειχε καμια σχεση με το 512ST (που δεν ειχε καν φλοπυ), η πρωτη ηταν ενα ακριβο μοντελο εντυπωσιασμου, ο δευτερος ενα φτηνο αλλα πολυ ισχυρο μηχανημα με καλυτερη αναλογια αποδοσης/τιμης.
Και ο ST ηταν και γαμω το μηχανηματα οταν κυκλοφορησε, αργοτερα ομως δεν ειχε το ουαου factor της amiga στα games, με φρου φρου και ερωματα και καθρεπτακια εντυπωσιαζονταν οι ιθαγενεις (και ο απλος λαος).
και για να επιστρεψουμε στο χιουμοριστικο του θεματος, αλλωστε στην πραγματικη ζωη εαν θες να περιγραψεις κατι ποσο σκατενιο ειναι, χρησιμοποιεις την εκφραση "σαν να παιζεις Beast στον ST", τυχαιο, δεν νομιζω!
|
|
dony
Administrator 
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 13, 2023 7:03:38 GMT 2
Ένα ενδιαφέρον βιβλίο που εστιάζει στον «πόλεμο» Amiga -ST Click me
Δεν συμφωνώ ότι το λειτουργικό της Amiga ήταν κακό. Οι τεχνολογίες που ενσωμάτωνε έγιναν mainstream 10-15 χρόνια μετά ( πχ preemptive multitasking- Hal). Αλλά και η αρχιτεκτονική της ήταν τόσο εμπνευσμένη που ακόμα και σήμερα συνεχώς επεκτείνεται. Ο ST σίγουρα προσιτός και εξαιρετική λύση για γενική χρήση αλλά δεν είχε κάτι ξεχωριστό (μόνο τα midi ports), δεν πήρε σοβαρά updates στο software και οι αλλαγές στον STE ήταν πολύ λίγες πολύ αργά. Όπως έγραψα και πριν η σχεδίαση του ST έγινε σε 2-3 μήνες με off the shelf parts από δημόσιους υπαλλήλους με το μεγαλύτερο μέρος να έρχεται έτοιμο από την Commodore μαζί με τους engineers. Με αλλά λόγια αν κάποιος το 1985 είχε επιλογή ανάμεσα στην Amiga και στον ST, δεν ξέρω ποιος θα διάλεγε τον δεύτερο;;; Το βιβλίο όντως δείχνει ενδιαφέρον, αλλά δυστυχώς το τελευταίο διάστημα το budget για βιβλία εκμηδενίστηκε προκειμένου να διατηρηθούν άλλα budgets... 
Το ότι το λειτουργικό της Amiga ήταν κακό και φτιαγμένο στο πόδι δεν το λέω μονάχα εγώ, το λένε και οι ίδιοι οι δημιουργοί της - όσοι έχετε διαβάσει το "On the Edge" το γνωρίζετε. Σε ποιους δημόσιους υπαλλήλους αναφέρεσαι; Το ότι ο ST δημιουργήθηκε γρήγορα από off the shelf parts ναι μεν είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι σώνει και καλά κακό.
Γράφεις και μόνος σου ότι ο ST ήταν εξαιρετική λύση για γενική χρήση. Συμφωνώ απολύτως. Αυτό που έγραψα και δεν ξέρω πώς να το τονίσω περισσότερο, είναι ότι η Amiga ΔΕΝ ήταν! Το θέμα της μνήμης "σκότωνε" το μηχάνημα, software δεν είχε αρχικά (όπως και ο ST, φυσικά), αξιοπρεπές PC emulation χωρίς hardware add-ons από την αρχή δεν μπορούσε να κάνει (το PC Ditto του ST ήρθε νωρίτερα από το PC Task της Amiga και ήταν πολύ ταχύτερο), γενικώς... τα είχε τα θεματάκια της.
Στην ερώτηση που κάνεις ολοκληρώνοντας θεωρώ ότι όσοι έβλεπαν τον Macintosh ως τον υπολογιστή του μέλλοντος τον ST θα επέλεγαν και όχι την Amiga το 1985 ανεξαρτήτως χρημάτων. Μην έχοντας δει τα παιχνίδια και τα demos που έχουμε δει σήμερα και με ένα "παιδικό" GUI δεν ξέρω ποιον θα συγκινούσαν πραγματικά η Paula και η ύπαρξη blitter. Κανένας εκείνη την εποχή δεν θα έδινε κάποιο σοβαρό χρηματικό ποσό για... μελλοντικό gaming.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 13, 2023 7:09:28 GMT 2
Απ'όσα έχω διαβάσει, η σειρά των ST υπήρχε ακριβώς για να "χτυπήσει" την Amiga στα ίσα, ένας πικρός πόλεμος του Trammiel στην παλιά του εταιρία. Το αποτέλεσμα αυτού ήταν λίγο-πολύ και οι δύο εταιρείες να οδηγηθούν στη χρεοκοπία. Μιλάμε για τιτανομαχία, τουλάχιστον σε ότι αφορά στην οικονομία της Β. Αμερικής τη δεκαετία του 80. Οι fans των Mac δεν αποτέλεσαν ποτέ το target group ούτε της Atari αλλά ούτε της Commodore. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τέτοιος συσχετισμός θα κολάκευε τους κατόχους Amiga ή Atari. Μηχανές παραγωγικότητας οι Mac, home computers οι άλλοι. Ο ST δημιουργήθηκε όπως πολύ σωστά αναφέρεις για να χτυπήσει την Commodore, αλλά... αντιγράφοντας τον Mac (δεν υπήρχε και κάτι άλλο με γραφικό περιβάλλον να δουν για να αντιγράψουν)! Target group και για την Atari και για την Commodore θα μπορούσε δυνητικά να αποτελέσει οποιοδήποτε σύνολο χρηστών, απλά φάνηκε ότι τελικά κάποιοι στράφηκαν στον - πανάκριβο και υποδεέστερο Mac - γιατί είχε πίσω του μια "σοβαρή εταιρία" κι όχι έναν χρεοκοπημένο gaming γίγαντα (Atari) ή μία φίρμα που τα είχε σπάσει με όλο το δίκτυο dealers στις ΗΠΑ και από την οποία είχαν φύγει (μαζί με τον Tramiel) οι περισσότεροι αξιόλογοι μηχανικοί. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 13, 2023 7:48:16 GMT 2
Ρε Πανο εισαι κολλημενος με ενα πραγμα του λειτουργικου το οτι δεν φαινονται τα αρχεια που δεν εχουν .info . Ξερεις ποσα μειονεκτηματα εχει το λειτουργικο του ST ? μιλαμε για ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ, ειχε 3 λειτουργιες λεμε ολες και ολες, κανονικα δεν επρεπε καν να θεωρειται λειουργικο αφου απλα δεν "λειτουργουσε" τιποτα, την αναλυση αλλαζες μονο και ειχε μια και μονο εντολη την copy, αντε και format πριν κανεις copy, και παντα σε απαισιο σιελ λαχανι χρωμα. Στην αμιγκα ειχε φουλ παραμετροποιηση απο το μεγεθος των παραθυρων, το χρωμα, τις custom αναλυσεις, την ram disk, την ταχυτητα κινησης του ποντικιου και το repeat των κουμπιων του, το notepad και το calculator, το "ουαου¨της εποχης το SAY, τα ρυθμιζομενα keymaps και υπηρχε και η δευτερη δισκετα με τα extras , μην τα γραφω τα περιεχομενα της. Μιλαμε για τοσο χαοτικη διαφορα που το "λειτουργικο" του ST δεν επιανε ουτε το ενα εκατοστο του λειτουργικου της amiga. Ολα αυτα ειναι σημαντικα, αλλα το σημαντικοτερο ηταν ενα πραγμα που απλα χωριζε τα λειτουργικα σε αλλη κατηγορια, σε ποδηλατου του ST και σε αυτοκινητου της amiga: το ενα ηταν παλαιας σχεδιασης σε rom και το ετρωγες στη μαπα ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, το αλλο ηταν νεου τυπου σε δισκετα και αλλαζες δισκετα και ειχες αλλο λειτουργικο τοσο απλα. H A1000 ηταν αλλη ιστορια, ηταν ενα μηχανημα που σχεδιαστηκε σαν dev system για arcades με 68000, το λειτουργικο ηταν υποτειπωδες και φτιαγμενο στο ποδι, απλα για να λενε οτι "εχει και λειτουργικο με multitasking". Και ο πρωτος ST την ιδια μνημη με την αμιγκα ειχε 256ΚΒ, μετα σωστα σκεφτηκε η atari οτι αφου εχουμε δυνατοτητα προσπελασης σε περισσοτερα ΚΒ, θα τα δωσουμε στον κοσμο και για να εντυπωσιασουμε. Η Α1000 μπορουσε και αυτη φυσικα να παει στα 8.5 ΜΒ μνημης, αντιθετα ο ST που ηταν 512 ουτε 1ΜΒ δεν γινοταν ευκολα. Δεν ηταν η μνημη το θεμα, και οι δυο ειχαν αρκετη, το θεμε ηταν η διαφορα νοοτροπιας στην σχεδιαση, η Α1000 δεν ειχε καμια σχεση με το 512ST (που δεν ειχε καν φλοπυ), η πρωτη ηταν ενα ακριβο μοντελο εντυπωσιασμου, ο δευτερος ενα φτηνο αλλα πολυ ισχυρο μηχανημα με καλυτερη αναλογια αποδοσης/τιμης. Και ο ST ηταν και γαμω το μηχανηματα οταν κυκλοφορησε, αργοτερα ομως δεν ειχε το ουαου factor της amiga στα games, με φρου φρου και ερωματα και καθρεπτακια εντυπωσιαζονταν οι ιθαγενεις (και ο απλος λαος). και για να επιστρεψουμε στο χιουμοριστικο του θεματος, αλλωστε στην πραγματικη ζωη εαν θες να περιγραψεις κατι ποσο σκατενιο ειναι, χρησιμοποιεις την εκφραση "σαν να παιζεις Beast στον ST", τυχαιο, δεν νομιζω! Καταλαβαίνω πώς το βλέπεις, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι: συμφωνώ ότι η Amiga με τις δισκέτες του Workbench και των Extras σου έδινε πραγματάκια για να "παίξεις" και να ψαχτείς (όλοι έχουμε βάλει το SAY να μας απαγγείλει το The Number of the Beast) αλλά όταν ξεπερνούσες αυτό το στάδιο και προσπαθούσες να κάνεις κάτι το στοιχειώδες όπως π.χ. το να δεις τα περιεχόμενα μιας δισκέτας (ναι, θα το γράφω μέχρι να σβήσει ο ήλιος, τι να κάνω αφού ισχύει!), το να αντιγράψεις ένα αρχείο από μία δισκέτα σε μια άλλη και οτιδήποτε άλλο ΒΑΣΙΚΟ και ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ διαπίστωνες ότι:
- στην πράξη έπρεπε όλα να τα κάνεις μέσω CLI
- στην πράξη έπρεπε να έχεις δεύτερο disk drive
- στην πράξη έπρεπε να έχεις έξτρα μνήμη από αυτή της 500άρας όχι από την ανύπαρκτη της χιλιάρας!
Να θυμίσω το θέμα των εσωτερικών εντολών του AmigaOS που ΔΕΝ ΕΙΧΕ (!!!) με αποτέλεσμα μία δισκέτα που δεν είχε μέσα γραμμένο το DIR να μη μπορείς καν να δεις τι περιέχει αν δεν φόρτωνες ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ το Workbench, ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ το CLI και δεν αντέγραφες το DIR στην RAM; Ρε, κάνουμε πλάκα τώρα; Τι να το κάνω το να μπορώ να αλλάζω χρώματα αν δεν μπορώ να κάνω καν dir, μου λες; Αυτό που γράφω εδώ και χρόνια και δεν εννοείς (θες) να κατανοήσεις είναι ότι AmigaOS 1.x ΟΠΟΙΑ θετικά και αν είχε, τα αρνητικά του ήταν τόσο σοβαρά που το κατέτασσαν στην κατηγορία... της πλάκας!
Αφού έχεις μάλιστα τα μηχανήματα στην κατοχή σου, σου προτείνω να κάνεις το εξής πείραμα: φόρμαρε στην Amiga 500 - αν έχεις χιλιάρα ακόμα καλύτερα - μία δισκέτα που, με αυτήν στο disk drive, ο υπολογιστής να ξεκινάει και να σε πηγαίνει στο παραθυρικό περιβάλλον. Κάνε το ίδιο και στον 520ST. Πάρε στην Amiga μία δισκέτα με 4-5 αρχεία που δεν έχουν icons και αντέγραψε αυτά τα αρχεία σε μία άλλη δισκέτα. Το ίδιο κάνε και στον ST. Όλα αυτά χρησιμοποιώντας ΜΟΝΟ τη δισκέτα του Workbench 1.x στην Amiga, χωρίς 2ο disk drive σε κανέναν από τους δύο υπολογιστές, και ΚΑΝΕΝΑ απολύτως software στον ST. Και πες μου πότε θα το κάνεις να έρθω κάτω από το παράθυρό σου να μαζέψω την Amiga όταν θα τη σουτάρεις γαμωσταυρίζοντας! 
Όσοι δεν έχουν προσωπική εμπειρία και δεν γνωρίζουν (σεβαστό) μπορεί να θεωρούν ότι τα παραπάνω είναι στοιχειώδη και γίνονται απλά (αμ έλα που στην Amiga δεν γινόντουσαν!) ή ότι, σε τελική ανάλυση, και τι σημασία έχουν; Κι όμως, φίλοι μου, αν εκείνα τα χρόνια είχες ξοδέψει ένα σκασμό λεφτά για να πάρεις τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ σου υπολογιστή αυτά ήταν απαραίτητα tasks της καθημερινότητας που στην Amiga έφτυνες αίμα για να τα πραγματοποιήσεις. Και όταν θα κλαις από τα νεύρα σου που δεν μπορείς να δεις τα περιεχόμενα των δισκετών σου επειδή σου χάλασε η δισκέτα με το Workbench τότε, πιστέψτε με, γράφεις στα παλαιότερα των υποδημάτων σου - για να το θέσω κομψά - το preemptive multitasking και τη δυνατότητα αλλαγής του μεγέθους των fonts.
Με πολύ λίγα λόγια, αν ψάχνεις για αυτοκίνητο και καίγεσαι να μετακινηθείς θα προτιμήσεις ένα Ford Focus από μία La Ferrari χωρίς τροχούς. Ακόμα κι αν έχουν τα ίδια χρήματα.
Και για να μη νομίζεις ότι το αποφεύγω, τελικώς αποδείχτηκε ότι μακροπρόσθεσμα η επιλογή του να φορτώνεται το λειτουργικό από δισκέτα και να μην είναι στην ROM μάλλον αποδείχτηκε ορθή επιλογή. Και γράφω "μάλλον" διότι ας έβγαζε κάτι πραγματικά καινούριο η Atari και ας ήταν και σε ROM: αφού δεν το έκανε θεωρούμε νικήτρια την Amiga και τη δική της μέθοδο. Άσχετα βέβαια με το ότι προκειμένου να αλλάξει κάτι δραστικά τελικά έπρεπε να αλλάξεις ΚΑΙ την ROM...
Επίσης, το πλέον σημαντικό της όλης ιστορίας - αν το δούμε ως computer lovers και όχι ως gamers - είναι ότι γενικώς η Amiga φτιάχτηκε έτσι ώστε να μπορεί να αναβαθμίζεται σχεδόν από κάθε άποψη και στις "σοβαρές" υλοποιήσεις της είχε ανοιχτή αρχιτεκτονική με Zorro, video, CPU και ISA slots, γεγονός που αποτελούσε παρακαταθήκη για το μέλλον. Ο ST δεν είχε τίποτα από όλα αυτά. Αυτά είναι πραγματικά σοβαρά πλεονεκτήματα της μία πλατφόρμας απέναντι στην άλλη, όχι το SAY!
Εν κατακλείδι το να αγαπάς κάτι δεν πρέπει να σε οδηγεί στο να υποστηρίζεις ότι τα κουσούρια του είναι πλεονεκτήματα: έτσι απλά χάνεις το δίκιο σου. Η Amiga μπορεί να υπερτερούσε σε 100 πράγματα απέναντι στον ST, μην μου λέτε ότι τον κέρδιζε στα άλλα 20 που ήταν ήταν χειρότερη!
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 13, 2023 22:10:05 GMT 2
μου λες να κανω 5 πραγματα στον ST που η amiga τα κανει πολυ χειροτερα και πιο αργα.
εγω σου λεω κανε 10 πραγματα που κανει η amiga και ο atari οχι απλα τα κανει χειροτερα ή πιο αργα, ο atari απλα δεν τα κανει καθολου.
ιναφ σεηντ, το επιασες.
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 111
|
Post by grue on Mar 13, 2023 22:40:56 GMT 2
|
|
|
|
Post by vulture on Mar 14, 2023 0:53:46 GMT 2
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 14, 2023 14:23:45 GMT 2
μου λες να κανω 5 πραγματα στον ST που η amiga τα κανει πολυ χειροτερα και πιο αργα. εγω σου λεω κανε 10 πραγματα που κανει η amiga και ο atari οχι απλα τα κανει χειροτερα ή πιο αργα, ο atari απλα δεν τα κανει καθολου. ιναφ σεηντ, το επιασες. Σου εξήγησα όσο πιο απλά μπορούσα ότι τα "θεματάκια" της Amiga ήταν σοβαρότατα ενώ του ST δεν ήταν, ακόμα κι αν ήταν περισσότερα, ακόμα κι αν είχε μονάχα μειονεκτήματα. Το μηχάνημα δεν ήταν σε κανέναν τομέα τραγικό, σε αντίθεση με την Amiga.
Και, για να εξηγούμαστε, αν μου έλεγες να επιλέξω μόνο έναν από τους 2 υπολογιστές την Amiga θα επέλεγα. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το OS 1.x δεν ήταν άθλιο ή ότι η μνήμη της Α1000 δεν ήταν γελοιωδώς λίγη. Αν κάποτε κατορθώσεις να καταλάβεις ότι ο ρόλος του GEM ήταν αυτός ακριβώς, να κάνει απλά COPY, DELETE, FORMAT κλπ ίσως να συνεννοηθούμε. Ο ρόλος του Workbench 1.3 ακόμα ψάχνουμε να βρούμε ποιος ήταν...  |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 14, 2023 15:11:42 GMT 2
Σου ειπα πιο πανω ποιος ειναι ο λογος που βγηκε το WB της Α1000 : για να λενε οτι "εχει και multitasking λειτουργικο". Για εφφε, φρου φρου και αρωματα.
κανονικα δεν επρεπε να βγει ποτε, παρτε ρε βλαμενοι το πιο δυνατο μηχανημα της αγορας και το αναλογο software για τη χρηση που θελετε και ξεχαστε το λειτουργικο αφου δεν το χρειαζεται καν για να μπουταρει το software. Το πρωτο WB ηταν απλα ενα εντυπωσιακο περιβαλλον εργασιας, για να το δειχνεις σαν demo.
Και για να τελειωνουμε, εαν θες ενα παραδειγμα με αυτοκινητα οπως αυτο που ανεφερες για να εξηγησεις σε καποιον ασχετο τι ειναι atariST και τι ειναι amiga, τοτε ο ST ειναι το ford focus που ανεφερες και η amiga ειναι το ιδιο ακριβως focus σε εκδοση super lux GTi turbo, με πλουσιοτερο εξοπλισμο, δυνατοτερο κινητηρα, καλυτερα φρενα, βελτιωμενη εξωτερικη εμφανιση κτλ κτλ με λιγα λογια το ιδιο ακριβως πραγμα αλλα παντου καλυτερο, και ας κοστιζε περισσοτερα.
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 14, 2023 19:46:24 GMT 2
Το βιβλίο όντως δείχνει ενδιαφέρον, αλλά δυστυχώς το τελευταίο διάστημα το budget για βιβλία εκμηδενίστηκε προκειμένου να διατηρηθούν άλλα budgets... 
Το ότι το λειτουργικό της Amiga ήταν κακό και φτιαγμένο στο πόδι δεν το λέω μονάχα εγώ, το λένε και οι ίδιοι οι δημιουργοί της - όσοι έχετε διαβάσει το "On the Edge" το γνωρίζετε. Σε ποιους δημόσιους υπαλλήλους αναφέρεσαι; Το ότι ο ST δημιουργήθηκε γρήγορα από off the shelf parts ναι μεν είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι σώνει και καλά κακό.
Γράφεις και μόνος σου ότι ο ST ήταν εξαιρετική λύση για γενική χρήση. Συμφωνώ απολύτως. Αυτό που έγραψα και δεν ξέρω πώς να το τονίσω περισσότερο, είναι ότι η Amiga ΔΕΝ ήταν! Το θέμα της μνήμης "σκότωνε" το μηχάνημα, software δεν είχε αρχικά (όπως και ο ST, φυσικά), αξιοπρεπές PC emulation χωρίς hardware add-ons από την αρχή δεν μπορούσε να κάνει (το PC Ditto του ST ήρθε νωρίτερα από το PC Task της Amiga και ήταν πολύ ταχύτερο), γενικώς... τα είχε τα θεματάκια της.
Στην ερώτηση που κάνεις ολοκληρώνοντας θεωρώ ότι όσοι έβλεπαν τον Macintosh ως τον υπολογιστή του μέλλοντος τον ST θα επέλεγαν και όχι την Amiga το 1985 ανεξαρτήτως χρημάτων. Μην έχοντας δει τα παιχνίδια και τα demos που έχουμε δει σήμερα και με ένα "παιδικό" GUI δεν ξέρω ποιον θα συγκινούσαν πραγματικά η Paula και η ύπαρξη blitter. Κανένας εκείνη την εποχή δεν θα έδινε κάποιο σοβαρό χρηματικό ποσό για... μελλοντικό gaming.
Νομίζω ότι διαφωνούμε τελείως. Σίγουρα ο Atari ST ήταν μια αξιοπρεπέστατη λύση για γενικό computing (ότι σήμαινε αυτό το 1985). Όπως η Amiga ήταν ασύγκριτα καλύτερη, σε hardware σε software και σε λειτουργικό! (όχι σε κόστος βέβαια) Για hardware δεν χρειάζεται εξήγηση νομίζω, ο ST είχε μόνο καλύτερο μονόχρωμο mode και midi ports, αντε και πιο "συμβατο" disk drive (πράγμα όμως που είχε μηδενική αξία τότε). Σε software : 1985: Deluxe paint, Turbo Pascal, AmigaDraw, Musicraft, VIP pro (spreadsheet - Lotus 123 compatible), Textcaft, AmigaBasic, Lisp, Amiga C, Amiga Harmony, Enable, Simcalc 1986: Deluxe music, Superbase, GraphiCraft, Analyze! (spreadsheet), Maxiplanplus (spreadsheet) -Defender of the crown Τρομερά χρήσιμες εφαρμογές για ουσιαστική χρήση από το 1985! Από το 1987 και μετά δεν υπήρχε σύγκριση ούτε στο software, ούτε και στο λειτουργικό, στον ST έμεινε σχεδόν το ίδιο. Εφαρμογές που με λίγη ακόμα μνήμη έτρεχες ταυτόχρονα με πολλά features (screen dragging, exchange data κλπ). Για την μνήμη που αναφέρεις όποιος είχε χρήμα να πάρει Amiga θα είχε και 70-100 λίρες να την επεκτείνει την μνήμη, είπαμε ήταν πιο ακριβή. Αν βγάλουμε το οικονομικό από την μέση όποιος είχε επιλογή να πάρει ότι computer θέλει το 1985-86-87 θα κατέληγε στην Amiga, ούτε ο ST ούτε ο Mac ούτε βέβαια το PC μπορούσαν να την συναγωνιστούν. Η αγορά δεν λειτουργεί έτσι όμως και τελικά το PC κακώς επικράτησε όντας το χειρότερο. Ακόμα και η δεύτερη επιλογή τότε θα ήταν ο C128, με τεράστια βιβλιοθήκη games, CPM, 80 στήλες, dual monitor και φτηνός (γι αυτο εξάλλου πούλησε 5 εκατομμύρια - 2 1/2 φορές παραπάνω από τον Atari ST)! |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 14, 2023 20:51:14 GMT 2
Γιατι λες οτι ο atari ειχε καλυτερο μονοχρωμο mode? Απο οτι ξερω ο atari ειχε 640 Χ 400 με 2 χρωματα ενω η amiga ειχε σε overscan 704 X 576 και με χρωματα, αυτα στο OCS της Α1000, γιατι στις Α500 ηταν μεχρι 1280 X 512 !!!! μην αναφερω κατι περιεργα modes οπως το euro72 και το Α2024.
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 14, 2023 21:44:51 GMT 2
Γιατι λες οτι ο atari ειχε καλυτερο μονοχρωμο mode? Απο οτι ξερω ο atari ειχε 640 Χ 400 με 2 χρωματα ενω η amiga ειχε σε overscan 704 X 576 και με χρωματα, αυτα στο OCS της Α1000, γιατι στις Α500 ηταν μεχρι 1280 X 512 !!!! μην αναφερω κατι περιεργα modes οπως το euro72 και το Α2024. Αναφέρομαι στο συνδυασμό του 640Χ480 monochrome με το SM124 μονιτορ (που έδινε η Atari bundle) με συχνότητα 35.7 kHz οριζόντια και 71.2Hz κάθετα. Ήταν πολύ ξεκούραστο και ευκρινές (καλύτερο και του Mac) Η Amiga δεν είχε κάτι αντίστοιχο πριν το ECS productivity mode που έδινε 31khz κάθετα με multisync μόνιτορ και με χρώμα. Όσο για το Α2024 μόνιτορ αυτό βγήκε το 1988 και στην 1000 για παίξει ήθελε 1MByte μνήμη. Προσωπικά δεν το είχα δει ποτέ ούτε σε φωτογραφία! Για όποιον ενδιαφέρεται το manual του εδώ: gona.mactar.hu/Commodore/monitor/manuals/Commodore_A2024_High_Resolution_Monitor_Users_Guide.pdf |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 15, 2023 9:13:55 GMT 2
Το πρωτο WB ηταν απλα ενα εντυπωσιακο περιβαλλον εργασιας, για να το δειχνεις σαν demo. Συμφωνούμε. Για να το δείχνεις σαν demo τα έσπαγε. Έλα όμως που κάποιοι "παράξενοι" θέλανε να δούνε και τα περιεχόμενα των δισκετών τους, ενίοτε!  Και για να τελειωνουμε, εαν θες ενα παραδειγμα με αυτοκινητα οπως αυτο που ανεφερες για να εξηγησεις σε καποιον ασχετο τι ειναι atariST και τι ειναι amiga, τοτε ο ST ειναι το ford focus που ανεφερες και η amiga ειναι το ιδιο ακριβως focus σε εκδοση super lux GTi turbo, με πλουσιοτερο εξοπλισμο, δυνατοτερο κινητηρα, καλυτερα φρενα, βελτιωμενη εξωτερικη εμφανιση κτλ κτλ με λιγα λογια το ιδιο ακριβως πραγμα αλλα παντου καλυτερο, και ας κοστιζε περισσοτερα. Ναι, αλλά χωρίς ρόδες!  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 15, 2023 9:33:23 GMT 2
Ακόμα και η δεύτερη επιλογή τότε θα ήταν ο C128, με τεράστια βιβλιοθήκη games, CPM, 80 στήλες, dual monitor και φτηνός (γι αυτο εξάλλου πούλησε 5 εκατομμύρια - 2 1/2 φορές παραπάνω από τον Atari ST)! Δες ό,τι έγραψα στον Μιχάλη, δεν γίνεται να γράφω συνέχεια τα ίδια: κατά την προσωπική μου άποψη η Amiga 1000 είχε τέτοια κουσούρια που εγώ τα θεωρώ απαγορευτικά για έναν υπολογιστή και ως εκ τούτου δεν θα την αγόραζα. Εσύ μπορεί να έδινες 1500 δολάρια (του 1985, μάλιστα!) για να πάρεις ένα μηχάνημα το οποίο μετά το φόρτωμα του (άθλιου) Workbench θα σε άφηνε με κάτι σαν 40ΚΒ στην Amiga BASIC και να ήσουν χαρούμενος - δεκτό. Άλλες προτεραιότητες έχει ο κάθε χρήστης. Αλλά, όταν μου γράφεις ότι η δεύτερη επιλογή θα ήταν ο C128 τότε νομίζω ότι το χάνουμε τελείως το θέμα. Κι αυτό πολύ απλά διότι: - πούλησε 5 εκατομμύρια; Αν σε ενδιέφερε αυτό θα πήγαινες σε PC - είχε 80στηλη απεικόνιση; So what? Ακόμα και ο Electron είχε (και) 80στηλη απεικόνιση - είχε CP/M; Τότε καλύτερα να πήγαινες σε MS-DOS αφού το CP/M θεωρούταν ήδη ξεπερασμένο. - είχε τεράστια βιβλιοθήκη games; Ε, ας έπαιρνες κατευθείαν τον 64άρη!
Άσε που, αν κάποιος "καιγόταν" για 80στηλο, CP/M και παιχνίδια μάλλον υπήρχε και πιο "τίμια" λύση, ο Amstrad CPC 6128. Δεν μπορώ σε όλη αυτή την κουβέντα που κάνουμε να βάλω στην άκρη τα ατού του PC, του ST και του Mac και από την άλλη να κάνω γαργάρα τα κουσούρια των υπολογιστών της Commodore προκειμένου να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι οι υπολογιστές της τελευταίας ήταν καταπληκτικοί και όλος ο ανταγωνισμός σαβούρα! Δηλαδή, έλεος, ο Commodore 128; Εντάξει, πραγματικά πλέον περιμένω τοποθέτηση Mike ότι καλύτερη επιλογή από τον ST ήταν ο... ZX81! Κι ας μην είχε γραφικά και ήχο, κι ας είχε 1ΚΒ μνήμης, και τι έγινε; Σάμπως ο Commodore 128 συγκρινόταν πουθενά με τον ST που τον ανέφερες; Ο οποίος C128, εντελώς συνοπτικά, είχε 3(!) χειρότερους επεξεργαστές από αυτόν του ST οι οποίοι δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν ταυτόχρονα, είχε χειρότερα γραφικά, λιγότερα χρώματα, δεν είχε GUI, είχε το 1/4 της μνήμης, και στη βασική του σύνθεση δεν είχε καν αποθηκευτικό μέσο. |
|
|
|
Post by c64dask on Mar 15, 2023 11:12:25 GMT 2
Ακόμα και η δεύτερη επιλογή τότε θα ήταν ο C128, με τεράστια βιβλιοθήκη games, CPM, 80 στήλες, dual monitor και φτηνός (γι αυτο εξάλλου πούλησε 5 εκατομμύρια - 2 1/2 φορές παραπάνω από τον Atari ST)! Δες ό,τι έγραψα στον Μιχάλη, δεν γίνεται να γράφω συνέχεια τα ίδια: κατά την προσωπική μου άποψη η Amiga 1000 είχε τέτοια κουσούρια που εγώ τα θεωρώ απαγορευτικά για έναν υπολογιστή και ως εκ τούτου δεν θα την αγόραζα. Εσύ μπορεί να έδινες 1500 δολάρια (του 1985, μάλιστα!) για να πάρεις ένα μηχάνημα το οποίο μετά το φόρτωμα του (άθλιου) Workbench θα σε άφηνε με κάτι σαν 40ΚΒ στην Amiga BASIC και να ήσουν χαρούμενος - δεκτό. Άλλες προτεραιότητες έχει ο κάθε χρήστης. Αλλά, όταν μου γράφεις ότι η δεύτερη επιλογή θα ήταν ο C128 τότε νομίζω ότι το χάνουμε τελείως το θέμα. Κι αυτό πολύ απλά διότι: - πούλησε 5 εκατομμύρια; Αν σε ενδιέφερε αυτό θα πήγαινες σε PC - είχε 80στηλη απεικόνιση; So what? Ακόμα και ο Electron είχε (και) 80στηλη απεικόνιση - είχε CP/M; Τότε καλύτερα να πήγαινες σε MS-DOS αφού το CP/M θεωρούταν ήδη ξεπερασμένο. - είχε τεράστια βιβλιοθήκη games; Ε, ας έπαιρνες κατευθείαν τον 64άρη!
Άσε που, αν κάποιος "καιγόταν" για 80στηλο, CP/M και παιχνίδια μάλλον υπήρχε και πιο "τίμια" λύση, ο Amstrad CPC 6128. Δεν μπορώ σε όλη αυτή την κουβέντα που κάνουμε να βάλω στην άκρη τα ατού του PC, του ST και του Mac και από την άλλη να κάνω γαργάρα τα κουσούρια των υπολογιστών της Commodore προκειμένου να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι οι υπολογιστές της τελευταίας ήταν καταπληκτικοί και όλος ο ανταγωνισμός σαβούρα! Δηλαδή, έλεος, ο Commodore 128; Εντάξει, πραγματικά πλέον περιμένω τοποθέτηση Mike ότι καλύτερη επιλογή από τον ST ήταν ο... ZX81! Κι ας μην είχε γραφικά και ήχο, κι ας είχε 1ΚΒ μνήμης, και τι έγινε; Σάμπως ο Commodore 128 συγκρινόταν πουθενά με τον ST που τον ανέφερες; Ο οποίος C128, εντελώς συνοπτικά, είχε 3(!) χειρότερους επεξεργαστές από αυτόν του ST οι οποίοι δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν ταυτόχρονα, είχε χειρότερα γραφικά, λιγότερα χρώματα, δεν είχε GUI, είχε το 1/4 της μνήμης, και στη βασική του σύνθεση δεν είχε καν αποθηκευτικό μέσο. Ουσιαστικά μπορεί να διαφωνούμε αλλά είναι μικρή η διαφωνία μας (και μάλλον τελείως ασήμαντη μετά από τόσα χρόνια). Αλλά επιγραμματικά: - Αν είχα 1500$ ναι θα πήγαινα σε Amiga 1000 και θα έδινα άλλα 100$ για μνήμη. Γιατί; γιατί έκανε πράγματα που δεν έκανε άλλος υπολογιστής τότε Ποια ήταν η γενική χρήση υπολογιστή το 1985; games, προγραμματισμός (για όποιον έκανε), επεξεργασία κειμένου, spreadsheet, γραφικά Πόσο μεγάλη ήταν διαφορά σε αυτές τις χρήσεις μεταξύ C128 και ST? λαμβάνοντας υπόψη και την διαφορά τιμής; (σημείωση ο C128 είχε GUI το άριστο GEOS και είχε 2 CPU όχι 3) Ανάλογα λοιπόν το βαλάντιο του καθενός ήταν και οι επιλογές, μέχρι το 1987 ο C128/64 και o CPC τα πήγαν πολύ καλύτερα (σε πωλήσεις) από την Amiga και τον ST. Εσένα φίλε Dony ποια ήταν η επιλογή σου το 1985? (αν ήσουν αρκετά μεγάλος) προσωπικά είχα τον C64 τον οποίον άλλαξα για C128 + CPC 464 |
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Mar 15, 2023 11:48:26 GMT 2
Για χαρά, είμαι ο Άρης Δημοκίδης και αυτή την εβδομάδα θα ασχοληθούμε με τον καθυστερημένο ξάδερφο της Amiga, καθώς και τη μανία του Dony να εμφανίσει; Διαγράψει; Τα αρχεία μίας δισκέτας χωρίς να έχει κυκλοφορήσει ακόμα το Strip Poker.
Αυτή είναι η Σκληρή Αλήθεια για τον AtariST.
Είναι τα podcasts της LIFO
Τουρουρου τουρουρου
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 15, 2023 15:21:11 GMT 2
Ουσιαστικά μπορεί να διαφωνούμε αλλά είναι μικρή η διαφωνία μας (και μάλλον τελείως ασήμαντη μετά από τόσα χρόνια). Αλλά επιγραμματικά: - Αν είχα 1500$ ναι θα πήγαινα σε Amiga 1000 και θα έδινα άλλα 100$ για μνήμη. Γιατί; γιατί έκανε πράγματα που δεν έκανε άλλος υπολογιστής τότε Ποια ήταν η γενική χρήση υπολογιστή το 1985; games, προγραμματισμός (για όποιον έκανε), επεξεργασία κειμένου, spreadsheet, γραφικά Πόσο μεγάλη ήταν διαφορά σε αυτές τις χρήσεις μεταξύ C128 και ST? λαμβάνοντας υπόψη και την διαφορά τιμής; (σημείωση ο C128 είχε GUI το άριστο GEOS και είχε 2 CPU όχι 3) Ανάλογα λοιπόν το βαλάντιο του καθενός ήταν και οι επιλογές, μέχρι το 1987 ο C128/64 και o CPC τα πήγαν πολύ καλύτερα (σε πωλήσεις) από την Amiga και τον ST. Εσένα φίλε Dony ποια ήταν η επιλογή σου το 1985? (αν ήσουν αρκετά μεγάλος) προσωπικά είχα τον C64 τον οποίον άλλαξα για C128 + CPC 464 Μα το δέχομαι, εσύ θα πήγαινες στην Amiga, είναι σαφές, δεν σε κατηγορεί κανένας! Αν και, να σου πω την αλήθεια, αν είχα 1.500$ το 1985 και γνώριζα αυτά που γνωρίζω σήμερα για τους 8/16bit υπολογιστές θα αγόραζα 30 (!) Jupiter Ace ώστε να τους πουλήσω σήμερα προς 500€ τον ένα! Στο θέμα επεξεργασίας κειμένου, spredsheets κλπ θεωρώ ότι η απόσταση που χώριζε τον ST από τον C128 δεν ήταν μικρή, ήταν χαώδης. Για να μην αναφέρουμε ότι όλες αυτές οι εφαρμογές στον ST ήταν παραθυρικές ενώ στον C128... άστο καλύτερα! Για το GEOS μπορώ να σου πω ότι ήταν εξαιρετικό - μακάρι να είχε τη λειτουργικότητά του το AmigaOS 1.x - αλλά δυστυχώς φόρτωνε από δισκέτα και έπαιζε σε 320x200 pixels ανάλυση. Παρόλα αυτά το θεωρώ ισάξιο με το GEM καθώς δεν του έλειπε κάτι. Ο C128 έχει όντως 2 επεξεργαστές, έχεις δίκιο: είχα μείνει με την εντύπωση ότι είχε Ζ80Α, 8502 και 6510 αλλά τελικά χρησιμοποιούσε τον 8502 με άλλο χρονισμό για αμφότερα τα C128/C64 modes. Όλη η "χρυσή πεντάδα" της Ευρώπης γενικώς τα πήγε καλά σε πωλήσεις, γι' αυτό και οι ZX Spectrum, Commodore 64, Amstrad CPC, Atari ST & Commodore Amiga ήταν - και είναι - τα δημοφιλέστερα 8/16bits μηχανήματα στη Γηραιά Ήπειρο. Προσωπικά τα γουστάρω εξίσου θα έλεγα, με μια μικρή προτίμηση στα 8μπιτα. Εσένα φίλε Dony ποια ήταν η επιλογή σου το 1985? (αν ήσουν αρκετά μεγάλος) προσωπικά είχα τον C64 τον οποίον άλλαξα για C128 + CPC 464 Χμ, δυστυχώς σχεδόν πάντα ήμουν "αρκετά μεγάλος". Τώρα πια είμαι "πολύ μεγάλος", "μαθουσάλας", "ερείπιο", "απολειφάδι", "κατεδαφιστέο" και πάει λέγοντας! Το 1985 έδωσα και εγώ τον C64 για - μάντεψε - τον πρώτο Atari ST που είχε το disk drive εξωτερικά. Από τις επιλογές μας λοιπόν τότε ίσως και να εξηγούνται και οι σημερινές μας προτιμήσεις! |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 15, 2023 15:22:06 GMT 2
Για χαρά, είμαι ο Άρης Δημοκίδης και αυτή την εβδομάδα θα ασχοληθούμε με τον καθυστερημένο ξάδερφο της Amiga, καθώς και τη μανία του Dony να εμφανίσει; Διαγράψει; Τα αρχεία μίας δισκέτας χωρίς να έχει κυκλοφορήσει ακόμα το Strip Poker. Αυτή είναι η Σκληρή Αλήθεια για τον AtariST. Είναι τα podcasts της LIFO Τουρουρου τουρουρου Γάμησες Άρη Δημοκίδη! Πολύ καλό!  |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 517
|
Post by mike on Mar 16, 2023 15:35:09 GMT 2
και οπως εγραψε και ενας σοφος καπου "Και για να τελειωνουμε, εαν θες ενα παραδειγμα με αυτοκινητα οπως αυτο που ανεφερες για να εξηγησεις σε καποιον ασχετο τι ειναι atariST και τι ειναι amiga, τοτε ο ST ειναι το ford focus που ανεφερες και η amiga ειναι το ιδιο ακριβως focus σε εκδοση super lux GTi turbo, με πλουσιοτερο εξοπλισμο, δυνατοτερο κινητηρα, καλυτερα φρενα, βελτιωμενη εξωτερικη εμφανιση κτλ κτλ με λιγα λογια το ιδιο ακριβως πραγμα αλλα παντου καλυτερο, και ας κοστιζε περισσοτερα." φυσικα και ειχε ροδες, τωρα μπορει καποιοι να ηθελαν να μπαινοβγαινουν με κλιπακια οι ροδες, ε περιεργοι ανωμαλοι υπαρχουν παντου, εχω ακουσει για εναν που ηθελε να παιρνει ματι τα περιεχομενα της δισκετας.
Βεβαια καλο ειναι να πουμε οτι συνηθως οι απλες εκδοσεις (και οχι οι lux GTi) ειναι αυτες που κανουν τις πωλησεις λογω χαμηλοτερου κοστους και ανακυρησουν κατι ως επιτυχημενο. Οποτε και εγω το 1985 δεν θα επαιρνα τον υπερυπολογιστη Α1000, μαλλον σε spectrum θα πηγαινα που ειχε τοτε εγγυημενο software. Οταν ομως απο 1989 και μετα η Α500 ειχε σχεδον ιδια τιμη με τον ST δεν υπηρχε κανενας απολυτως λογος να παρει καποιος ST, πραγμα που επαληθευτηκε πανηγυρικα.
|
|
|
|
Post by c64dask on Mar 17, 2023 20:21:27 GMT 2
Βεβαια καλο ειναι να πουμε οτι συνηθως οι απλες εκδοσεις (και οχι οι lux GTi) ειναι αυτες που κανουν τις πωλησεις λογω χαμηλοτερου κοστους και ανακυρησουν κατι ως επιτυχημενο. Οποτε και εγω το 1985 δεν θα επαιρνα τον υπερυπολογιστη Α1000, μαλλον σε spectrum θα πηγαινα που ειχε τοτε εγγυημενο software. Οταν ομως απο 1989 και μετα η Α500 ειχε σχεδον ιδια τιμη με τον ST δεν υπηρχε κανενας απολυτως λογος να παρει καποιος ST, πραγμα που επαληθευτηκε πανηγυρικα. Εντάξει, λίγο σκληρό ότι μετά το 1989 δεν υπήρχε κανένας λόγος για αγορά ST. Υπήρχε το Cubase! Αλλά και τα TT ΑΝ είχε βγει το Unix τους πιο νωρίς (η Atari μέσα στην σοφία της το άργησε 2 χρόνια) ήταν μια χαρά workstations. πιο μετά βέβαια ο Falcon. Η ερώτηση είναι που θα βρούμε Falcon σε λογική τιμή;;; |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 18, 2023 9:32:10 GMT 2
Η ερώτηση είναι που θα βρούμε Falcon σε λογική τιμή;;; Emulation. Η κατάσταση με τους Falcon είναι εντελώς γελοία και όσοι γνωρίζουν που έχουν Falcon στην κατοχή τους έχουν όλοι πάνω από έναν! Φυσικά, ΟΛΟΙ αυτοί οι Falcon παίζει να έχουν δουλέψει αθροιστικά 24 ώρες (και πολλές λέω). Φυσικά τους μαζεύουν επειδή "με Falcon μεγάλωσαν" και "από μικροί ήταν οπαδοί του Falcon". Άσε don't get me started με την ιστορία με τους Falcon γιατί θα επέμβει το... ΕΣΡ!  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 18, 2023 9:35:29 GMT 2
και οπως εγραψε και ενας σοφος καπου " Και για να τελειωνουμε, εαν θες ενα παραδειγμα με αυτοκινητα οπως αυτο που ανεφερες για να εξηγησεις σε καποιον ασχετο τι ειναι atariST και τι ειναι amiga, τοτε ο ST ειναι το ford focus που ανεφερες και η amiga ειναι το ιδιο ακριβως focus σε εκδοση super lux GTi turbo, με πλουσιοτερο εξοπλισμο, δυνατοτερο κινητηρα, καλυτερα φρενα, βελτιωμενη εξωτερικη εμφανιση κτλ κτλ με λιγα λογια το ιδιο ακριβως πραγμα αλλα παντου καλυτερο, και ας κοστιζε περισσοτερα." φυσικα και ειχε ροδες, τωρα μπορει καποιοι να ηθελαν να μπαινοβγαινουν με κλιπακια οι ροδες, ε περιεργοι ανωμαλοι υπαρχουν παντου, εχω ακουσει για εναν που ηθελε να παιρνει ματι τα περιεχομενα της δισκετας. Ρε έχεις απόλυτο δίκιο, αυτό το θέμα με τους ματάκηδες που φτιάχνονταν με τα περιεχόμενα των δισκετών είχε εξελιχθεί σε μάστιγα εκείνα τα χρόνια. Ευτυχώς που ήρθε η 500άρα το '87 και όλοι οι ανώμαλοι το γύρισαν στο gaming κι έπαψαν να έχουν υπολογιστικές ανησυχίες και προβληματισμούς.  |
|
|
|
Post by c64dask on Mar 18, 2023 9:52:31 GMT 2
Η ερώτηση είναι που θα βρούμε Falcon σε λογική τιμή;;; Emulation. Η κατάσταση με τους Falcon είναι εντελώς γελοία και όσοι γνωρίζουν που έχουν Falcon στην κατοχή τους έχουν όλοι πάνω από έναν! Φυσικά, ΟΛΟΙ αυτοί οι Falcon παίζει να έχουν δουλέψει αθροιστικά 24 ώρες (και πολλές λέω). Φυσικά τους μαζεύουν επειδή "με Falcon μεγάλωσαν" και "από μικροί ήταν οπαδοί του Falcon". Άσε don't get me started με την ιστορία με τους Falcon γιατί θα επέμβει το... ΕΣΡ!  Ε καλά ούτε 4Κ δεν ζητάνε τα παιδιά: www.ebay.com/itm/266111723207?hash=item3df57ea6c7:g:b~EAAOSw8Ltj2p-VΥπάρχει θεωρητικά μια λύση, ένας C-Lab Falcon από κάποιο μουσικό στούντιο που έχει ξεμείνει. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,769
|
Post by dony on Mar 19, 2023 10:03:26 GMT 2
Emulation. Η κατάσταση με τους Falcon είναι εντελώς γελοία και όσοι γνωρίζουν που έχουν Falcon στην κατοχή τους έχουν όλοι πάνω από έναν! Φυσικά, ΟΛΟΙ αυτοί οι Falcon παίζει να έχουν δουλέψει αθροιστικά 24 ώρες (και πολλές λέω). Φυσικά τους μαζεύουν επειδή "με Falcon μεγάλωσαν" και "από μικροί ήταν οπαδοί του Falcon". Άσε don't get me started με την ιστορία με τους Falcon γιατί θα επέμβει το... ΕΣΡ! Ε καλά ούτε 4Κ δεν ζητάνε τα παιδιά: www.ebay.com/itm/266111723207?hash=item3df57ea6c7:g:b~EAAOSw8Ltj2p-VΥπάρχει θεωρητικά μια λύση, ένας C-Lab Falcon από κάποιο μουσικό στούντιο που έχει ξεμείνει. Τουλάχιστον αυτός τον δίνει του κουτιού (και σε ευρώ είναι μόνο 3.750!). Τι να πούμε για τα υπόλοιπα χρέπια που τα ξεκινάνε από ενάμιση χιλιάρικο (και αν) και μοιάζουν σα να έχουν περάσει κίτρινο πυρετό, τα έχει κλάσει η μπαταρία τους και δεν έχουν καν επέκταση μνήμης; Και ο C-Lab Falcon είναι μια λύση, συμφωνώ - αν τον βρεις. Το θέμα για μένα είναι η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου:
Τι θα τρέξεις στον Falcon;
ΟΚ, δεκτό ότι υπάρχουν κάποια demos και παιχνίδια που επιβεβαιώνουν αυτό που όλοι πάνω-κάτω γνωρίζουμε, ότι δηλαδή σαν hardware ήταν ανώτερος της 1200άρας, αλλά και τι έγινε; Ωραία, ήταν ανώτερος αλλά για τους Χ, Υ λόγους πήγε άπατος. Η Amiga κέρδισε πανηγυρικά, απλά εκεί, πάνω στη γιορτή η Commodore κατέβασε τα ρολά και η σεμνή τελετή έλαβε τέλος.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν "μεγάλωσε με Falcon". Να έχεις μια νοσταλγία για τον ST είναι απολύτως κατανοητό. Άντε, και για τον STE σου λέω, αν είσαι από αυτούς που τον απέκτησαν στην εποχή του σε πείσμα των καιρών. Αλλά τον Falcon; Ποιος τον είχε; Τι του θυμίζει; Και, το κυριότερο, γιατί κάποιοι έχουν 2-3-5 Falcons; Η αγάπη τους για την Atari είναι; Άσε, είναι πονεμένη η ιστορία με αυτό το μηχάνημα...
|
|
