tsak
Senior Member
Posts: 275 
|
Post by tsak on Sept 27, 2020 17:44:32 GMT 2
Doom για A500 είπατε? Ναί, είναι γεγονός! Ο ένας και μοναδικός 'KK' του demo-group 'Altair' έχει βαλθεί να μας ξετρελάνει και να κλείσει το στόμα όσων κάποτε ισχυρίζονταν πως μια απλή, vanilla a500 με μόλις με 512+512k ram, όχι απλά δεν είναι ικανή να τρέξει ένα πολύπλοκο και απαιτητικό παιχνίδι όπως το Doom, αλλά ούτε κάν το Wolfestein3D σε οθόνη μεγέθους γραμματοσήμου! Enter project Dread: η μηχανή που πρωτοπαρουσίασε ο KK μερικούς μήνες πριν προκάλεσε εξαιρετικό ενθουσιασμό και έκπληξη στην κοινότητα (μάλιστα κάποιοι βιάστηκαν να μιλήσουν για hoax αρχικά). Και δικαίως, μιας και κανείς δεν περίμενε να μπορεί να τα κάνει όλα αυτά μια ταπεινή a500 (και μάλιστα full screen και σε frame rates που να καθιστούν το παιχνίδι απόλυτα playable). Ακολουθεί λίστα με μερικά features και highlights της παρούσας μηχανής: -Complex level geometry -2x2 resolution -320x200 screen size (320x233 με το HUD) -Variable walls height -16+16+16 colors (3d view/weapon sprites/HUD) -Variable light levels -Sprites support -Full mod support, με δικό της Windows based tool και format συμβατό με το Doom builder (με custom config). Features to come: -1x2 resolution (ουσιαστικά έτοιμο feature και μάλιστα με μηδενικό performance overhead!) -Variable level height/stairs (η παρούσα μηχανή κάνει render μόνο flat maps) -Texture & objects mipmaps (για ακόμα καλύτερο fidelity και λεπτομέρεια) -Full texture mapped floors & ceilings (προς το παρόν, μόνο flat shaded) -Όλα τα παραπάνω εντός του προκαθορισμένου performance budget για vanilla a500! Εν πολλοίς, μιλάμε για ένα τεχνικό επίτευγμα σε a500 που απλά δεν έχει προηγούμενο! Και επειδή ευκαιρίες σαν και αυτές δεν τις αφήνεις να παν χαμένες (και φυσικά δεν λείπει ο Μαρτης από την Σαρακοστή) σας αφήνω με το πιο πρόσφατο επεισόδιο 'making of' του Dread με special, guest καλεσμένο: Εντζόι!  Ακολουθεί σύντομο Q&A --------------------------- Q: Tι μπορούμε να περιμένουμε από αυτό το project? A: Πρωταρχικός στόχος της ομάδας είναι να κυκλοφορήσει ένα playable demo της παρούσας μηχανής (με mixed assets, από το free-Doom αλλά και νέα) και έπεται συνέχεια με την ανάπτυξη ενός πλήρες, original παιχνιδιού. Πέραν αυτού ο ΚΚ φιλοδοξεί να σχηματιστεί ένα community γύρω από το project και τα custom tools που αναπτύσσονται θα διατεθούν και στο κοινό για modding ή ανάπτυξη νέων παιχνιδιών. Q: To vertical dither που βλέπω στα videos, είναι περιορισμός, σωστά? A: Όχι, είναι feature. To παιχνίδι τρέχει το ίδιο καλά και χωρίς dither (αν θέλουμε). Βασικά προσφάτως ανακαλύψαμε πως το συγκεκριμένο feature (με ένα μικρό tweak) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αυξήσουμε την ανάλυση της οθόνης και των textures από 2x2 σε 1x2. Τα νέα custom textures που ετοιμάζουμε θα είναι dither free (όπως και τα υπόλοιπα assets, βλ. εχθροί) αλλά θα κάνουν χρήση της αναβαθμισμένης ανάλυσης. Q: Τα λοιπά features που μόλις διαβάσαμε, αφορούν (ή συμπεριλαμβάνουν ρυθμίσεις) για αναβαθμισμένες Αmigas, σωστά? A: Όχι. Όλα τα features (π.χ. full screen) είναι για την ώρα hard-coded και αφορούν αποκλειστικά την a500 (καθώς ο απόλυτος στόχος είναι να παίζει άρτια και χωρίς εκπτώσεις εκεί). To παιχνίδι θα είναι βέβαια συμβατό, οπότε με καλύτερα συστήματα μπορούμε να περιμένουμε ακόμα καλύτερο frame rate. Q: Τι λείπει ακόμα για να φτάσουμε στο Demo? Πόσο ολοκληρωμένη είναι η μηχανή? Α: Eκτός του 1x2 feature, τα λοιπά αναφερθέντα προς υλοποίηση (π.χ. variable level height/stairs) έχουν προγραμματιστεί για μετά την κυκλοφορία του πρώτου demo. Πέραν αυτού η μηχανή είναι αρκετά ολοκληρωμένη από άποψη στοιχείων που επηρρεάζουν το performance. Υπολείπεται της υλοποίησης των νέων assets (menu, HUD, νέα textures, εχθροί κ.λ.π.), ήχου/μουσικής, καθώς και μια σειρά από στοιχεία του gameplay. Τα tools είναι επίσης υπο ανάπτυξη καθώς και το κομμάτι που αφορά το compiling. |
|
|
|
Post by vulture on Sept 27, 2020 18:27:20 GMT 2
|
|
dony
Administrator 
Posts: 1,650
|
Post by dony on Sept 27, 2020 19:49:14 GMT 2
Εντυπωσιακό, τι να πω; Αναμένουμε το demo!
|
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 28, 2020 9:57:29 GMT 2
Φίλε, κατ' αρχήν άπειρα respects για τη χροιά και προφορά που μου θύμισε Μιθρυδά στα πρώτα κομμάτια των Ιμίζ!
Δεύτερον, αν το gameplay είναι όπως φαίνεται, ίσως πρόκειται για ένα από τα πλέον εντυπωσιακά τεχνικά επιτεύγματα στην 500άρα!
|
|
|
|
Post by walkero on Sept 28, 2020 10:31:19 GMT 2
Γιάννη, πραγματικά η δουλειά που έκανες και η εμπειρία σου στα γραφικά είμαι σίγουρος πως θα απογειώσουν το τελικό αποτέλεσμα. Απόλαυσα το μέρος του video που περιγράφεις τεχνικά πως έκανες όλη αυτή την δουλειά. Είναι τόσο κατανοητό που και ένας αδαείς σαν εμένα, μπορεί να καταλάβει πως λειτουργεί, και πόσες δυνατότητες κρύβει το hardware της Amiga.
Σε ευχαριστώ για την δουλειά που κάνεις εσύ και ο KK και η υπόλοιπη ομάδα. Η μουσική φαντάζομαι θα είναι metal, έτσι; Τι να μας πει ο Buckethead...
|
|
mike
Senior Member
atariST? ποιο αυτο που ειναι μιση amiga?
Posts: 496
|
Post by mike on Sept 28, 2020 12:49:17 GMT 2
εξαιρετικο το βιντεο, ειδικα η ελληνικη προφορα των αγγλικων, λες και ακους αγγλοφωνο ελληνικο συγκροτημα χιπχοπ  Το ωραιο στο βιντεο ειναι η λεπτομερης αναλυση του πως γινεται κατι, ενω ταυτοχρονα ειναι απλη και κατανοητη. Ετσι οι περισσοτεροι κατανοουν πως γινοντουσαν τα "μαγικα" στην Α500, που τελικα δεν ειναι μαγεία αλλα συνδιασμος των features που προσφερε ενα τοσο πολυπλοκο hardware. Φυσικα περιμενουμε με αγωνια την συνεχεια... |
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Sept 28, 2020 16:05:56 GMT 2
Thanks guys Χε, χε. Με 17 λεπτά αγγλικό speakover, πολύπλοκη ορολογία και μηδενικό practice μου ψιλοέφυγε η μαγκιά για να το βγάλω... Από την άλλη από το να το ζορίσω και να βγεί fake/forced είπα, δεν γαμιέται... άστο greeklish και όποιον πάρει ο χάρος Δεύτερον, αν το gameplay είναι όπως φαίνεται, ίσως πρόκειται για ένα από τα πλέον εντυπωσιακά τεχνικά επιτεύγματα στην 500άρα! Ναι, το gameplay είναι ακριβώς αυτό! Βασικά είναι 1-1 κόπια του Doom και η εισήγησή μου ήταν να το κρατήσουμε ακριβώς έτσι γιατί έχουμε πήξει από failed πειραματικά takes στην Amiga... Ας γίνουν τα βασικά να νιώθεις οτι πραγματικά παίζεις Doom clone (αντί για κάποια φτηνή απομίμηση) και έχει ο θεός για πρωτοτυπίες και πειραματισμούς. Σε ευχαριστώ για την δουλειά που κάνεις εσύ και ο KK και η υπόλοιπη ομάδα. Βασικά για την ώρα μόνο εγώ και ο ΚΚ είμαστε. Μόλις προσφάτως προσθέσαμε άλλον έναν concept artist. Η μουσική φαντάζομαι θα είναι metal, έτσι; Τι να μας πει ο Buckethead...  Είδωμεν. Προσωπικά θα ήθελα να το σπρώξω προς Mick Gordon μεριά O KK από την άλλη το σκέφτεται για custom wavetables engine (αντί για .mod που είναι και το specialty μου) οπότε αν πάμε προς τα εκεί δύσκολα αποφεύγουμε την ηλεκτρονική φάση. |
|
mike
Senior Member
atariST? ποιο αυτο που ειναι μιση amiga?
Posts: 496
|
Post by mike on Sept 28, 2020 17:17:06 GMT 2
Βασικα εχω μια "αντιρρηση" που δεν αφορα το ιδιο το παιχνιδι, αλλα το "why" της υποθεσης.
τι θελω να πω: το DOOM ηταν ενα παιχνιδι που χρησιμοποιουσε το optimized hardware των pc, δηλαδη υπολογισμους και ψευτο3D κοσμους (δεν ειναι αλλωστε 3D το doom μπορειτε να δειτε γιατι στο youtube). Ακριβως επειδη ταιριαζε σε pc, ετρεχε και μια χαρα εκει, αντιθετα δεν ταιριαζε στο amiga hardware, οπως αλλωστε και πολλα παιχνιδια δεν ταιριαζαν στο pc γιατι δεν ειχε scroling.
Και εδω ερχεται το why, γιατι θα πρεπει να τρεξει η amiga ενα παιχνιδι που δεν ταιριαζει στο hardware της? δεν υπαρχει πια καμια διαμαχη μεταξυ οπαδων της amiga, του atari, των pc κτλ και ουτε πρεπει η amiga να αποδειξει κατι τρεχοντας ενα παιχνιδι καταλληλο για αλλο hardware. Προτιμω ενα νεο καλο παιχνιδι που να ταιριαζει στο χαρακτηρα της Α500 οπως αυτα για τα οποια απεκτησε την φημη της, παρα ενα νεο παιχνιδι απο αλλο hardware επειδη πρεπει να αποδειξει οτι μπορει.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Sept 28, 2020 19:01:19 GMT 2
Για'μένα δεν υφίσταται δίλλημα. Το κάνουμε γιατί πολύ απλά μπορούμε. Προσωπικά πάντα καυλάντιζα με την ιδέα να ασχοληθώ με ένα ρέτρο-fps (και δη για Amiga) οπότε το παρόν project αποτελεί άψογη ευκαιρία. Και ακόμα παραπάνω μιας και διαφαίνεται πως μπορούμε να χτίσουμε ένα solid, playable και παρουσιάσιμο παιχνίδι.
Πέραν αυτού εμένα (και σαν user) πολύ περισσότερο θα με ενδιέφερε να δω πράγματα που δεν έχω ξαναδεί στο μηχάνημα (δεν έχεις χορτάσει αρκετά cute platformers ήδη?).
ΥΓ: Φυσικά και κανείς δεν επιχειρεί να αποδείξει τίποτα πλέον. Το να φτάνεις ένα ρετρο-μηχάνημα στα άκρα του όμως είναι μέρος της δημιουργικής καύλας και κάτι που εξιτάρει δημιουργούς και κοινό. Άλλωστε προσπάθειες σαν και αυτή όχι μόνο διευρύνουν το εύρος της σκηνής αλλά επίσης ανοίγουν νέους δρόμους για περεταίρω αξιοποίηση του hardware.
|
|
|
|
Post by vulture on Sept 29, 2020 13:52:56 GMT 2
Κι εγώ γουστάρω να βλέπω το όποιο retro-hardware να κάνει πράγματα που δεν τα έχουμε ξαναδεί εκεί και δεν του το 'χαμε κιόλας. Έτσι, για την φάση. Γι' αυτό δεν ασχολούμαστε με ρετροσυστήματα άλλωστε; Για τη νοσταλγία και την ποζεριά.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,650
|
Post by dony on Sept 29, 2020 14:11:38 GMT 2
tsak: φίλε, βρήκα τον χρόνο επιτέλους και κάθισα και παρακολούθησα το βιντεάκι με προσοχή. Συγχαρητήρια και στους δυο σας, η δουλειά που έχετε κάνει μέχρι στιγμής - ο καθένας από το δικό του μετερίζι - είναι καταπληκτική, και ευελπιστώ να καταλήξει σε ένα ολοκληρωμένο προϊόν αργά ή γρήγορα. Το γεγονός ότι αυτό πρόκειται να τρέχει σε Amiga 500 απλά θέλει καιρό για να το συνειδητοποιήσει κανείς! Συνεχίστε την εξαιρετική δουλειά και, αν μπορούμε να συνεισφέρουμε με οποιονδήποτε τρόπο, μη διστάσεις να μας... ενοχλήσεις! Επίσης τα συγχαρητήριά μου και για το εξόχως αναλυτικό και επεξηγηματικό βίντεο - και αυτό έχει την σημασία του. Μία ερώτηση μονάχα: γιατί δεν το φτιάχνετε έτσι ώστε να τρέξει τελικά το original Doom; Ο κώδικάς του είναι ελεύθερος και όποιος έχει αγοράσει κάποτε τα WADs έχει το δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσει - εννοείται ότι εσείς θα προσφέρατε την shareware έκδοση. Αυτό δεν το γράφω επειδή δεν θα ζήσω αν δεν παίξω Doom στην 500άρα (άλλωστε υπάρχουν τρόποι, πλέον), αλλά επειδή ΟΚ, φτιάχνεις την engine, φτιάχνεις τα γραφικά, αλλά το level design και το gameplay είναι μια ολόκληρη άλλη ιστορία, που μπορεί είτε να απογειώσει είτε να "θάψει" την δουλειά σας. To be on the safe side λοιπόν, γιατί όχι Doom; mike: to boldly go where no man has ever gone before. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόλαυση από το να βλέπεις 8μπιτα και 16μπιτα να κάνουν πράγματα τα οποία άπαντες θεωρούσαν αδύνατα σε τόσο χαμηλών δυνατοτήτων hardware. Συμφωνώ 100% σε όσα έγραψαν οι προλαλήσαντες και θα σταθώ σε αυτό που έγραψε ο Γιάννης: δεν έχεις χορτάσει αρκετά cute platformers ήδη; Πραγματικά, τόσα μπορεί να κάνει αυτό το μηχάνημα, όχι άλλα platformers (που η πλειοψηφία τους είναι και ΓΤΠ anyway...)!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Sept 29, 2020 22:42:43 GMT 2
Μία ερώτηση μονάχα: γιατί δεν το φτιάχνετε έτσι ώστε να τρέξει τελικά το original Doom; Ο κώδικάς του είναι ελεύθερος και όποιος έχει αγοράσει κάποτε τα WADs έχει το δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσει - εννοείται ότι εσείς θα προσφέρατε την shareware έκδοση. Αυτό δεν το γράφω επειδή δεν θα ζήσω αν δεν παίξω Doom στην 500άρα (άλλωστε υπάρχουν τρόποι, πλέον), αλλά επειδή ΟΚ, φτιάχνεις την engine, φτιάχνεις τα γραφικά, αλλά το level design και το gameplay είναι μια ολόκληρη άλλη ιστορία, που μπορεί είτε να απογειώσει είτε να "θάψει" την δουλειά σας. To be on the safe side λοιπόν, γιατί όχι Doom; Κατ'αρχάς να σημειώσω εδώ πως το οτι χρησιμοποιείται το Doom builder για το level design, δεν το κάνει συμβατό με το Doom. Το engine έχει αρκετές ιδιορυθμίες και περιεργιές και ο ΚΚ χρησιμοποιεί δικό του, custom configuration. Επίσης για την ώρα αρκετά στοιχεία του Doom (π.χ. floor height/stairs) δεν έχουν ακόμα γίνει implemented. Όταν ολοκληρωθεί είμαι σίγουρος οτι πολλοί θα το προσπαθήσουν αλλά και πάλι μάλλον για manual/reconstruction μιλάμε γιατί το format πάλι δεν θα είναι συμβατό. Κάτι σαν να χρησιμοποιείς την build engine δ.λ.δ. (ναι, μπορεί να κάνει ό,τι κάνει και η ID-tech1 -και παραπάνω- αλλά είναι ασύμβατη). Πέραν αυτού εδώ πάμε να φτιάξουμε ένα καινούργιο παιχνίδι, οπότε δεν μας ενδιαφέρει και να είναι. Όσο για το level design, trust me, θα φροντίσουμε να είναι super (θα δούμε, παίζει να φέρουμε και στην ομάδα έμπειρους doom/wad level designers από την ευρύτερη κοινότητα) Κάτι άσχετο, αλλά αξίζει να αναφερθεί: To Dread δεν θα τρέχει μόνο σε Amiga. Ο ΚΚ ήδη δουλεύει άλλη μια έκδοση. Mαντεύετε για ποιό ρετρο-μηχάνημα? Προβλέπω πάρτυ στα αντίστοιχα forums! |
|
mike
Senior Member
atariST? ποιο αυτο που ειναι μιση amiga?
Posts: 496
|
Post by mike on Sept 30, 2020 0:13:57 GMT 2
Κάτι άσχετο, αλλά αξίζει να αναφερθεί: To Dread δεν θα τρέχει μόνο σε Amiga. Ο ΚΚ ήδη δουλεύει άλλη μια έκδοση. Mαντεύετε για ποιό ρετρο-μηχάνημα? Προβλέπω πάρτυ στα αντίστοιχα forums! Και η απεικονιση του οπλου που εφτιαξες και χρησιμοποιει hardware sprites πως θα τρεχει σε ενα μηχανημα που δεν εχει hardware sprites? ή παλι θα πεσουμε στη λουμπα "οταν μιλαμε για atari st εννοουμε το STE" |
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Sept 30, 2020 1:04:24 GMT 2
Κάτι άσχετο, αλλά αξίζει να αναφερθεί: To Dread δεν θα τρέχει μόνο σε Amiga. Ο ΚΚ ήδη δουλεύει άλλη μια έκδοση. Mαντεύετε για ποιό ρετρο-μηχάνημα? Προβλέπω πάρτυ στα αντίστοιχα forums! Και η απεικονιση του οπλου που εφτιαξες και χρησιμοποιει hardware sprites πως θα τρεχει σε ενα μηχανημα που δεν εχει hardware sprites? ή παλι θα πεσουμε στη λουμπα "οταν μιλαμε για atari st εννοουμε το STE" Aν η πλατφόρμα για την οποία μιλάω ήταν ο ST, τότε λογικά τον ST θα εννοούσαμε και όχι τον STE. Και στην περίπτωση αυτή για τα όπλα θα χρησιμοποιούνταν η προηγούμενη μέθοδος (οπότε όχι hardware sprites). Αλλά ακόμα και έτσι, με τα καινούργια weapons, πάλι καλύτερο και πιο παρουσιάσιμο αποτέλεσμα θα έχεις (επομένως δεν θα πήγαιναν χαμένα). |
|
|
|
Post by vulture on Sept 30, 2020 19:12:11 GMT 2
μπα, μάλλον Mega Drive το κόβω
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,650
|
Post by dony on Sept 30, 2020 19:54:00 GMT 2
μπα, μάλλον Mega Drive το κόβω Σε Mega Drive παίζει να είναι πιο εύκολα εφικτό, αλλά σε ST πραγματικά θα άξιζε (και όπως λέει κι ο Γιάννης ΟΧΙ σε STE). Γιατί, let's face it, οι retro computers έχουν ψυχή - οι retro κονσόλες από την άλλη not so much.
tsak: εντάξει, αν δεν είναι συμβατές οι engines τότε ναι, προφανώς, θα φτιάξετε κάτι καινούριο from scratch. Αφού δεν μπορείτε να βάλετε τα levels του Doom μήπως να "δανειζόσασταν" την μουσική του; Πρόκειται για κάποια από τα καλύτερα midi tunes ever, αλλιώς δεν θα το πρότεινα - άλλωστε in Tsak we trust. 
Anyway, όπως και να 'χει, είναι αξιοθαύμαστη η προσπάθειά σας και, όπως προείπα (έγραψα) μακάρι να υλοποιηθεί σε ένα - ή και περισσότερα - ολοκληρωμένο παιχνίδι(α).  |
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Sept 30, 2020 20:50:17 GMT 2
Χε, χε  Το καλό είναι οτί σύντομα (συντομότερα από ότι αναμέναμε) θα υπάρξουν ανακοινώσεις διότι έχουμε καλά νέα από τη μετατροπή. Έχει δουλειά όμως ακόμα και δεν είναι τίποτα σίγουρο οπότε θα πρέπει να περιμένουμε πριν γίνουν τα αποκλυπτήρια. ΥΓ: σε Mega Drive μπορεί να είναι 'ευκολότερο' (από άποψη δυνατοτήτων και επιδόσεων) πλήν όμως δυσκολότερο στην υλοποίηση από άποψη custom hardware και ιδιαιτεροτήτων. |
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Oct 17, 2020 0:59:51 GMT 2
Unofficial news: προσφάτως δοκίμασα το παιχνίδι στην πραγματική 1200 μου και...απλά μου έφυγε η μαγκιά! Παίδες, μιλάμε το άτομο όχι απλά έφτιαξε ένα fully playable doom engine για την a500 αλλά (καθώς φαίνεται) και το απόλυτο killer fps για κάθε Amiga από 030 και κάτω! Βασικά ο 030 είναι εντελώς μή απαραίτητος μιας και το παιχνίδι peak-άρει σε performance με vanilla a1200 με fast ram! UNREAL!!!  Προσωπικά δεν έχω βιώσει ποτέ πιο γρήγορο και smooth Doom-like experience με το setup μου! Μετά από αυτό, πραγματικά θα ήθελα να τεστάρω και σε αληθινή a500 (φυσικά το έχω ήδη τεστάρει σε UAE). Ποιά (brave enough) ψυχή το ψήνει να με επισκευτεί με a500 για ένα τεστάκι? Εννοείται εμπιστευτικά και το demo απαγορεύεται (ρητώς) να εξέλθει του χώρου. a500+, a600, ή expanded (με καρτούλα ή RAM) a500s καλοδεχούμενες. |
|
mike
Senior Member
atariST? ποιο αυτο που ειναι μιση amiga?
Posts: 496
|
Post by mike on Oct 17, 2020 2:14:11 GMT 2
Στο winuae παιζει οκ με Α500 set-up?
εαν μενεις ακομα εκει που θυμαμαι οτι εμενες, μπορω να σου φερω μια Α500 αυριο το απογευμα ή την Κυριακη.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Oct 17, 2020 11:33:25 GMT 2
Ναι παίζει. Αλλά το έχω σε .exe και όχι σε auto-bootable adf οπότε θα πρέπει να το τρέξουμε από command line με κάποιον τρόπο. Η workbench αλλά θέλουμε extra ram μετά.
Σήμερα κατά τις 9 αν σε βολεύει (έχω και skype meeting με τον Γιώργο τότε btw). Αλλιώς αύριο πάλι προς βράδυ.
|
|
mike
Senior Member
atariST? ποιο αυτο που ειναι μιση amiga?
Posts: 496
|
Post by mike on Oct 17, 2020 18:11:28 GMT 2
Το 9 ειναι περιεργη ωρα, εαν κατσω εκει καποια ωρα για τα τεστ, θα περασει η ωρα.... θα γυρισω Μαρουσι "ανημερα" |
|
tsak
Senior Member
Posts: 275
|
Post by tsak on Oct 17, 2020 19:15:21 GMT 2
Pm'd |
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Dec 11, 2020 15:31:05 GMT 2
Χάζευα το τελευταίο επεισόδιο της σειράς στο yt χθες και παρότι είναι απίστευτα εντυπωσιακό, δεν μπορούσα να σταματήσω να σκέφτομαι τι waste opportunity είναι μία τόσο ταλαντούχα ομάδα, να αυτοπεριορίζεται σε hw specs 30+ ετών πίσω. Το καταλαβαίνω σαν tech demo το 2020 (π.χ. μάγκες, ιδού τι μπορούσε να κάνει μία amiga τότε), θα το καταλάβαινα το 1993-5 σαν ολοκληρωμένο παιχνίδι αλλά σήμερα που οι πάντες έχουν ένα expanded σύστημα (+ κάποιες χιλιάδες λειτουργικές Vamps που ξεπερνούν και το scope του απλού accel.), είναι κρίμα να μην φτάνει το παιχνίδι στο μέγιστο δυνατό σημείο που δυνητικά θα μπορούσε να το φτάσει η ίδια η ομάδα του. Κάποτε τα specs του Genetic Species ας πούμε φαίνονταν σουρεαλιστικά - σε αμιγκικά δεδομένα, γιατί ευρύτερα ήταν αποδεκτά για την εποχή τους - σήμερα, νομίζω, πως η πλειοψηφία των χρηστών έχει το απαιτούμενο hw για να τρέξει κάτι που ίσως ξεπερνάει ακόμα και αυτά, είναι κρίμα να μην βγαίνει ένα παιχνίδι (εν προκειμένω fps) που ίσως θα μπορούσε να είναι αδιαμφισβήτητα το καλύτερο όλων των εποχών στην πλατφόρμα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,650
|
Post by dony on Dec 11, 2020 19:21:01 GMT 2
Χάζευα το τελευταίο επεισόδιο της σειράς στο yt χθες και παρότι είναι απίστευτα εντυπωσιακό, δεν μπορούσα να σταματήσω να σκέφτομαι τι waste opportunity είναι μία τόσο ταλαντούχα ομάδα, να αυτοπεριορίζεται σε hw specs 30+ ετών πίσω. Το καταλαβαίνω σαν tech demo το 2020 (π.χ. μάγκες, ιδού τι μπορούσε να κάνει μία amiga τότε), θα το καταλάβαινα το 1993-5 σαν ολοκληρωμένο παιχνίδι αλλά σήμερα που οι πάντες έχουν ένα expanded σύστημα (+ κάποιες χιλιάδες λειτουργικές Vamps που ξεπερνούν και το scope του απλού accel.), είναι κρίμα να μην φτάνει το παιχνίδι στο μέγιστο δυνατό σημείο που δυνητικά θα μπορούσε να το φτάσει η ίδια η ομάδα του. Κάποτε τα specs του Genetic Species ας πούμε φαίνονταν σουρεαλιστικά - σε αμιγκικά δεδομένα, γιατί ευρύτερα ήταν αποδεκτά για την εποχή τους - σήμερα, νομίζω, πως η πλειοψηφία των χρηστών έχει το απαιτούμενο hw για να τρέξει κάτι που ίσως ξεπερνάει ακόμα και αυτά, είναι κρίμα να μην βγαίνει ένα παιχνίδι (εν προκειμένω fps) που ίσως θα μπορούσε να είναι αδιαμφισβήτητα το καλύτερο όλων των εποχών στην πλατφόρμα. Στέφανε, καλά, ορθά και λογικά όλα αυτά που γράφεις, αλλά εμείς, ο κόσμος που αγάπησε την Amiga, αγαπήσαμε αυτό:
και αυτό:
Μπορεί στο δικό σου μυαλό η σχέση Α500=Α1200=Α1200+68030=Α1200+Vampire=Mac+MorphOS να έχει λογική και έννοια, αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με όλους τους υπόλοιπους εκεί έξω (και εδώ μέσα). Δεν ψάχνουμε για το καλύτερο FPS που θα μπορούσε να φτιαχτεί σε οτιδήποτε έχει σχέση με Amiga (άλλωστε τα original DOOM & Quake υπάρχουν ήδη εδώ και πολλά χρόνια) αλλά για το καλύτερο FPS που θα μπορούσε να φτιαχτεί για την 500άρα, το dream computer που βλέπαμε και ζαχαρώναμε στα 80s. Και νομίζω ότι αυτό είναι που κάνει όλη τη διαφορά...
|
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Dec 11, 2020 21:39:09 GMT 2
Φίλε νομίζω ότι κάποιες φορές μπαίνεις προκατειλλημένος για άνευ λόγου αντιπαράθεση. Ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιοι amigάδες είστε εξ' ονόματος των οποίων μιλάς, αν έχεις κάνει γκάλοπ για τις προτιμήσεις τους, ούτε πως καταφέρνεις να βρίσκεσαι μέσα στο μυαλό μου αλλά για να το κάνω πενηνταράκια, αναφέρθηκα στο γεγονός ότι εκ των πραγμάτων (3k+ vamps ενεργές, furia, witchers, hc50, terrible fire, blizzards, acas κτλ αναβαθμίσεις), η πλατφόρμα δείχνει και είναι ωριμότερη, περισσότερο από κάθε άλλη εποχή στον χρόνο, να αποδεχτεί την αύξηση του κατώτερου παρανομαστή απαιτήσεων. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο κατώτερος κοινός παρανομαστής, είναι και ο κατώτατος. Θα υπάρχει για παράδειγμα διαφοροποίηση έστω της χρωματικής παλέτας στο AGA (άρα διπλό effort) ή είναι να 'χαμε να λέγαμε η έκδοση για 1200άρα;
Παρακολουθούσα την προσπάθεια να στηθεί η menu screen.και αντί να κινούνται μόνο τα γράμματα θα μπορούσε η νεκροκεφαλή να φλέγεται, να μεταμορφώνεται, να στάζει αίμα, να παίζει ένα demo του παιχνιδιού στο background και τόσα άλλα που η ομάδα δείχνει ούτως ή άλλως ικανή να παράξει. Πάρε τώρα μία still image (όπως παρουσιάζεται στον user, γιατί είχε διαφορετική τεχνική υλοποίηση). Εφόσον μπορεί και δεν το πράττει, τότε αυτοπεριορίζεται δημιουργικά. Επειδή δηλαδή η 500άρα ερχόταν με ένα df0:, υπάρχει κάπου γραμμένο ότι όλες οι νέες κυκλοφορίες πρέπει να καταλαμβάνουν αποκλειστικά 880kb χωρο;
Με τα εργαλεία και τις γνώσεις του σήμερα, ναι, θα βγάλεις ένα βελτιωμένο fears σε 500άρα ξεπερνώντας την προσπάθεια του 1995. Αν είναι να κάνεις replicate το Doom, τότε ξεκινάς τουλάχιστον με υψηλότερης ποιότητας sprites και περισσότερα καρέ εχθρών, που λογικά θα απαιτούν τουλάχιστον περισσότερη μνήμη, που ως λύση έχει η ομάδα ήδη απορρίψει.
|
|
