Dread : Doom clone για Amiga500!

Θα μπορούσαν να γίνουν πολλά περισσότερα σε καλύτερο hardware. Με αυτή τη λογική δηλαδή για ποιο μηχάνημα να το φτιάξουν; Για 1200άρα; Γιατί όχι για 1200άρα με 030; Γιατί όχι με Vampire, ε; Αυτό δεν λες κι εσύ; Άρα θα έχουμε ένα καταπληκτικό oldschool first person shooter για Amiga το οποίο δεν θα τρέχει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ που να βγήκε ποτέ από τις γραμμές παραγωγής της Commodore αν αυτό δεν είναι εξοπλισμένο με έναν επιταχυντή του... 2018; Και ποιο είναι το κατόρθωμα σε αυτή την περίπτωση, που έγκειται η μαγκιά του να εκμεταλλευτείς ακόμα και το τελευταίο byte, ακόμα και τον τελευταίο κύκλο του 68000;

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ποιο είναι το point από τα παραπάνω, σκέψου το Reshoot-R για παράδειγμα: θα μας φαινόταν εξίσου εντυπωσιακό αν ζητούσε 68030 και 8ΜΒ Fast RAM; Προφανώς και όχι, ποιον κοροϊδεύουμε;

Η λογική σου είναι σαν αυτή των coders στην Atari scene που λένε "αφού είναι δύσκολο στον ST, θα το φτιάξουμε σε STE". Εμ, εδώ σε θέλω μάγκα μου, στα δύσκολα. Στο Agony σε θέλω, όχι στο Apidya!

Ή, πάρε για παράδειγμα το Tiny Bobble. Μέχρι και φέτος (!) η Amiga δεν είχε Bubble Bobble της προκοπής. Είναι ή δεν είναι μαγκιά των Abyss που είπαν "Bubble Bobble; Ναι, γιατί όχι;" και το έφτιαξαν να τρέχει ΠΑΝΤΟΥ αντί να το κάνουν π.χ. μόνο για Α1200 όπως το Rygar; Προφανώς και είναι. Και προφανώς ο καθένας αισθάνεται έναν ακόμα λόγο να ξαναασχοληθεί με την αγαπημένη του 500άρα (ή και την 1200άρα) όταν βγαίνουν ολοκαίνουριες ΠΑΙΧΝΙΔΑΡΕΣ γι' αυτήν. Γιατί να πρέπει να μπλέξουμε με accelerators κλπ;

Πραγματικά πιστεύεις πως η αξία ενός παιχνιδιού μετριέται με τα specs που απαιτούνται για να τρέξει? Ή με το πόσα features διαθέτει? (δεν νομίζω)
Για παράδειγμα το Genetic Speciec (που θα μπορούσαμε να υποθέσουμε πως κατέχει τον 'τίτλο' για την ώρα) ναι μεν έχει υψηλές αναλύσεις και όμορφα sprites, απο την άλλη όμως (όσον αφορά το level design για παράδειγμα) είναι ένα καθαρόαιμο wolfenstein clone. Συγκριτικά με αυτό, το Dread ήδη έχει δυνατότητα για πολυεπίπεδη και πολύπλοκη γεωμετρία π.χ. (και για τη συνέχεια staircases και variable height levels). Στην πραγματικότητα πολλά άλλα fps games για την 1200 διαθέτουν παρόμοια ή περισσότερα features από το Genetic Species. Ακόμα και από το Doom το ίδιο. Για παράδειγμα το Alien Breed 3d (ναί το πρώτο), μπορεί να κάνει render 'room on a room' (σαν την build engine), πράγμα που το Doom δεν μπορεί. Η π.χ. το Breathless έχει διευρυμένο view (μπορείς να βλέπεις πάνω και κάτω), variable/dynamic level light conditions κ.ο.κ.

Στην πραγματικότητα η συνολική αποτυχία των amiga fps να ανταγωνιστούν το Doom δεν έχει να κάνει τόσο με τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους, όσο με το χλιαρό και άνευρο gameplay τους. Και φυσικά την ταχύτητα που το όλο πράγμα τρέχει. Κάτι που (αισίως) το Dread διαθέτει...in spades!

Οπότε -για να σου απαντήσω και στη διαπίστωση, ναι, θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα παιχνίδι (εν προκειμένω fps) που ίσως θα μπορούσε να είναι αδιαμφισβήτητα το καλύτερο όλων των εποχών στην πλατφόρμα...ακόμα και αν το target machine έιναι η ταπεινή a500. Νομίζω οτί κανείς δεν το θεωρούσε δυνατό μέχρι τώρα (σ.σ. το να μπορεί να φτιαχτεί ένα full featured fps σε a500), εκτός ίσως από τον KK φυσικά.


...και -before you know it- καταλήγεις να χρειάζεσαι 5 artists, 3 coders και τον δεκαπλάσιο απαιτούμενο χρόνο για την ανάπτυξη του game.
Οι περιορισμοί στο hardware και τo προσγειωμένo scope δεν έρχονται μόνο με αρνητικά perks ξέρεις.


Εγώ πάλι να σου πώ, δοκίμασα τις προάλλες το demo στην 1200/030 μου με caches off (οπότε μόνο fast ram) και το παιχνίδι χτήπησε ταβάνι σε απόδοση (σ.σ. το demo διαθέτει, εχθρους a.i. και τα συναφή οπότε όλο το πακέτο). Περιττό να σημειώσω πως απλά μου έπεσε το σαγόνι, να τρέχεις και να πυροβολείς σαν τρελός, fullscreen και με τέτοια ταχύτητα (και σε συνδιασμό με WASD/mouse) σε Amiga fps δεν το έχω ξαναβιώσει. To οτι μπορείς να κάνεις όλα τα παραπάνω ξεκινώντας από a500 με ταβάνι μια 1200 με fast είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα. Ποιος νοιάζεται για τα extra χρώματα του AGA μετά απ'αυτό?

vulture : well said  

Το παιχνίδι για την ώρα τρέχει σε ανάλυση 2x2. Τα modes που παρουσίασε ο KK είναι πειραματικά και είναι ήδη obsolete (ήθελε απλά να τα δοκιμάσει και επί της ευκαιρίας τα παρουσίασε). Έχουμε ετοιμάσει ένα oλοκαίνουργιο mode (HD και HD+) το οποίο αναβαθμίζει την ανάλυση από 2x2 σε 1x2. To mode αυτό όχι μόνο διπλασιάζει την οριζόντια ανάλυση του παιχνιδιού αλλά επίσης έχει μηδενικό performance overhead! Το HD+ (που αποτελεί και την τελευταία έκδοση του mode με extra upgrades) θα γίνει το official default mode του παιχνιδιού. Επειδή είναι μακράν καλύτερο, ευκρινέστερο, ταχύτερο αλλά (ταυτόχρονα) και ασύμβατο με τα checkers και shake modes, τα τελευταία δεν θα συμπεριληφθούν στο παιχνίδι. Εκτός και αν κάποιος θέλει να παίξει σε χειρότερη ανάλυση και με χειρότερο performance δηλαδή
Μόνο το scanlines mode -μάλλον- θα διατηρηθεί επειδή δίνει ένα μικρό boost στο fps.

Σημειώστε εδώ πως και το AB3D, το Fears αλλά και το original Gloom (όχι το deluxe) όλα τρέχανε επίσης σε 2x2 max, με sub-par performance σε vanilla 1200 και μάλιστα ούτε καν fullscreen! Οπότε με το καλημέρα το Dread φαίνεται να διαθέτει αυξημένες δυνατότητες. Και κάτι ακόμα: όλα τα παιχνίδια που ανέφερα υποφέρουν από υπερβολικό noise/pixelation (πιθανόν) λόγω του downscaling των assets τους. To Dread αντ'αυτού θα διαθέτει custom assets, φτιαγμένα -εξ' αρχής- σε 1x2 ανάλυση, οπότε όχι μόνο θα έχουμε ακόμα ευκρινέστερο αποτέλεσμα, αλλά και βέλτιστο in-game upscaling/downscaling (δ.λ.δ όταν έρχεσαι πιό κοντά η πας πιο μακριά από το εν λόγω texture, enemy κ.λ.π.). Επίσης έχει συζητηθεί η περίπτωση για mipmapping αλλά αυτό θα εξαρτηθεί από το available ram. 

Πάρτε εδώ ένα παράδειγμα από ένα πρόσφατο asset που σχεδίασα για να καταλάβετε τι σημαίνει 1x2/HD+ και τι εννοώ με τα παραπάνω:  



Σημειώστε πως τα χρώματα που χρησιμοποιούνται είναι στα 16 της παλέτας (όχι αυτής που χρησιμοποιεί για την ώρα ο KK). Οπότε το γραφικό που βλέπετε είναι ακριβώς όπως θα παρουσιάζεται in-game.


Κοίτα, καταλαβαίνω αυτό που λές εδώ, αλλά και τη θέση του Στέφανου.  Στην συγκεκριμένη περίπτωση (και όσον αφορά τη μηχανή) στο μόνο που πραγματικά υπολείπεται είναι στη 1x1 ανάλυση και στην περιορισμένη παλέτα.  Αν μπορείτε όμως να διαβάσετε σωστά το παραπάνω asset, θα δείτε πως κανένας από τους δύο περιορισμούς δεν προβληματίζει σοβαρά την εικαστική ομάδα (επειδή ήδη το αποτέλεσμα που μπορούμε να βγάλουμε είναι πολύ κοντά στο ιδανικό).  Και αν όντως προστεθούν και floors/ceilings αλλά και staircases/variable height, τότε θα διαθέτουμε μια από τις πλέον ολοκληρωμένες και ικανές doom engines για Amiga.  

Πέραν αυτού, προσωπικά δεν θα με χάλαγε να μπορούσαμε να max-άρουμε features για να δώσουμε κάτι παραπάνω και στους high-end users. Από την άλλη όμως συμφωνώ απολύτως με τη θέση και τη στόχευση του KK. Υπάρχουν αρκετά αξιόλογα doom clones (συν άπειρες άλλες επιλογές) για doom-like experiences σε high-end Αmigas. Και απολύτως ΚΑNENA (που να συγκρίνεται και να παίζεται τουλάχιστον) σε a500. Επιπλέον φτιάχνοντας ένα παιχνίδι για a500 σημαίνει πως ολόκληρη η κοινότητα μπορεί να το τρέξει και να το απολαύσει (ανεξαρτήτως hardware που διαθέτει) - και όχι μόνο μια συγκεκριμένη υποκατηγορία χρηστών. Οπότε από τη στιγμή που μπορούμε όντως να έχουμε άρτιο αποτέλεσμα (και εικαστικά αλλά και όσον αφορά fetures και gameplay) στον κατώτερο παρονομαστή, είναι απολύτως σωστή η στόχευση αυτή. 

Ναι αυτό φυσικά και παίζει. Θα δούμε όμως. Έχει δρόμο ακόμα το project. Όσον αφορά το επόμενο βίντεο μάλλον για sfx το βλέπουμε

Μιας και το πόσταρα και στο EAB, πάρτε συγκριτικό μάγκες: Alien Breed 3D vs Dread vs Fears 

Πραγματικά εκπληκτικό. Αναρωτιέμαι όμως αν έμπαινε floor και ceiling στο dread, ή αν υπάρχει σκοπός να μπει, τι επίπτωση θα είχε στην ταχύτητα, κι αν αυτό θα ήταν επιλογή για να τα αφαιρεί κάποιος ή όχι. Νομίζω πως κάτι τέτοιο είχε το Gloom.

Πραγματικά, η μηχανή του Dread δείχνει φανταστική.

Μια χαρά θα έτρεχε το Rygar σε OCS, το demo του sandruzzo το αποδείκνυε αυτό άλλωστε. Απλώς, θα έλειπαν κάποια πραγματάκια, π.χ. λιγότερα χρώματα στο foreground.
Επίσης, για να επιστρέψουμε στο Dread, ας μην ξεχνάμε ότι Fears και AB3D είναι για AGA και δείχνουν έτσι όπως δείχνουν. Αυτό είναι που κάνει το Dread ακόμα πιο εντυπωσιακό. Νομίζω, πάντως, ότι δε σχεδιάζουν να βάλουν floor/ceiling textures, αλλά ο Tsak -προφανώς- γνωρίζει καλύτερα για να το απαντήσει αυτό.<script src="chrome-extension://hhojmcideegachlhfgfdhailpfhgknjm/web_accessible_resources/index.js"></script>

Φίλε κατ' αρχήν να σου εκμυστηρευτώ πως συγκρατήθηκα με νύχια και με δόντια για να μην προτείνω στο thread του ΕΑΒ, μαζί με το έδαφος και το ταβάνι να αφαιρέσετε τα όπλα, τους εχθρους και τον ήχο για να διατηρηθεί το frame rate υψηλό Αλλά επειδή δεν ξέρω πως θα έπαιρνε ο KK την αθώα trolling προσπάθειά μου, στάθηκα κύριος!

Η μηχανή του AB3D πάντως έχει δυνατότητα απεικόνισης 2 επιπέδων με variable height και διαφάνεια νερού.

Συμφωνώ με το πρόβλημα του Fears στο να απεικονίσει χώρους με βάθος. Από την άλλη μία "αναβαθμισμένη" έκδοση του Fears, μόνο για καλό λόγο μπορεί να ειπωθεί, μιας και το παιχνίδι ήταν ποιοτικό imo

Πιστεύω πως ακόμα και έτσι - με τα τωρινά features - το Dread βάζει υποψηφιότητα για το καλύτερο fps στη 500άρα αλλά ο ανταγωνισμός είναι μικρός στη σχετική κατηγορία. Ως συνολικό fps θα πρέπει να κριθεί όταν με το καλό ολοκληρωθεί: με την AI του, to soundtrack του, το gameplay του, το map design του (<- imo το πλέον σημαντικό μετά/μαζί με το επίπεδο γραφικών και το performance), με όποια έξτρα καλούδια όπως κινούμενο ουρανό, ύπαρξη teleporter/lifts, πληθώρα εχθρών, destructible enviroment, με ή χωρίς το ταβάνι του κτλ.

Όπως και να έχει το Dread είναι εκπληκτικό. Θα το αγοράσω όπως και να έχει. Η δουλειά που έχει γίνει είναι απλά κορυφή. Ακόμα και τα dev videos είναι πολύ σημαντικά για τον χώρο μας. Όπως έχω πει και παλιότερα, θα καταλάβω να μην συμπεριληφθούν κάποιες λειτουργίες λόγω χρόνου, αλλά όχι λόγω δυνατοτήτων μηχανήματος. Δηλαδή, αν απορριφθεί η ιδέα της ύπαρξης texture σε ταβάνι και πάτωμα λόγω πτώσης σε FPS, θα ήθελα να υπάρχει επιλογή για κάποιον να τα ενεργοποιήσει. Αν όχι στην πρώτη έκδοση, αλλά ίσως σε Update αργότερα. Σκεφτείτε και όλους αυτούς που έχουν χώσει χρήμα σε βρικόλακες και δίνες.

Και φυσικά τα πολλαπλά επίπεδα είναι πολύ σημαντικά, και αν είναι εφικτά καλό είναι να προστεθούν.

Ερώτηση: Θα μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί mouse και 360 μετακίνηση της οθόνης;

Απίστευτη δουλειά Γιάννη, τα 3 screenshots με άφησαν μαλάκα.

Έπος!

It's official: Dread για τον Atari ST και τον STE (skip to 2:04:57).
Στο video τρέχει σε STe αλλά η ταχύτητα είναι η ίδια και σε απλό ST (μόνο η παλέτα είναι πιο περιορισμένη).