dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 13, 2020 17:50:00 GMT 2
Πάντως Στέφανε μετά από 13 σελίδες screenshots και την μαζική ανταπόκριση που αυτές είχαν, μήπως θα έπρεπε να δεχτείς ότι - ανεξαρτήτως της αιτίας - το MorphOS ειδικά (και τα nextgen OSes γενικά) απλά δεν ενδιαφέρουν και πολύ κόσμο;
Ας μην σταθούμε στο πώς και στο γιατί, απλά στο συμπέρασμα. Πλέον, δεν καταλαβαίνω τι σκοπό εξυπηρετεί το παρόν topic. Αν φυσικά κάνει εσένα να αισθάνεσαι καλύτερα ΟΚ, μαζί σου, ούτε σε μένα ούτε σε κανέναν άλλο δεν πέφτει λόγος...
|
|
|
Post by walkero on Aug 13, 2020 18:48:18 GMT 2
donyΜάλλον άνοιξες μεγάλη συζήτηση που είναι για άλλο topic.... Μήπως να το μεταφέρεις και να τα πούμε εκεί;
|
|
|
Post by vulture on Aug 13, 2020 21:34:50 GMT 2
Εμένα μου αρέσει. Συνέχισέ το για πάρτη μου Στέφανε, γουστάρω!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 14, 2020 8:58:51 GMT 2
dony Μάλλον άνοιξες μεγάλη συζήτηση που είναι για άλλο topic.... Μήπως να το μεταφέρεις και να τα πούμε εκεί;
Και πάνω σε αυτό, φοβάμαι ότι πλέον η πλειοψηφία δεν clickάρει καν να δει το screenshot. Όχι ότι δεν θα έχει ενδιαφέρον ή ότι δεν θα έχει σκεφτεί κάτι καλό ο Στέφανος, απλά ότι, you know, they simply don't care.
Και πώς μπορείς να τους κατηγορήσεις όταν ναι μεν το MorphOS είναι μετεξέλιξη του AmigaOS σε ένα σχετικά σύγχρονο GUI, αλλά, από την άλλη, ό,τι κι αν λένε και ό,τι κι αν γράφουν, οι περισσότεροι - σε συντριπτικό ποσοστό - δεν έρχονταν σε οργασμό με το Workbench ούτε είχαν ονειρώξεις με το preemptive multitasking: αυτά συνέβαιναν με το SWOS, με το Turrican, με το Hybris και άλλους τίτλους οι οποίοι - guess what? - ήταν παιχνίδια. Πώς μπορείς λοιπόν να ζητάς από κάποιον που χρησιμοποιούσε την Amiga ως Playstation back in the day τώρα να παρατήσει Windows, MacOS, Linux ή δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να χρησιμοποιεί για να βιώσει το Amiga computing του 21ου αιώνα;
Εννοώ ποια είναι ρε παιδί μου πια αυτά τα χαρακτηριστικά του AmigaOS που δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτά και τις ευκολίες που σου παρέχουν (ερωτηματικό εδώ) εν έτει 2020; Πλέον το λειτουργικό της Amiga έχει απέναντί του τα Windows 10, όχι τα Windows 95 και, ας είμαστε ρεαλιστές, πλέον οι διαφορές μεταξύ των λειτουργικών είναι κάτι παραπάνω από χαώδεις. Ποιος πραγματικά θέλει τη σήμερον ημέρα να χάσει τις λιγοστές ώρες του ελεύθερου χρόνου του μοιράζοντας αρχεία στο LIBS, στο DEVS ή δεν ξέρω που αλλού και ψάχνοντας για τις up to date εκδόσεις κάποιων libraries μόνο και μόνο για να εγκαταστήσει το πιο απλό application; Εντάξει, μπορεί στην αρχή να το κάνεις 2-3 φορές για τον χαβαλέ της όλης διαδικασίας αλλά μήπως στη συνέχεια το πλέον λογικό και αναμενόμενο είναι να τα παρατήσεις αυτά και να ασχοληθείς με ένα σύγχρονο PC και με μία classic Amiga;
|
|
spyros
Junior Member
Posts: 74
|
Post by spyros on Aug 14, 2020 10:37:54 GMT 2
Ρε φίλε Πάνο ( dony), πραγματικά πόσο εύστοχος είσαι ρε αγόρι μου! Μπράβο! Δυστυχώς, συμφωνώ 101% με αυτά που λές...
|
|
|
Post by walkero on Aug 14, 2020 10:45:44 GMT 2
@cool_amigan Κι εμένα μου αρέσει να βλέπω τα screenshots που ανεβάζεις. Και μάλιστα παίρνω donyΚαταλαβαίνω τι λες, παρόλα αυτά η χρήση των λειτουργικών συστημάτων είναι σχετική. Εγώ απολαμβάνω τις στιγμές όταν κάθομαι και χρησιμοποιώ το workbench. Αν όλοι είχαμε την ίδια γνώμη τότε όλοι θα είχαμε μηχάνημα με Windows XP. Και φυσικά δεν μιλάει κανείς για σχέδια να χτυπήσουν τα NG τα Windows ή το MacOS. Αυτό δεν το πετυχαίνει ούτε το Linux, το οποίο δεν ξεπερνά το 3% της αγοράς στο desktop (http://tiny.cc/7n9nsz). Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψουν να υπάρχουν τα εναλλακτικά λειτουργικά. Και όσο υπάρχουν και αναπτύσσονται, και αν υπάρχουν και οι χρήστες, οι τελευταίοι είναι καλό να το γνωστοποιούν όσο μπορούν.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 15, 2020 7:55:19 GMT 2
dony Καταλαβαίνω τι λες, παρόλα αυτά η χρήση των λειτουργικών συστημάτων είναι σχετική. Εγώ απολαμβάνω τις στιγμές όταν κάθομαι και χρησιμοποιώ το workbench. Αν όλοι είχαμε την ίδια γνώμη τότε όλοι θα είχαμε μηχάνημα με Windows XP. Και φυσικά δεν μιλάει κανείς για σχέδια να χτυπήσουν τα NG τα Windows ή το MacOS. Αυτό δεν το πετυχαίνει ούτε το Linux, το οποίο δεν ξεπερνά το 3% της αγοράς στο desktop (http://tiny.cc/7n9nsz). Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψουν να υπάρχουν τα εναλλακτικά λειτουργικά. Και όσο υπάρχουν και αναπτύσσονται, και αν υπάρχουν και οι χρήστες, οι τελευταίοι είναι καλό να το γνωστοποιούν όσο μπορούν. Φίλε, κανένας δεν είπε να μην υπάρχουν άλλα λειτουργικά συστήματα πλην Windows. Ούτε καν ασχολούμαι με το ποιο είναι καλύτερο ή χειρότερο. Απλά, let's face it, το AmigaOS ή το MorphOS με τα σύγχρονα δεδομένα είναι ολίγον τι παρωχημένα. Που και πάλι, και αυτό δεν θα ενοχλούσε ιδιαίτερα ίσως αν είχαν π.χ. έναν Google Chrome και μπορούσαν να κάνουν σχεδόν τα πάντα μέσω αυτού (αλλά δεν έχουν). Και εγώ βλέπω με ευχαρίστηση τα screenshots του Στέφανου, αλλά, από ένα σημείο και μετά δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ "ΟΚ, και;". Και τι έγινε που τρέχει ταυτόχρονα 5-10 apps φτιαγμένα για να τρώνε 500ΚΒ μνήμης έκαστο; Ειδικά εάν αυτά ήταν OS friendly apps τότε απλά τρέχουν και στο MorphOS. Απλά και ωραία. Ποιο το νόημα να κατεβάσει όλο το Aminet για να μας δείξει ότι το τάδε πρόγραμμα του 1991 που ποτέ δεν το χρησιμοποίησε κανείς τρέχει ταυτόχρονα με ένα πρόγραμμα του 1993 που επίσης δεν το χρησιμοποιήσε ποτέ κανείς και όλα αυτά σε συνδυασμό με π.χ. το Wordworth που κάποτε ήταν δημοφιλές; Άντε, πάρε μαζί κι ένα παράθυρο OWB κι ένα Showgirls και την γεμίσαμε την οθόνη. Και; Κάνει δηλαδή κάτι που δεν το κάνουν τα Windows ας πούμε πέραν του να τρέχει natively software παρωχημένο για το οποίο κανένας δεν ενδιαφέρεται; Σε 100+ screen grabs αποδείχτηκε περίτρανα νομίζω πως ό,τι θα περίμενε κάποιος από ένα nextgen AmigaOS το MorphOS το κάνει με επιτυχία. Αποδείχτηκε επίσης ότι ελάχιστοι ενδιαφέρονται για το αν το κάνει ή όχι. Και επίσης αποδείχτηκε ότι ο Στέφανος έχει πεισμώσει και θα μας ταράζει στα screenshots από εκείνο το ταλαίπωρο G4 μέχρι να πάψει να ανατέλλει ο ήλιος. Όλα αυτά είχαν αποδειχτεί όμως ήδη από το 30ο screenshots, ποιος ο λόγος αυτά να γίνουν 50, 80, 100 ή... 1000; Αυτό αναρωτιέμαι. Προσωπικά πολύ περισσότερο ενδιαφέρον θεωρώ ότι θα είχε ένα αντίστοιχο thread με screenshots από διάφορα Vampire installations, καθώς, αν και underpowered συγκριτικά με τα nextgen συστήματα, τουλάχιστον θα βλέπαμε classic Amigas να κάνουν παπάδες χωρίς κάποιο ασύλληπτο κόστος οπότε θα είχε ΙΣΩΣ κάποιο νόημα. Αν και νομίζω ότι τελικά η έλευση του Tiny Bobble απασχολεί πολύ περισσότερα μέλη της Amiga community απ' ότι όλες οι εξελίξεις στα nextgen την τελευταία πενταετία. Είναι κακό αυτό; Είναι καλό; Ειλικρινά, δεν ξέρω. Ίσως και να είναι απλά φυσιολογικό και να δείχνει τι ενδιαφέρει πια μερικές εκατοντάδες κουρασμένους μεσήλικες Αμιγκάδες παγκοσμίως...
|
|
|
Post by portarinos on Aug 15, 2020 14:25:09 GMT 2
Συνοπτικά συμφωνώ εν μέρει με τα όσα γράφεις Πανό σχετικά με παρωχημένα λειτουργικά ΩΣΤΟΣΟ διαφωνώ σε σχέση με τη χρησιμότητα ανάλογων thread. Φυσικά και δεν ενδιαφέρονται όλοι για NG κλπ. ωστόσο ένα τετοιο θέμα είναι το ίδιο ενδιαφέρον όσο και η κυκλοφορία ενός νέου παιχνιδιού για ORIC Atmos ας πούμε. Είναι το λιγότερο άνισο να κάνουμε λογικές συγκρίσεις και συσχετισμούς μιας και όλοι είμασδτε εν δυνάμει καμμένοι με όσα ασχολούμαστε καθαρά από χόμπυ και όχι γιατι πρέπει ή γιατί βρίσκουμε κάτι χρηστικό σε όλη αυτη τη φάση. Αν και μεταξύ μας, όταν η όλη ενασχόληση λειτουργεί αγχολυτικά και μας κάνει να ξεφευγουμε έστω και λίγο από την καθημερινότητα, ε τότε έιναι και χρηστικό το χόμπυ μας. Από την άλλη εγώ απολαμβάνω τα ποσταρισματα και το thread του Στεφανου γιατί ειλικρινά όσο κι αν δε συμπαθώ στα τερματα το MOS, με τον G5 και με licensed εδώ κι ένα χρόνο το MorphOS μπορώ να πω ότι είναι από τα καλύτερα 150 ευρώ (συνολικά) που έχω πληρώσει ποτέ για αμιγκοσύστημα. Περι όρεξης βέβαια δεν γινεται θέμα!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Aug 15, 2020 15:32:17 GMT 2
Μερικές παρατηρήσεις και από 'μένα: 1) Οι hardcore Next-gen Amiga users ήταν και συνεχίζουν να είναι συντριπτική μειοψηφία μέσα στην ευρύτερη Amiga κοινότητα. Ιδιεταίρως τα 10 τελευταία χρόνια που η Next-gen φάση έχει ξεφουσκώσει και αραιώσει πλήρως, τόσο από developers όσο και users. Στον αντίποδα η κλασσική κοινότητα ουδέποτε έχασε την δυναμική και το φανατικό της κοινό. Με εξαίρεση μια καμπή την περίοδο 2000-2010 (λόγω κυρίως της πολυδιάσπασης), μετά και την επάνοδο του retro με μπροστάρη τις 8-bit κοινότητες, η κλασσική σκηνή, αργά αλλά σταθερά έχει επανακτήσει τον βηματισμό της και αναπτύσσεται. 2) Τα Amiga Next-gen συστήματα ήταν και παραμένουν novelty. Το όλο concept έχει τις ρίζες του από καταβολής της πτώσης της Commodore και από την προσπάθεια που ακολούθησε για να παραμείνει η Amiga (σαν brand name ουσιαστικά) εντός των εξελίξεων και ανταγωνιστική. Πολύ αργότερα και αφού το παιχνίδι ήταν φανερό πως έχει χαθεί οριστικά, το concept άλλαξε σε αυτό του "εναλλακτικού computing" και στον δρόμο που χάραξαν συστήματα όπως το Linux. Και στις δυο περιπτώσεις και δεδομένου πως όλα τα παραπάνω απέτυχαν να συγκεντρώσουν ικανό αριθμό users και να δημιουργήσουν ισχυρές κοινότητες, ήταν δεδομένη και αναπόφευκτη η παρακμή τους. 3) Όσον αφορά τώρα τα πάσης φύσης OS συγκεκριμένα και πάλι το παιχνίδι ήταν χαμένο από την αρχή. Τα λειτουργικά είναι εργαλεία και ως τέτοια μπορούν μόνο να αξιολογηθούν. Έχει νόημα να ασχολείσαι μόνο αν το εκάστοτε OS μπορεί να καλύψει πάγιες και σύγχρονες ανάγκες σου. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η χομπίστική ενασχόληση του στυλ, στήνω ένα OS, τρέχω μερικές εφαρμογές, θαυμάζω το αποτέλεσμα και πάλι από την αρχή. Δεκτό και καλοδεχούμενο αλλά (πραγματικά) δεν μπορείς να περιμένεις και μεγάλη ανταπόκριση από κάτι τέτοιο. Είναι συγκρίσιμο με άλλα παρόμοια (πλήν όμως εκκεντρικά χόμπυ) όπως π.χ. το trainspotting ή την συλλογή γραμματοσήμων (που είμαι σίγουρος πως απασχολεί περισσότερο κόσμο από τους υπαρκτούς MorphOS users - lol). 5) Όσον αφορά τα classics τώρα, ενώ καταλαβαίνω την ιστορική παρόρμηση μεγάλου μέρους της κοινότητας να αποτινάξει την 'ρετσινιά' του χαρακτηρισμού της Amiga ως παιχνιδομηχανής, ταυτόχρονα νομίζω πως αποτελεί πλέον τροχοπέδη και άκυρος αναχρονισμός. Δεν υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ μεμπτό στο να συνεχίζουμε να χαιρόμαστε τα μηχανήματά μας για τις ατελείωτες, ανέμελες ώρες διασκέδασης που μας προσέφεραν (και που μπορούν να μας προσφέρουν και στο μέλλον). Τουναντίον, η δημοφιλία της πλατφόρμας πατώντας ακριβώς σε αυτό το κομμάτι EXEI ΜΕΛΛΟΝ και αποτελεί μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για πραγματικά δημιουργική ενασχόληση. Λέγε με game, coding και demo development και φυσικά εικαστική και μουσική δημιουργία. 6) Ακριβώς για αυτό, οι classic Amigas ήταν, είναι και θα παραμείνουν relevant (τουλάχιστον όσο ζούμε και διατηρούμε τα μηχανάκια μας σε λειτουργική κατάσταση). Γιατί? Διότι ανάμεσα σε ένα κλασικό ματσάκι SWOS και την -όποια- υπερσύγχρονη έκδοση του FIFA, άνετα και αβίαστα θα προτιμούσα το πρώτο (any-given-day) για δυνατές, arcade ποδοσφαιρικές συγκινήσεις! Μπορεί να ισχυριστεί κάτι παρόμοιο ο εκάστοτε χρήστης του I-browser??? 7) Και πέραν αυτού, η συνεχιζόμενη δημιουργία φρέσκου και νέου υλικού (ιδιεταίρως αποκλειστικών εφαρμογών και παιχνιδιών) αποτελεί ένα πραγματικό κίνητρο επιστροφής στην πλατφόρμα και ενασχόλησης με αυτή. Η Amiga μπορεί να μην έχει την δυνατότητα να καλύψει πάγιες ανάγκες όσον αφορά το σύγχρονο computing, μπορεί όμως εύκολα να ανταγωνιστεί και να αποκτήσει θέση και υπόσταση στο πολυπληθές μωσαϊκό του σύγχρονου indie-gaming. Και να σας πώ και κάτι? Βασικά όλο αυτό βρίσκεται ΑΠΕΙΡΩΣ πιο κοντά και στο αρχικό πνεύμα και την φιλοσοφία της πλατφόρμας. Τέχνη, εικαστικά, μουσική, παιχνίδι, δημιουργία. Χίλιες και μία εναλλακτικές εφαρμογές του Wordworth (και άλλων παρόμοιων "σοβαρών" εφαρμογών) δεν θα μπορούσαν ποτέ να υποκαταστήσουν τα παραπάνω στην δική μου συνείδηση (και στη συνείδηση της πλειοψηφίας της κοινότητας για του λόγου το αληθές)! ---------- PS1: παρά τις παραπάνω παρατηρήσεις, νομίζω η όλη συζήτηση είναι σίγουρα fun-killing για τον Στέφανο που με αγάπη και μεράκι συνεχίζει το νήμα. Οπότε θα τον καλούσα και εγώ να συνεχίσει ακάθεκτος (πόσο μάλλον δε, τη στιγμή που υπάρχει κοινό που ενδιαφέρεται, ανεξαρτήτως ποσότητας) PS2: συμφωνώ με το κάλεσμα του Dony για περισσότερα posts για Vampire. Όπως και να το κάνουμε μιλάμε για φρέσκο hardware που οι περισσότεροι δεν έχουμε ακόμα δεί τις δυνατότητές του.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 15, 2020 18:05:54 GMT 2
Συνοπτικά συμφωνώ εν μέρει με τα όσα γράφεις Πανό σχετικά με παρωχημένα λειτουργικά ΩΣΤΟΣΟ διαφωνώ σε σχέση με τη χρησιμότητα ανάλογων thread. Φυσικά και δεν ενδιαφέρονται όλοι για NG κλπ. ωστόσο ένα τετοιο θέμα είναι το ίδιο ενδιαφέρον όσο και η κυκλοφορία ενός νέου παιχνιδιού για ORIC Atmos ας πούμε. Είναι το λιγότερο άνισο να κάνουμε λογικές συγκρίσεις και συσχετισμούς μιας και όλοι είμασδτε εν δυνάμει καμμένοι με όσα ασχολούμαστε καθαρά από χόμπυ και όχι γιατι πρέπει ή γιατί βρίσκουμε κάτι χρηστικό σε όλη αυτη τη φάση. Αν και μεταξύ μας, όταν η όλη ενασχόληση λειτουργεί αγχολυτικά και μας κάνει να ξεφευγουμε έστω και λίγο από την καθημερινότητα, ε τότε έιναι και χρηστικό το χόμπυ μας. Από την άλλη εγώ απολαμβάνω τα ποσταρισματα και το thread του Στεφανου γιατί ειλικρινά όσο κι αν δε συμπαθώ στα τερματα το MOS, με τον G5 και με licensed εδώ κι ένα χρόνο το MorphOS μπορώ να πω ότι είναι από τα καλύτερα 150 ευρώ (συνολικά) που έχω πληρώσει ποτέ για αμιγκοσύστημα. Περι όρεξης βέβαια δεν γινεται θέμα! Φίλε, έτσι όπως το θέτεις, συμφωνώ μαζί σου: αν το postάρισμα όλων αυτών των screenshots λειτουργεί ως αγχολυτικό για τον Στέφανο, ας το συνεχίσει με 10.000 screenshots ακόμα. Απλά νομίζω ότι το thread έχει χάσει το αρχικό του νόημα γιατί πλέον δεν έχουμε να κάνουμε με Amiga users που δεν πείθονται για την λειτουργικότητα του MorphOS και την αξία του ως του απόλυτου Amiga nextgen λειτουργικού συστήματος: έχουμε να κάνουμε με Amiga users που απλά δεν ενδιαφέρονται. Ως εκ τούτου, όσες αμφιβόλου ποιότητας και χρησιμότητας παλαιολιθικές εφαρμογές από το Aminet κι αν τρέξει ταυτόχρονα ο Στέφανος και τραβήξει screenshots, ούτε ο ίδιος θα τις ξαναχρησιμοποιήσει αλλά ούτε και οι υπόλοιποι. Αλλά και πάλι, αν έτσι ικανοποιείται ο ίδιος - που είμαι σίγουρος ότι αργά ή γρήγορα θα απαντήσει με νέα screenshots - τότε δεν μας πέφτει λόγος. Απλά μια κουβέντα κάνουμε ορμώμενοι από τις 100+ αναρτήσεις. Και εγώ βλέπω με αρκετό ενδιαφέρον τα screen grabs και το ίδιο θα έκανα και αν αυτά ήταν από Icaros ή από AmigaOS 4.x. Από αυτό όμως μέχρι να (ξανα)εγκαταστήσω κάποιο απ' αυτά έτσι για την εμπειρία υπάρχει πια μεγάλη απόσταση...
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 15, 2020 18:12:49 GMT 2
Μερικές παρατηρήσεις και από 'μένα: 1) Οι hardcore Next-gen Amiga users ήταν και συνεχίζουν να είναι συντριπτική μειοψηφία μέσα στην ευρύτερη Amiga κοινότητα. Ιδιεταίρως τα 10 τελευταία χρόνια που η Next-gen φάση έχει ξεφουσκώσει και αραιώσει πλήρως, τόσο από developers όσο και users. Στον αντίποδα η κλασσική κοινότητα ουδέποτε έχασε την δυναμική και το φανατικό της κοινό. Με εξαίρεση μια καμπή την περίοδο 2000-2010 (λόγω κυρίως της πολυδιάσπασης), μετά και την επάνοδο του retro με μπροστάρη τις 8-bit κοινότητες, η κλασσική σκηνή, αργά αλλά σταθερά έχει επανακτήσει τον βηματισμό της και αναπτύσσεται. 2) Τα Amiga Next-gen συστήματα ήταν και παραμένουν novelty. Το όλο concept έχει τις ρίζες του από καταβολής της πτώσης της Commodore και από την προσπάθεια που ακολούθησε για να παραμείνει η Amiga (σαν brand name ουσιαστικά) εντός των εξελίξεων και ανταγωνιστική. Πολύ αργότερα και αφού το παιχνίδι ήταν φανερό πως έχει χαθεί οριστικά, το concept άλλαξε σε αυτό του "εναλλακτικού computing" και στον δρόμο που χάραξαν συστήματα όπως το Linux. Και στις δυο περιπτώσεις και δεδομένου πως όλα τα παραπάνω απέτυχαν να συγκεντρώσουν ικανό αριθμό users και να δημιουργήσουν ισχυρές κοινότητες, ήταν δεδομένη και αναπόφευκτη η παρακμή τους. 3) Όσον αφορά τώρα τα πάσης φύσης OS συγκεκριμένα και πάλι το παιχνίδι ήταν χαμένο από την αρχή. Τα λειτουργικά είναι εργαλεία και ως τέτοια μπορούν μόνο να αξιολογηθούν. Έχει νόημα να ασχολείσαι μόνο αν το εκάστοτε OS μπορεί να καλύψει πάγιες και σύγχρονες ανάγκες σου. Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η χομπίστική ενασχόληση του στυλ, στήνω ένα OS, τρέχω μερικές εφαρμογές, θαυμάζω το αποτέλεσμα και πάλι από την αρχή. Δεκτό και καλοδεχούμενο αλλά (πραγματικά) δεν μπορείς να περιμένεις και μεγάλη ανταπόκριση από κάτι τέτοιο. Είναι συγκρίσιμο με άλλα παρόμοια (πλήν όμως εκκεντρικά χόμπυ) όπως π.χ. το trainspotting ή την συλλογή γραμματοσήμων (που είμαι σίγουρος πως απασχολεί περισσότερο κόσμο από τους υπαρκτούς MorphOS users - lol). 5) Όσον αφορά τα classics τώρα, ενώ καταλαβαίνω την ιστορική παρόρμηση μεγάλου μέρους της κοινότητας να αποτινάξει την 'ρετσινιά' του χαρακτηρισμού της Amiga ως παιχνιδομηχανής, ταυτόχρονα νομίζω πως αποτελεί πλέον τροχοπέδη και άκυρος αναχρονισμός. Δεν υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ μεμπτό στο να συνεχίζουμε να χαιρόμαστε τα μηχανήματά μας για τις ατελείωτες, ανέμελες ώρες διασκέδασης που μας προσέφεραν (και που μπορούν να μας προσφέρουν και στο μέλλον). Τουναντίον, η δημοφιλία της πλατφόρμας πατώντας ακριβώς σε αυτό το κομμάτι EXEI ΜΕΛΛΟΝ και αποτελεί μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για πραγματικά δημιουργική ενασχόληση. Λέγε με game, coding και demo development και φυσικά εικαστική και μουσική δημιουργία. 6) Ακριβώς για αυτό, οι classic Amigas ήταν, είναι και θα παραμείνουν relevant (τουλάχιστον όσο ζούμε και διατηρούμε τα μηχανάκια μας σε λειτουργική κατάσταση). Γιατί? Διότι ανάμεσα σε ένα κλασικό ματσάκι SWOS και την -όποια- υπερσύγχρονη έκδοση του FIFA, άνετα και αβίαστα θα προτιμούσα το πρώτο (any-given-day) για δυνατές, arcade ποδοσφαιρικές συγκινήσεις! Μπορεί να ισχυριστεί κάτι παρόμοιο ο εκάστοτε χρήστης του I-browser??? 7) Και πέραν αυτού, η συνεχιζόμενη δημιουργία φρέσκου και νέου υλικού (ιδιεταίρως αποκλειστικών εφαρμογών και παιχνιδιών) αποτελεί ένα πραγματικό κίνητρο επιστροφής στην πλατφόρμα και ενασχόλησης με αυτή. Η Amiga μπορεί να μην έχει την δυνατότητα να καλύψει πάγιες ανάγκες όσον αφορά το σύγχρονο computing, μπορεί όμως εύκολα να ανταγωνιστεί και να αποκτήσει θέση και υπόσταση στο πολυπληθές μωσαϊκό του σύγχρονου indie-gaming. Και να σας πώ και κάτι? Βασικά όλο αυτό βρίσκεται ΑΠΕΙΡΩΣ πιο κοντά και στο αρχικό πνεύμα και την φιλοσοφία της πλατφόρμας. Τέχνη, εικαστικά, μουσική, παιχνίδι, δημιουργία. Χίλιες και μία εναλλακτικές εφαρμογές του Wordworth (και άλλων παρόμοιων "σοβαρών" εφαρμογών) δεν θα μπορούσαν ποτέ να υποκαταστήσουν τα παραπάνω στην δική μου συνείδηση (και στη συνείδηση της πλειοψηφίας της κοινότητας για του λόγου το αληθές)! ---------- PS1: παρά τις παραπάνω παρατηρήσεις, νομίζω η όλη συζήτηση είναι σίγουρα fun-killing για τον Στέφανο που με αγάπη και μεράκι συνεχίζει το νήμα. Οπότε θα τον καλούσα και εγώ να συνεχίσει ακάθεκτος (πόσο μάλλον δε, τη στιγμή που υπάρχει κοινό που ενδιαφέρεται, ανεξαρτήτως ποσότητας) PS2: συμφωνώ με το κάλεσμα του Dony για περισσότερα posts για Vampire. Όπως και να το κάνουμε μιλάμε για φρέσκο hardware που οι περισσότεροι δεν έχουμε ακόμα δεί τις δυνατότητές του. Γιάννη, πέραν του 6) συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις. Ναι, classic Amigas και ανάπτυξη νέων games και demos. Καλά γραφικά, υπέροχη κίνηση, ασύλληπτος ήχος, ναι, γουστάρουμε και δεν είναι ντροπή. Όπως ξεκίνησε να επανακάμπτει ο έρωτας για τα 8μπιτα μέσα από αξιόλογες νέες παραγωγές, το ίδιο πλέον συμβαίνει και με την περίπτωση της Amiga και μονάχα θετικό είναι αυτό.
Για το 6) απλά διαφωνώ γιατί θεωρώ πως at any given day τα FIFA και PRO είναι καλύτερα από το SWOS στο διπλό, καθώς, μόνο και μόνο από τα replays των φάσεων καταλαβαίνεις ότι αυτό που παίζεις είναι ποδοσφαιράκι και όχι pinball ποδοσφαιράκι. Αλλά αυτό είναι δευτερεύον, ακόμα και έτσι το SWOS προσφέρει διασκέδαση οπότε it's OK.
|
|
|
Post by walkero on Aug 15, 2020 22:40:42 GMT 2
Αν δεν απατώμαι το εν λόγω thread ξεκίνησε ως απάντηση του Στέφανου το ερώτημα "Ε, καλά. Και τι μπορείς να κάνεις με τα Next Gen", και πιστεύω ότι έχει δώσει μια ξεκάθαρη απάντηση. Τώρα έρχεσαι Πάνο και λες, "Ε καλά... και; Εμάς μας ενδιαφέρει να παίζουμε παιχνίδια.". Μπράβο σου και ωραίος, και όντως πολλοί αυτό σκέφτονται και πράττουν. Και καλά κάνουν.
Η ερώτησή μου όμως είναι, γιατί μας μιλάτε για την Vampire, και αναφέρετε ότι είναι το μέλλον; Επειδή τρέχει 68k πολύ γρήγορα; Αφού έτσι κι αλλιώς μια Vampire με 550€ και πάνω κόστος είναι το απόλυτο overkill για να παίξεις όποιο παιχνίδι στην Amiga γουστάρεις. Και μη μου πεις για το Napalm και το port του Diablo.
Εγώ ένα πράγμα ξέρω. Τα Next Gen κάνουν ότι κάνει ένα μηχάνημα με Vampire/Warp1260/RaspberryPi και πολλά παραπάνω, ενώ ένα μηχάνημα με Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν μπορεί να κάνει ότι κάνει ένα Next Gen. Εννοώ ότι στον χώρο που κινούμαστε, μια Next Gen δίνει πολύ περισσότερες επιλογές και λύσεις απ' ότι ένα Classic μηχάνημα με μια Ferrari CPU. Όπως και να το κάνουμε είναι 68K.
Και επειδή αναφέρθηκε ο IBrowse, στην NextGen μου αγόρασα και χρησιμοποιώ τον τελευταίο IBrowse γιατί είναι ο ταχύτερος browser για να δω YouTube/Twitch απ' ότι οποιοσδήποτε shitty Chrome σε οποιοδήποτε μηχάνημα.
Εγώ έχω κρατήσει αρκετά Classic μηχανήματα, και το αγαπημένο μου είναι μια A1200 με 030, την οποία έχετε δει σε αρκετές μαζώξεις, και έχει ταξιδέψει ακόμα και εδώ που είμαι τώρα. Το προηγούμενο Σαββατοκύριακο ασχολήθηκα μόνο μαζί της, έστησα το τελευταίο AmigaOS και το καταευχαριστήθηκα. Και φυσικά έπαιξα και παιχνίδια.
Τέλος, πιστεύω πως αν κάποιος ασχολείται με ένα μηχάνημα, ότι κι αν είναι αυτό, και θέλει να δείξει τι κάνει με αυτό, καλό είναι να το κάνει. Έτσι μπορεί και κάποιος άλλος να πάρει μια ιδέα ή να προτείνει συνεργασία για την υλοποίηση κάποια ιδέας. Μακάρι να το κάνανε και άλλοι αυτό.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 16, 2020 7:49:08 GMT 2
Αν δεν απατώμαι το εν λόγω thread ξεκίνησε ως απάντηση του Στέφανου το ερώτημα "Ε, καλά. Και τι μπορείς να κάνεις με τα Next Gen", και πιστεύω ότι έχει δώσει μια ξεκάθαρη απάντηση. Τώρα έρχεσαι Πάνο και λες, "Ε καλά... και; Εμάς μας ενδιαφέρει να παίζουμε παιχνίδια.". Μπράβο σου και ωραίος, και όντως πολλοί αυτό σκέφτονται και πράττουν. Και καλά κάνουν. Η ερώτησή μου όμως είναι, γιατί μας μιλάτε για την Vampire, και αναφέρετε ότι είναι το μέλλον; Επειδή τρέχει 68k πολύ γρήγορα; Αφού έτσι κι αλλιώς μια Vampire με 550€ και πάνω κόστος είναι το απόλυτο overkill για να παίξεις όποιο παιχνίδι στην Amiga γουστάρεις. Και μη μου πεις για το Napalm και το port του Diablo. Εγώ ένα πράγμα ξέρω. Τα Next Gen κάνουν ότι κάνει ένα μηχάνημα με Vampire/Warp1260/RaspberryPi και πολλά παραπάνω, ενώ ένα μηχάνημα με Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν μπορεί να κάνει ότι κάνει ένα Next Gen. Εννοώ ότι στον χώρο που κινούμαστε, μια Next Gen δίνει πολύ περισσότερες επιλογές και λύσεις απ' ότι ένα Classic μηχάνημα με μια Ferrari CPU. Όπως και να το κάνουμε είναι 68K. Και επειδή αναφέρθηκε ο IBrowse, στην NextGen μου αγόρασα και χρησιμοποιώ τον τελευταίο IBrowse γιατί είναι ο ταχύτερος browser για να δω YouTube/Twitch απ' ότι οποιοσδήποτε shitty Chrome σε οποιοδήποτε μηχάνημα. Εγώ έχω κρατήσει αρκετά Classic μηχανήματα, και το αγαπημένο μου είναι μια A1200 με 030, την οποία έχετε δει σε αρκετές μαζώξεις, και έχει ταξιδέψει ακόμα και εδώ που είμαι τώρα. Το προηγούμενο Σαββατοκύριακο ασχολήθηκα μόνο μαζί της, έστησα το τελευταίο AmigaOS και το καταευχαριστήθηκα. Και φυσικά έπαιξα και παιχνίδια. Τέλος, πιστεύω πως αν κάποιος ασχολείται με ένα μηχάνημα, ότι κι αν είναι αυτό, και θέλει να δείξει τι κάνει με αυτό, καλό είναι να το κάνει. Έτσι μπορεί και κάποιος άλλος να πάρει μια ιδέα ή να προτείνει συνεργασία για την υλοποίηση κάποια ιδέας. Μακάρι να το κάνανε και άλλοι αυτό. Γιώργο, νομίζω ότι παρεξήγησες κάτι: δεν έγραψα "δεν μας ενδιαφέρει, εμείς θέλουμε να παίζουμε παιχνίδια". Έγραψα ότι το point που ήθελε να κάνει ο Στέφανος το έκανε και με το παραπάνω και από εκεί και πέρα και 1.000.000 screenshots να ανεβάσει δεν πρόκειται κάποιος να συγκινηθεί πρεισσότερο ή λιγότερο ή να αλλάξει απόψεις (αν ήταν θα το είχε κάνει ήδη). Από την άποψη αυτή λοιπόν, είναι pointless - αυτό είναι που λέω.
Για τα παιχνίδια και τα demos δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς έγκειται το πρόβλημα: παιχνίδια και demos τρέχαμε στις Amigas μας back in the day, τώρα θα τις χρησιμοποιήσουμε για... ανάπτυξη productivity software;
Ο κόσμος τίνει να ξεχνάει ότι η Amiga ήταν αυτό που ήταν και έγινε αυτό που έγινε γιατί βασικά ήταν ένα chipset πολύ μπροστά από την εποχή του. Όσο κι αν το λειτουργικό της μπορεί να ήταν εξαιρετικό για το 1991 (από το 2.0 και μετά), δεν αγαπήθηκε από τον κόσμο για το Workbench, τα guru meditations και το preemptive multitasking: αυτά ήταν παράπλευρες συνέπειες του ότι κάποιος είχε Amiga. Αυτό που έκανε την πλατφόρμα να πουλήσει εκατομμύρια κομμάτια ήταν τα παιχνίδια. Άρα γιατί θα πρέπει να τα αποκυρήξω or something? Ναι, αυτά είναι το μέλλον - το όποιο μέλλον, τέλως πάντων - της Amiga. Ή, αν το θες αλλιώς, μέσω αυτών μπορεί να αρχίσει κόσμος να ξαναασχολείται με την πλατφόρμα.
Μου λες "γιατί Vampire αφού είναι 68Κ και πιο αργή από τα nextgen;". Θα σου πω ότι πρώτος εγώ έγραψα ότι είναι πιο αργή από τις nextgen λύσεις, καταρχάς. Δευτερευόντως, λέω Vampire επειδή ακριβώς είναι 68Κ! Η Amiga δεν ήταν PPC, εκτός εάν υπάρχει κάποιο μοντέλο της Commodore που δεν γνωρίζω! Επίσης, η Vampire για την Amiga 500 κοστίζει 300€, πράγμα που την καθιστά όχι ακριβή, αλλά, αντιθέτως, φτηνή για κορυφαίο 68Κ accelerator! Συνεπώς ναι, Vampire και πάλι Vampire!
Και, ρε φίλε, να το ξαναγράψω γιατί μάλλον το προσπέρασες και παραπάνω που το έγραψα: ναι, θέλω να βλέπω screenshots από εγκαταστάσεις nextgen μηχανημάτων. Έχουν το ενδιαφέρον τους, δεν θα σου πω όχι. Αλλά όταν ανοίγεις ένα topic για να πείσεις κάποιους για κάτι (αυτό το κάτι παρεμπιπτόντως ήταν το ότι το MorphOS μπορεί να τρέξει ό,τι τρέχει μια classic Amiga και να κάνει και πολλά παραπάνω) θεωρώ ότι μετά το 50ο post που κανένας δεν σου έχει εκφράσει αντιρρήσεις τότε ή το έκανες το point σου ή κανείς δεν ενδιαφέρεται. Either way δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσεις (με βάση τα παραπάνω).
Τέλος, πώς σκατά δείχνει YouTube videos o IBrowse;
|
|
|
Post by walkero on Aug 16, 2020 12:36:47 GMT 2
Το έγραψα και παραπάνω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Άλλωστε αυτό κάνω και εγώ και για αυτό ένα από τα αγαπημένα μου μηχανήματα είναι, όπως έγραψα και παραπάνω, η A1200. Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω. Για κάποιους άλλους όμως η Amiga δεν είναι μόνο τα παιχνίδια, αλλά κάτι παραπάνω, Και αυτοί θέλουν να βγάζουν όσα μπορούν από το μηχάνημα και το λειτουργικό. Προτιμώ να γράψω ένα κείμενο σε Wordworth απ' ότι στο LibreOffice, ή να σου απαντήσω εδώ μέσω του Odyssey απ' ότι να το κάνω από τον Chrome. Πες το κόλλημα αν θες, αλλά το θέμα είναι πως θες να βλέπεις την όλη κατάσταση. Πολλοί μιλάνε για το τι δεν μπορείς να κάνεις με αυτά τα μηχανήματα, αλλά λίγοι για το τι πραγματικά μπορείς να κάνεις. Μου θυμίζει λίγο το πως βλέπει κάποιος ένα ποτήρι, μισοάδειο ή μισογεμάτο. Κάποιοι βάλανε Vampire στην A500 και A600 και χαιρόνται που μπορούν να βλέπουν ιστοσελίδες ενώ παράλληλα ακούν μουσική, όταν αυτό το έκανα στην μAmigaOne από το 2005, και μάλιστα σε οθόνη με true color και 1080p ανάλυση. Η οποία παίζει ακόμα και υποστηρίζεται κιόλας. Η δική μου άποψη είναι ότι η Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν είναι το μέλλον, διότι: 1. όπως είπες κι εσύ, ο κόσμος θέλει να παίζει παιχνιδάκια, και δεν τον νοιάζει το productivity 2. δεν θα σπρώξει η έξτρα ταχύτητά της την παραγωγή ή μεταφορά προγραμμάτων, διότι αυτές τις ταχύτητες τις πιάναμε σε WinUAE θυμάσαι από πότε; Είδες να έγραψε κανείς κάτι σημαντικό για το 68k; 3. το κόστος δεν είναι εξωφρενικό, αλλά είναι overkill αν σε ενδιαφέρει να παίζεις μόνο παιχνίδια. Ένας επιταχυντής για 1200 με 030 έχει κοντά στα 150 euro. Βέβαια, συμφωνώ ότι για Amiga 500 και 600 δεν υπάρχουν πολλές επιλογές, αλλά υπάρχουν οι ACA που σου δίνουν την δυνατότητα να παίζεις WHDLoad μια χαρά. Και βέβαια αν θες να μην δώσεις λεφτά για επιταχυντή, τότε ένα Gotek είναι ότι πρέπει. Άρα το Gotek ειναι το μέλλον, με κόστος κάτω των 50 euro και παίζεις όλα τα παιχνίδια για OCS/ECS που είναι και τέλεια, διότι το AGA είναι άχρηστο. 4. δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει ένας ικανοποιητικός browser σε 68k 5. δεν πρόκειται να μεταφερθούν εκεί απαιτητικά προγράματα όπως το Blender, που στις NG υπάρχει ήδη. Αλλά ξέχασα, αυτό είναι productivity. 6. δεν μπορείς να γράφεις και να διαβάζεις Ελληνικά στο amigacomet Στην τελική μιλάμε για κάτι από δύο διαφορετικές σκοπιές. Εσένα σε νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που παίζει μια ωραία μεταφορά του Bubble Bobble, εμένα με νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που με ικανοποιεί να χρησιμοποιώ και πέραν του Bubble Bobble, αλλά και αυτό το κάνει άψογα χωρίς δυσκολία. Για να καταλάβω δηλάδή, προτείνεις σε κάποιον να σταματήσει να αναρτά περιεχόμενο στο site διότι κατά την γνώμη σου δεν ενδιαφέρει την συντριπτική πλειοψηφία των επισκεπτών του; Αποκλείεται να προτείνεις κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιώ το site tonvids.com και με το ffmpeg/mplayer βλέπω όποιο video θέλω σε δευτερόλεπτα. Και για twitch χρησιμοποιώ το aiostreams.amiga-projects.net και τα βλέπω στην NG Amiga μου σε 1080p από το δίκτυο χωρίς σπασίματα. Και μάλιστα μπορώ να δω videos κοντά σε 4k χωρίς πρόβλημα. Αν θυμάμαι καλά με την Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν μπορεί κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο. Και αυτό θα μπορεί να το κάνει κάποιος με μια A1222 (400 euro) με μια καλούτσικη Radeon RX 550 (150 euro), σύνολο 550 euro.
|
|
|
Post by portarinos on Aug 16, 2020 12:40:29 GMT 2
Αλλά όταν ανοίγεις ένα topic για να πείσεις κάποιους για κάτι (αυτό το κάτι παρεμπιπτόντως ήταν το ότι το MorphOS μπορεί να τρέξει ό,τι τρέχει μια classic Amiga και να κάνει και πολλά παραπάνω) θεωρώ ότι μετά το 50ο post που κανένας δεν σου έχει εκφράσει αντιρρήσεις τότε ή το έκανες το point σου ή κανείς δεν ενδιαφέρεται. Nομιζω ότι εδώ έγκειται η λανθασμένη προσέγγιση φίλε Πάνο. Δεν νομίζω ότι και ο ίδιος ο Στεφανος θέλει να αποδείξει κάτι παραπάνω. Το point του τεκμηριώνεται και με κάποια από τα αρχικά ποσταρισματά του εκεί οπότε θεωρώ ότι επό ένα σημείο και μετά απλά ανεβάζει ό,τι βρισκει ενδιαφέρον και "εντυπωσιακό" αν το θέλεις και με τη μορφή "εγκυκλοπαιδικής" καταχώρησης. Εμένα πάντως με έπεισε και ασχολήθηκα εκτενέστατα εδικά μέσα στην καραντίνα που μου περίσεψε χρόνος! Και όντως έστησα ενα συστημα που είναι εντυπωσιακά λειτουργικό για τα δεδομένα και για τα λεφτά του. End of story για μενα προσωπικά και δεν θεωρώ ότι εν έτει 2020 υπάρχει έστω κι ένας σώος στο μυαλό που να πιστευει στην νεκρανάσταση της Amiga ως mainstream συστηματος που θα εκτοπίσει ό,τι άλλο διαθέτει σε υπολογιστή στο σπίτι. Παράπλευρα και ως ένα ωραίο χομπιστικό σύστημα μάλλον κι επαυξάνω κι εγώ εκτός κι αν η A-EON ανακαλύψει τον τροχό....
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 16, 2020 19:07:53 GMT 2
Το έγραψα και παραπάνω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Άλλωστε αυτό κάνω και εγώ και για αυτό ένα από τα αγαπημένα μου μηχανήματα είναι, όπως έγραψα και παραπάνω, η A1200. Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω. Για κάποιους άλλους όμως η Amiga δεν είναι μόνο τα παιχνίδια, αλλά κάτι παραπάνω, Και αυτοί θέλουν να βγάζουν όσα μπορούν από το μηχάνημα και το λειτουργικό. Προτιμώ να γράψω ένα κείμενο σε Wordworth απ' ότι στο LibreOffice, ή να σου απαντήσω εδώ μέσω του Odyssey απ' ότι να το κάνω από τον Chrome. Πες το κόλλημα αν θες, αλλά το θέμα είναι πως θες να βλέπεις την όλη κατάσταση. Πολλοί μιλάνε για το τι δεν μπορείς να κάνεις με αυτά τα μηχανήματα, αλλά λίγοι για το τι πραγματικά μπορείς να κάνεις. Μου θυμίζει λίγο το πως βλέπει κάποιος ένα ποτήρι, μισοάδειο ή μισογεμάτο. Κάποιοι βάλανε Vampire στην A500 και A600 και χαιρόνται που μπορούν να βλέπουν ιστοσελίδες ενώ παράλληλα ακούν μουσική, όταν αυτό το έκανα στην μAmigaOne από το 2005, και μάλιστα σε οθόνη με true color και 1080p ανάλυση. Η οποία παίζει ακόμα και υποστηρίζεται κιόλας. Η δική μου άποψη είναι ότι η Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν είναι το μέλλον, διότι: 1. όπως είπες κι εσύ, ο κόσμος θέλει να παίζει παιχνιδάκια, και δεν τον νοιάζει το productivity 2. δεν θα σπρώξει η έξτρα ταχύτητά της την παραγωγή ή μεταφορά προγραμμάτων, διότι αυτές τις ταχύτητες τις πιάναμε σε WinUAE θυμάσαι από πότε; Είδες να έγραψε κανείς κάτι σημαντικό για το 68k; 3. το κόστος δεν είναι εξωφρενικό, αλλά είναι overkill αν σε ενδιαφέρει να παίζεις μόνο παιχνίδια. Ένας επιταχυντής για 1200 με 030 έχει κοντά στα 150 euro. Βέβαια, συμφωνώ ότι για Amiga 500 και 600 δεν υπάρχουν πολλές επιλογές, αλλά υπάρχουν οι ACA που σου δίνουν την δυνατότητα να παίζεις WHDLoad μια χαρά. Και βέβαια αν θες να μην δώσεις λεφτά για επιταχυντή, τότε ένα Gotek είναι ότι πρέπει. Άρα το Gotek ειναι το μέλλον, με κόστος κάτω των 50 euro και παίζεις όλα τα παιχνίδια για OCS/ECS που είναι και τέλεια, διότι το AGA είναι άχρηστο. 4. δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει ένας ικανοποιητικός browser σε 68k 5. δεν πρόκειται να μεταφερθούν εκεί απαιτητικά προγράματα όπως το Blender, που στις NG υπάρχει ήδη. Αλλά ξέχασα, αυτό είναι productivity. 6. δεν μπορείς να γράφεις και να διαβάζεις Ελληνικά στο amigacomet Στην τελική μιλάμε για κάτι από δύο διαφορετικές σκοπιές. Εσένα σε νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που παίζει μια ωραία μεταφορά του Bubble Bobble, εμένα με νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που με ικανοποιεί να χρησιμοποιώ και πέραν του Bubble Bobble, αλλά και αυτό το κάνει άψογα χωρίς δυσκολία. Για να καταλάβω δηλάδή, προτείνεις σε κάποιον να σταματήσει να αναρτά περιεχόμενο στο site διότι κατά την γνώμη σου δεν ενδιαφέρει την συντριπτική πλειοψηφία των επισκεπτών του; Αποκλείεται να προτείνεις κάτι τέτοιο. Χρησιμοποιώ το site tonvids.com και με το ffmpeg/mplayer βλέπω όποιο video θέλω σε δευτερόλεπτα. Και για twitch χρησιμοποιώ το aiostreams.amiga-projects.net και τα βλέπω στην NG Amiga μου σε 1080p από το δίκτυο χωρίς σπασίματα. Και μάλιστα μπορώ να δω videos κοντά σε 4k χωρίς πρόβλημα. Αν θυμάμαι καλά με την Vampire/Warp1260/RaspberryPi δεν μπορεί κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο. Και αυτό θα μπορεί να το κάνει κάποιος με μια A1222 (400 euro) με μια καλούτσικη Radeon RX 550 (150 euro), σύνολο 550 euro. Γιώργο, η διαφορά στην προσέγγισή μας στο όλο θέμα έγκειται σε αυτό ακριβώς που γράφεις: ότι εσύ θα προτιμούσες να γράψεις το κείμενο στο Wordworth. Εγώ δεν θα το προτιμούσα - τουλάχιστον όχι τώρα πια. Κάποτε για τον χαβαλέ, για την εμπειρία, για το γαμώτο, θα το έκανα. Τώρα πια, με τον χρόνο να λιγοστεύει στην κλεψύδρα θα πάω στη δοκιμασμένη λύση του Word. Κι αν δεν πάει αρκετά γρήγορα, θα πάρω καλύτερο PC. Βαρέθηκα/κουράστηκα/σιχάθηκα πια να "παιδεύομαι με τις λάσπες" που έλεγε κι εκείνη η παλιά διαφήμιση με τον Πανούτσο. Φυσικά κατανοώ πλήρως και τη δική σου θέση, κι εγώ μέχρι πριν από κάποιο καιρό τα ίδια έκανα ή προσπαθούσα να κάνω.
Στο άλλο που γράφεις, φυσικά και ΔΕΝ προτείνω σε κάποιον να σταματήσει να αναρτά περιεχόμενο στο site επειδή αυτό δεν ενδιαφέρει τη συντριπτική πλειοψηφία των επισκεπτών του: σας ανέπτυξα σαφέστατα το σκεπτικό μου πάνω από 2 φορές, ότι δηλαδή κατά τη γνώμη μου ο Στέφανος ήθελε να αποδείξει κάποια πράγματα με το εν λόγω thread και τα έχει αποδείξει εδώ και καιρό. Και μάλιστα, ένα από αυτά που ήθελε να αποδείξει ήταν ότι ό,τι και να ανεβάσει, κανένας δεν πρόκειται να ασχοληθεί. Ε, και αυτό το απέδειξε. Οπότε, το ξαναγράφω, όσο μπορώ με περισσότερη σαφήνεια, ότι ήθελε να κάνει ένα point και το έκανε. Πολλάκις. Από εκεί και πέρα, εγώ προσωπικά δεν βρίσκω το νόημα να συνεχίζει να προσπαθεί να κάνει το ίδιο point. Εκτός εάν κάτι άλλαξε και δεν το κατάλαβα, sorry!
Τέλος, στο θέμα της Vampire και του 68Κ, θα σου πω ότι και πάλι έχει να κάνει με την οπτική του καθενός: όπως και εσύ ο ίδιος έχεις γράψει, κάτι που λειτουργεί σαν Amiga για σένα είναι Amiga. Για την πλειοψηφία δεν ισχύει αυτό: ούτε το UAE είναι Amiga, ούτε τα PPCs είναι Amiga, ούτε τα λειτουργικά που τρέχουν σε Macs είναι Amiga. Δεν λέω ότι το ασπάζομαι αυτό, απλά αναφέρω την οπτική της πλειοψηφίας. Ως εκ τούτου, δεν μπορεί κανένας μας να κατηγορήσει όσους "την βρίσκουν" με τις Vampires κουμπωμένες σε σαπάκια 30ετίας, διότι, για αυτούς, αυτό είναι Amiga. Και δεν μπορείς να τους πεις "όχι, δεν είναι" γιατί είναι καθαρά προσωπικό και υποκειμενικό το θέμα και εξαρτάται από την προσέγγιση του καθενός στο αντικείμενο. Κατά συνέπεια, το ότι δεν πρόκειται να βγει ποτέ browser της προκοπής σε 68Κ ελάχιστους θα συγκινήσει: και σε 6502 ή σε Z80A δεν πρόκειται να βγει ποτέ browser της προκοπής, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος Spectrum, C64 ή Amstrad user να απαρνηθεί το αγαπημένο του μηχάνημα επειδή δεν μπορεί να κάνει κάτι το οποίο ΔΕΝ σχεδιάστηκε να κάνει, έτσι δεν είναι;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 16, 2020 19:16:06 GMT 2
Αλλά όταν ανοίγεις ένα topic για να πείσεις κάποιους για κάτι (αυτό το κάτι παρεμπιπτόντως ήταν το ότι το MorphOS μπορεί να τρέξει ό,τι τρέχει μια classic Amiga και να κάνει και πολλά παραπάνω) θεωρώ ότι μετά το 50ο post που κανένας δεν σου έχει εκφράσει αντιρρήσεις τότε ή το έκανες το point σου ή κανείς δεν ενδιαφέρεται. Nομιζω ότι εδώ έγκειται η λανθασμένη προσέγγιση φίλε Πάνο. Δεν νομίζω ότι και ο ίδιος ο Στεφανος θέλει να αποδείξει κάτι παραπάνω. Το point του τεκμηριώνεται και με κάποια από τα αρχικά ποσταρισματά του εκεί οπότε θεωρώ ότι επό ένα σημείο και μετά απλά ανεβάζει ό,τι βρισκει ενδιαφέρον και "εντυπωσιακό" αν το θέλεις και με τη μορφή "εγκυκλοπαιδικής" καταχώρησης. Εμένα πάντως με έπεισε και ασχολήθηκα εκτενέστατα εδικά μέσα στην καραντίνα που μου περίσεψε χρόνος! Και όντως έστησα ενα συστημα που είναι εντυπωσιακά λειτουργικό για τα δεδομένα και για τα λεφτά του. End of story για μενα προσωπικά και δεν θεωρώ ότι εν έτει 2020 υπάρχει έστω κι ένας σώος στο μυαλό που να πιστευει στην νεκρανάσταση της Amiga ως mainstream συστηματος που θα εκτοπίσει ό,τι άλλο διαθέτει σε υπολογιστή στο σπίτι. Παράπλευρα και ως ένα ωραίο χομπιστικό σύστημα μάλλον κι επαυξάνω κι εγώ εκτός κι αν η A-EON ανακαλύψει τον τροχό.... Σπύρο μου, καταρχάς δεν υπάρχει σωστή και λανθασμένη προσέγγιση στο συγκεκριμένο: ο ένας το βλέπει με τον ένα τρόπο, ο άλλος το βλέπει με άλλον τρόπο. Έχω συζητήσει δεκάδες φορές με τον Στέφανο για το συγκεκριμένο topic και θεωρώ ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω ποιος ήταν ο σκοπός της δημιουργίας του και ο λόγος της ύπαρξής του. Και σας τον έγραψα και αρκετές φορές παραπάνω. Δεν είναι αυτά που πιστεύω εγώ, είναι αυτά που μου έχει πει ο ίδιος ο Στέφανος. Ως εκ τούτου, δεν χωρά θέμα προσέγγισης: υπήρχε στόχος στο συγκεκριμένο topic και ο στόχος επετεύχθη (x100 μάλιστα).
Το γεγονός ότι εσύ όπως υποστηρίζεις εμπνεύστηκες από το thread και έστησες MorhpOS και το γουστάρεις και το χρησιμοποιείς δεν ενισχύει τα όσα ήθελε να αποδείξει ο Στέφανος, αντιθέτως, τα καταρρίπτει! Γι' αυτό μην τα γράφεις δημόσια, έτσι;
|
|
|
Post by walkero on Aug 16, 2020 20:47:50 GMT 2
Δεν είπα πουθενά ότι η Vampire δεν είναι Amiga. Απλώς είπα ότι δεν θεωρώ πως είναι το μέλλον, και ότι είναι overkill για την πλειοψηφία των χρηστών, που όπως λες κι εσύ, θέλουν να παίζουν παιχνίδια. Η σύγκρισή σου με τα 8bit μηχανήματα είναι τουλάχιστον ατυχής, διότι αυτά δεν έχουν NG εκδόσεις, και ελάχιστοι χρησιμοποιούσαν το GEOS, ώστε να το τρέχουν σήμερα και να περιμένουν να κάνουν κάποια χρήσιμα πράγματα. Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις με τα AmigaOnes μηχανήματα και το AmigaOS. Δεν έχουν καμία σχέση.
Εν κατακλείδι, όπως έγραψες κι εσύ, δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς με το AmigaOS/MoprhOS/AROS, οπότε μάλλον το θέμα είναι εκεί και όχι ότι η πλειοψηφία θέλει μόνο παιχνίδια. Δεν σου κάνει αίσθηση διότι δεν αφιέρωσες χρόνο, και επειδή προτιμάς τα 8bit μηχανήματα, όπως έχεις επίσης γράψει στο παρελθόν. Ίσως να μην σε τράβηξαν, αλλά ούτε και το Linux χρησιμοποιείς καθημερινά, γιατί φαντάζομαι δεν σε τράβηξε. Αυτό σημαίνει πως δεν αξίζει να το χρησιμοποιεί κάποιος διότι η πλειοψηφία χρησιμοποιεί τα Windows;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 16, 2020 21:19:30 GMT 2
Δεν είπα πουθενά ότι η Vampire δεν είναι Amiga. Απλώς είπα ότι δεν θεωρώ πως είναι το μέλλον, και ότι είναι overkill για την πλειοψηφία των χρηστών, που όπως λες κι εσύ, θέλουν να παίζουν παιχνίδια. Η σύγκρισή σου με τα 8bit μηχανήματα είναι τουλάχιστον ατυχής, διότι αυτά δεν έχουν NG εκδόσεις, και ελάχιστοι χρησιμοποιούσαν το GEOS, ώστε να το τρέχουν σήμερα και να περιμένουν να κάνουν κάποια χρήσιμα πράγματα. Δεν μπορείς να τα συγκρίνεις με τα AmigaOnes μηχανήματα και το AmigaOS. Δεν έχουν καμία σχέση. Εν κατακλείδι, όπως έγραψες κι εσύ, δεν έχεις χρόνο να ασχοληθείς με το AmigaOS/MoprhOS/AROS, οπότε μάλλον το θέμα είναι εκεί και όχι ότι η πλειοψηφία θέλει μόνο παιχνίδια. Δεν σου κάνει αίσθηση διότι δεν αφιέρωσες χρόνο, και επειδή προτιμάς τα 8bit μηχανήματα, όπως έχεις επίσης γράψει στο παρελθόν. Ίσως να μην σε τράβηξαν, αλλά ούτε και το Linux χρησιμοποιείς καθημερινά, γιατί φαντάζομαι δεν σε τράβηξε. Αυτό σημαίνει πως δεν αξίζει να το χρησιμοποιεί κάποιος διότι η πλειοψηφία χρησιμοποιεί τα Windows; Γιώργο, μετά λύπης μου παρατηρώ στα τελευταία posts σου μια αρκετά επιθετική και "θυμωμένη" προσέγγιση σε όσα γράφω. Δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση να τσακωθούμε, οπότε το σταματάω εδώ. Απλά να σημειώσω ότι σε όλα τα παραπάνω posts εξέφρασα τις απόψεις μου πάνω σε κάποια θέματα, χωρίς να υποστηρίζω ποτέ ότι αυτές είναι "οι σωστές" ή κάτι τέτοιο, απλά επιχειρηματολόγησα προκειμένου να τις στηρίξω. Over & out.
|
|
|
Post by portarinos on Aug 17, 2020 0:40:03 GMT 2
Το γεγονός ότι εσύ όπως υποστηρίζεις εμπνεύστηκες από το thread και έστησες MorhpOS και το γουστάρεις και το χρησιμοποιείς δεν ενισχύει τα όσα ήθελε να αποδείξει ο Στέφανος, αντιθέτως, τα καταρρίπτει!
Ειλικρινά δεν κατανοώ πώς ακριβώς συμβαίνει αυτό; Το γεγονός ότι ένα thread, θες από τη συνεχή πλύση εγκεφάλου που επιφέρει, θέλεις από τα όντως όμορφα screenshots και τις επαρκείς αναφορές του Στεφανου, θέλεις επειδή μου περίσευε χρόνος συνδυαστικά με τα παραπάνω, εμένα με "ενέπνευσε" να στήσω τον G5 με MorphOS και να αγοράσω και το license μετά από χρόνια. Εντάξει, ο ένας (εγώ δηλαδή) δεν αποτελεί υπολογίσιμο ποσοστό επιρροής ωστόσο εγώ μιλώ για τη δική μου περίπτωση. Σαφέστατα και το thread επιτέλεσε τον αρχικό στόχο του ωστόσο πραγματικά δεν μ'ενδιαφέρει και θα ήθελα να δω κι άλλιες "ποζεριές" αυτού του είδους γιατί κατά πως φαίνεται, είναι από τα λίγα ζωντανά θέματα (εστω και μονομερώς) εκτός από τις πάντα επικαιρες αγγελίες Κατανοώ από την άλλη αυτό που λες αλλά προσωπικά ψηφίζω σε συνέχιση της προβολής των πειραματισμών του κομπόστα.
|
|
|
Post by walkero on Aug 17, 2020 0:47:50 GMT 2
Πάνο, σου ζητώ συγγνώμη αν άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο αλλά όχι, δεν είμαι σε καμιά περίπτωση θυμωμένος. Κι εγώ τις απόψεις μου γράφω και σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ να τσακωθούμε. Άλλωστε δεν υπάρχει και λόγος για τσακωμούς. Αν κάπου έγραψα κάτι που δεν είναι αληθές, σε παρακαλώ να με διορθώσεις και φυσικά και θα το δεχτώ.
Παρόλα αυτά, ακόμα δεν έχω καταλάβει πραγματικά που είναι το πρόβλημα με το thread απ' όπου ξεκίνησε το εδώ thread. Αφού συμφωνούμε ότι ο κάθε ένας μπορεί να αρέσκεται σε διαφορετικά πράγματα, και να την βρίσκει με διαφορετικά μηχανήματα, και φυσικά να αναρτά ό,τι θέλει, χωρίς να ενοχλεί τους άλλους, η όλη συζήτηση που καταλήγει;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Aug 17, 2020 4:25:42 GMT 2
1. όπως είπες κι εσύ, ο κόσμος θέλει να παίζει παιχνιδάκια, και δεν τον νοιάζει το productivity Σχετικά με αυτά που ήδη ειπώθηκαν θεωρώ πλήρως παραπλανητική τη συγκεκριμένη διαπίστωση. Για παράδειγμα το Redpill και το Scorpion engine είναι productivity software ναι ή όχι? Το AmigaKlang και το Protracker2.3F ίσως? Τι θα έλεγες για το νέο Amos Professional X ή τον GCC compiler του Bebbo για παράδειγμα? Μάνι, μάνι 6 εργαλεία για classic Amigas που είναι under active development και συγκεντρώνουν πλήθος χρηστών. Από αρχάριους/πρωτάρηδες και περαστικούς έως και demosceners, μουσικούς, εικαστικούς, προγραμματιστές και game devs. Enough productivity? 5. δεν πρόκειται να μεταφερθούν εκεί απαιτητικά προγράματα όπως το Blender, που στις NG υπάρχει ήδη. Αλλά ξέχασα, αυτό είναι productivity. Καλά, πέρα του οτι αυτό κανένας δεν μπορεί να το προεξοφλήσει, το 'productivity software' δεν περιορίζεται σε 3D studios ούτε -φυσικά- η αξία ή η χρησιμότητα ενος εργαλείου αρχίζει και τελειώνει με τους πόρους που αυτό καταναλώνει. Άσε δε που η μεταφορά ενός εργαλείου που ούτως η άλλως είναι διαθέσιμο και σε pc (και προφανώς σε καλύτερη έκδοση και με απείρως καλύτερες επιδόσεις) είναι παντελώς άνεφ ουσίας. Βάση των παραπάνω η ερώτηση που (κανονικά) θε έπρεπε να απευθύνεις είναι αν υπάρχει productivity software γενικά διαθέσιμο ή under development και τι αυτό μπορεί να σου προσφέρει. Και επειδή αναφέρθηκε ο IBrowse, στην NextGen μου αγόρασα και χρησιμοποιώ τον τελευταίο IBrowse γιατί είναι ο ταχύτερος browser για να δω YouTube/Twitch απ' ότι οποιοσδήποτε shitty Chrome σε οποιοδήποτε μηχάνημα. Δεκτό και πολύ χαίρομαι που το ακούω. Να, για παράδειγμα αυτό είναι μια χρήσιμη πληροφορία που αποτελεί ένα ακόμα selling point για τα NGs. Στην τελική μιλάμε για κάτι από δύο διαφορετικές σκοπιές. Εσένα σε νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που παίζει μια ωραία μεταφορά του Bubble Bobble, εμένα με νοιάζει η Amiga ως ένα μηχάνημα που με ικανοποιεί να χρησιμοποιώ και πέραν του Bubble Bobble, αλλά και αυτό το κάνει άψογα χωρίς δυσκολία. Όντως δυο διαφορερτικές σκοπιές παίζουν εδω. Όμως δεν νομίζω πως έχει γίνει πραγματικά κατανοητό το τι ισχυρίζεται ο Dony - και εγώ (πέρα απο τις διαπιστώσεις για την χρησιμότητα του thread του Στέφανου). Είναι παντελώς άσχετο με τις προσωπικές προτιμήσεις του καθενός Γιώργο ή το αν εσένα σε καλύπτει το τάδε ή το δίνα μηχάνημα. Αν η απάντηση στην ερώτηση 'γιατί NGs' (και όχι classics ή Vampire π.χ.) είναι διότι 'τα κάνουν καλύτερα και κάνουν περισσότερα' τότε η αναπόφευκτη αντίστοιχη απάντηση στην ερώτηση 'γιατί PCs και όχι NGs' είναι.... ακριβώς η ίδια! Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτή η λογική απλά δεν βγάζει πουθενά και καταλήγουμε στο πολύ προσωπικό και σε πράγματα που υπερβαίνουν την απτή χρηστικότητα του κάθε μηχανήματος. Kαι από την στιγμή που μπαίνουμε σε άλλους παράγοντες, οι όποιες διαφορές απλά εκμηδενίζονται, είτε μιλάμε για NGs είτε για 8-bits. Εσύ γουστάρεις Ibrowse και Blender, άλλοι προτιμούν να γράφουν κώδικα σε 68k ή μουσική σε CID και να αφιερώνουν εκεί τη δημιουργικότητά τους. Πέρα και πάνω από το προσωπικό του καθενός λοιπόν, επειδή μιλάμε για το status και το μέλλον της κοινότητας, το πόσοι ασχολούνται και το κατά πόσο το ενδιαφέρον του κοινού εξαρτάται από την συνολική κινητικότητα που παίζει (είτε αυτό αφορά νέες κυκλοφορίες σε παιχνίδια, προγράμματα ή hardware), η αναπόφευκτη αλήθεια είναι μία: η υπόθεση NGs είναι officially νεκρή. Ο αριθμός των ενεργών χρηστών αλλά και ο αριθμός των active developers μειώνεται σταθερά και εκθετικά. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι διαφορετικά (και για μια περίοδο όντως ο παλμός της δημιουργίας της κοινότητας χτύπαγε εκεί) όμως πλέον -καλώς ή κακώς- έχει έρθει τέλος εποχής. Όποιος δεν έχει πειστεί ακόμα, καλά θα κάνει να διαβάσει πολύ προσεκτικά το παρακάτω άρθρο: "Why I will stop developing os4 stuff" Στον αντίποδα, τη στιγμή που μιλάμε, ένα νέο οικοσύστημα χτίζεται και αναπτύσσεται γύρω από τα classics. Με ενεργούς χρήστες και πλήθος από νέους και παλιούς developers. Νέες κάρτες και περιφεριακά, νέο software, νέα demos και καλλιτεχνικές πρωτοβουλίες και μέσα σε αυτά φυσικά και νέα παιχνίδια. Ο αριθμός, η ποιότητα των κυκλοφοριών (και των projects υπό υλοποίηση) αλλά και το ενδιαφέρον και ο ενθουσιασμός κοινού και devs, απλά δεν έχoυν προηγούμενο. Και όλα τα παραπάνω αλληλοτροφοδοτούν την δημιουργία στην πλατφόρμα. Δεν είναι τυχαίο π.χ. το οτί (σχεδόν) κάθε μήνα μαθαίνουμε και για μια καινούργια επαναδραστηριοποίηση παλαιών developers και demosceners. Για παράδειγμα το εν λόγω 'Tiny Bοbble' είναι δουλειά του ιστορικού demo-group Abyss. Προσφάτως είδαμε το εξαιρετικό 'Smarty And The Nasty Gluttons' δημιουργία της Avesoft το '92 που είχε παραμείνει ακυκλοφόρητο. Γράφτηκε από την αρχή και κυκλοφόρησε τον προηγούμενο μήνα. Η π.χ. το Dread/doom clone engine για a500 από τον προγραμματιστή KK του demo-group Altair. Το ενδιαφέρον που έχει δημιουργήσει το συγκεκριμένο project είναι ασύλληπτο για τα δεδομένα της Amiga (38.000 οργανικά views και 1000 likes στο πρώτο video του project... με μηδέν προώθηση!).
|
|
|
Post by portarinos on Aug 17, 2020 11:16:33 GMT 2
Γιάννη, συμφωνώ μέχρι τελείας σε όσα έγραψες: συνοψίζω λέγοντας ότι οποιοδήποτε Amiga flavor φερνει ευχαριστη στον οποιονδήποτε, είναι καλό και δεν έχει νόημα να επανεξετάζουμε το γιατί. Εγώ προσωπικά βρίσκω ευχαρίστηση και στη 1200αρα μου με ACA και ώρες ατελειωτες για να σεταρω το Workbench στα γουστα μου αλλά και σε NG (SAM, μΑ1) παλιότερα, ακριβώς για την αίσθηση του να κάνω απλά καθημερινά πράγματα σε γνώριμο περιβάλλον απλά γιατί μπορώ. Να μη μιλήσω για την ευχάριστη ενασχόληση με την V1200 στην οποία αισθάνομαι άνετα και με πιο σύγχρονες λειτουργίες και με το κλασικό περιβάλλον.
Φυσικά το πού και πώς διοχετεύει ο καθένας την δημιουργικότητά του είναι επίσης υποκειμενικό αλλά θαυμάζω τους ανθρώπους που με πείσμα και μεράκι παράγουν μουσική, γραφικά, demos, παιχνίδια και εφαρμογές πάλι γιατί μπορούν και τους εκφράζει. Σε πρακτικό επίπεδο, θεωρώ πως αν δεχτούμε το διαφαινόμενο και χρόνιο εμπορικό dead-end των NG Amiga ε τότε η μόνη κοινότητα που δείχνει να ξαναπαίρνει τα πάνω της είναι η classic γραμμή και θεωρώ ότι και η Vampire έχει βάλει το χεράκι της σε αυτό. Ειδικά τώρα που όπως φαίνεται, το AROS παίρνει κυριολεκτικά μπροστά για 68k με την ApolloOS distro και μακριά από debates για τα δικαιώματα (βλέπε Hyperion, Cloanto κλπ), το μέλλον προμηνύεται λαμπρό γι'αυτό ακριβώς που είναι: μια "εξέλιξη" της κλασικής Amiga με προεκτάσεις της και φρέσκια δραστηριότητα και για την επόμενη δεκαετία ώστε να μας δίνει ευχαρίστηση και αφορμές για δημιουργική ενασχόληση στο επίπεδο του χόμπυ.
Προσωπικά θεωρώ πως αν η Standalone Vampire ακολουθήσει την ίδια δημιουργική ροή εξέλιξης και προωθηθεί συμπαθητικά κι εκτός ενεργής κοινότητας, θα συμπαρασύρει ακόμα περισσότερους ex-amigans και developers στο να επιστρέψουν σε ένα εναλλακτικό συστηματάκι της νιότης τους πάλι στη λογική του δημιουργικού χόμπυ. Το μόνο που λείπει από την Standalone είναι να πακεταριστεί με ένα ωραίο Amiga-like case και καθάρισε. Ισως να μιλάμε για την πιο εύστοχη εκδοχή "next generation Amiga" εδώ και χρόνια και μάλιστα με λαμπρό μέλλον επιβίωσης ως niche συστημα.
|
|
|
Post by walkero on Aug 17, 2020 12:35:28 GMT 2
Απ' όσα έγραψες Γιάννη μου δίνεις την εντύπωση ότι άφησα να εννοηθεί ότι πιστεύω πως πρέπει να μην ασχολούμαστε με τις Classic Amiga. Δεν είπα πουθενά "Αφήστε τις Classic Amigas και πάρτε NG.". Ούτε καν άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο. Και ανέφερα ότι έχω και εγώ Classic Amiga που τις έχω ενεργές και ασχολούμαι με αυτές.
Όλη αυτή η δημιουργικότητα και οι νέες κυκλοφορίες που αναφέρεις είναι πραγματικά τέλεια. Και σε hardware και σε software επίπεδο, και δεν αμφισβητήθηκε από εμένα σε καμιά περίπτωση. Άλλωστε ό,τι νέο βγαίνει το χρησιμοποιώ και εγώ (νέο software και games).
Αυτό που ίσως δεν έχει γίνει αντιληπτό είναι ότι στο συγκεκριμένο thread αναφέρθηκε ότι η "συντριπτική πλειοψηφία" των χρηστών Amiga θέλει να παίζει παιχνίδια, και για αυτό μεγαλύτερο Buzz έκανε το Tiny Bobble από το The Cure demo και από την κυκλοφορία του AmigaOS 3.1.4. Τουλάχιστον εγώ έτσι το κατάλαβα. Και αυτό κατάλαβα ότι εννοούσε ο Πάνος από τα πρώτα post. Αν κατάλαβα λάθος, τότε βοηθήστε με να καταλάβω τι ακριβώς εννοείτε.
Και για να μην παρεξηγούμαι. ΔΕΝ θεωρώ και δεν μηδενίζω σε καμιά περίπτωση την δημιουργία/κυκλοφορία και χρήση των παιχνιδιών για την Amiga. Άλλωστε έχω στηρίξει και στηρίζω έμπρακτα τις εν λόγω κυκλοφορίες, και αγοράζοντας τες, και με donations αλλά και με αναρτήσεις/γνωστοποιήσεις μέσα από το Amiga.gr.
Αυτό που είπα είναι ότι, αν ισχύει το παραπάνω, τότε κατά την γνώμη μου οι Vampire/Warp1260 λύσεις είναι overkill για να παίξει κάποιος το Tiny Bobble, ή το πολύ καλό Worthy. Και επίσης είπα πως δεν θεωρώ ότι θα σπρώξουν την πλατφόρμα παραπέρα λόγω αυξημένης ταχύτητας ή απόδοσης, γιατί και πάλι "η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών Amiga θέλει να παίζει παιχνίδια".
Φυσικά, αυτός που θέλει να κάνει πράγματα στην Amiga του και θα ήθελε να ανοίξει μια RTG οθόνη για να έχει τον editor που γράφει BlitzBasic με άνεση, εννοείτε ότι καλά θα κάνει και θα πάρει κάτι από τα παραπάνω. Μακάρι αυτοί οι άνθρωποι να ήταν η "συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών Amiga". Το ίδιο ισχύει, κατά την γνώμη μου, κι αν κάποιος αγοράσει μια NG για να παίζει μόνο WHDLoad παιχνίδια. Τώρα, αν πάλι θέλει κάποιος να τα αγοράσει για αυτό τον λόγω, και πάλι με γεια του και χαρά του. Δεν κρίνω σε καμιά περίπτωση τι κάνει κάποιος με την τσέπη του.
Δεν ξέρω πόσο παρακολουθείς τον χώρο του NG ώστε να γνωρίζεις ότι είναι πεθαμένα, καθώς εκεί κυκλοφορεί αρκετό νέο software και games, και οι πλατφόρμες επωφελούνται και από αυτά που βγαίνουν σε Classic. θα ήθελα να μου διευκρινήσεις γιατί τις θεωρείς νεκρές. Λόγω κόστους; Λόγω διαθέσιμου software/hardware; Λόγω νέων κυκλοφοριών; Λόγω σύγκρισης με τα PC; Λόγω σύγκρισης με τις Amiga;
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με την συγκεκριμένη φράση. Δεν έκρινα/κατέκρινα κανέναν που θέλει να αφιερώσει την δημιουργικότητά του. Καλά κάνει και φτιάχνει ό,τι πραγματικά επιθυμεί και με ό,τι hardware επιθυμεί. Εγώ έγραψα, και μάλλον δεν το πρόσεξες, ότι προτιμώ (προσωπικά, για εμένα, για την πάρτη μου) να χρησιμοποιήσω τον IBrowse στην Amiga για να βρω videos στο YouTube/Twitch παρά να ανοίξω τον Chrome. Επίσης είπα ότι οι NG έχουν productivity software, όπως το Blender, που θεωρώ (εγώ, προσωπικά) ότι δεν πρόκειται να μεταφερθεί σε 68k. Τώρα αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τα Real3D, Cinema 4D, Aladdin, Lightwave και πάλι χαλάλι του και καλά κάνει.
Επειδή αυτό το έχω διαβάσει εδώ και καιρό, αν θες μπορούμε να μιλήσουμε και για αυτό το άρθρο. Αν τα Αγγλικά μου είναι ικανά να καταλάβω τι λέει ο φίλος, σταματάει να προγραμματίζει για OS4 αποκλειστικά, διότι το κοινό είναι μικρό και ότι οι κόπιες που θα πούλαγε θα ήταν πολύ λίγες. Νομίζω πως αυτό είναι κατανοητό. Επίσης λέει ότι το hardware που μας υποσχέθηκαν δεν κυκλοφόρησε (laptop). Τέλος λέει ότι δεν μπορεί να μεταφέρει όσα υλοποιεί σε Classic Amiga λόγω της μεγάλης διαφοράς σε απόδοση και διαθέσιμους πόρους, το οποίο επίσης είναι λογικό. Τα παραπάνω είναι οι λόγοι που αναφέρει. Αν παρέλειψα κάτι σε παρακαλώ πες μου. Δεν ξέρω αν είδες τα screenshots που έχει βάλει, αλλά αυτό που δημιουργεί φαίνεται να κάνει εκτενής χρήση 3D γραφικών. Δεν γράφει πουθενά ότι δεν μπορεί να γίνει στο OS4 αυτό που θέλει να κάνει. Από την άλλη υπάρχουν κάποιοι που κυκλοφόρησαν τις δημιουργίες τους και υποστήριξαν και άλλες πλατφόρμες ώστε να έχουν περισσότερες πωλήσεις, βλέπε Spencer, Tower 57 και συνεχίζουν να υποστηρίζουν την NG πλατφόρμα. Τώρα αν ο φίλος θέλει να ζήσει με την δημιουργία παιχνιδιών μόνο σε AmigaOS4 τότε νομίζω ότι μόλις ξύπνησε.
Λέει ότι γυρνάει στα 8bit και ίσως αργότερα να ασχοληθεί με τις Classic Amiga οι οποίες έχουν κάποιο κοινό, ειδικά στα παιχνίδια. Ε, εντάξει... Δεν διαβάζω κάτι νέο εδώ, και κάτι που δεν έχει αναφερθεί πολλάκις στο παρόν topic και από εμένα.
Αλλά Γιάννη, δεν καταλαβαίνω εν τέλη σε τι μας βοηθάει η παραπάνω αναφορά. Ενδυναμώνει την άποψή σου ότι τα NG είναι νεκρά; Διότι κάθε τι έχει διαφορετικές αναγνώσεις. Κάθε νόμισμα δύο όψεις.
Κατά την άποψή μου το κακό με τα NG είναι ότι πολλοί, αφελώς, τα συγκρίνουν με τα PC και δεν τα βλέπουν σαν μια συνέχεια ή εξέλιξη της Amiga. Καμιά άλλη πλατφόρμα από τα 90s δεν έχει παρόμοια εξέλιξη μέχρι σήμερα, διατηρώντας υποστήριξη και δεσμούς με τα παλιά. Ακόμα και το MacOS δεν θυμίζει τίποτα από το MacOS 9.
Κάθε φορά ακούω το ίδιο πράγμα. Στο OS4 δεν υπάρχει καλός Browser, δεν υπάρχει εκείνο, δεν υπάρχει το άλλο από τα PC. Εγώ λέω, μην το κρίνεις με βάση αυτά που δεν υπάρχουν αλλά με αυτά που υπάρχουν. Σου κάνει, το θες και μπορείς να το έχεις; Τότε αγόρασέ το. Αν όχι, πήγαινε σε αυτό που θες. Δεν κρίνω, ούτε κατακρίνω. Για εμένα είναι ευτυχία αν κάποιος αγόρασε το AmigaOS 3.1.4 για να το βάλει στο AmiBerry στο RaspberryPi του και να παίζει games, διότι κόπιασε αυτός που έκανε το AmigaOS, κόπιασε αυτός που έκανε το AmiBerry, κόπιασε αυτός που έφτιαξε το Worthy.
Εν κατακλείδι, το έγραψα και παραπάνω, έχει να κάνει με το πως βλέπει ο κάθε ένας το ποτήρι.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Aug 17, 2020 12:39:35 GMT 2
Ρε 'σεις, τι σεντόνια είναι αυτά; 15αυγουστος είναι ας κάνουμε μερικές βουτιές να χαλαρώσουμε Όπως έχω αναφέρει και στο QA της 1ης σελίδας τους thread: το MorphOS (και τα NG γενικότερα) στοχεύουν στον πρώην / νυν χρήστη του AmigaOS καθώς στους ευρύτερους χρήστες του εναλλακτικού computing (Haiku, RiscOS, OS9Lives, FuryBSD, Solaris κ.ά). Δεν ξέρω πόσο ακόμα να τονίσω, υπερθεματίσω, υπογραμμίσω, κάνω bold, γράψω με caps lock και bodoni font το AMIGAOS. Να προσθέσω μερικά παραδείγματα που τα NG δεν θα ανταποκριθούν στις προσδοκίες των κατόχων τους: Έβαζα αποκλειστικά δισκέτα και έπαιζα παιχνίδια στην Amiga. Διαθέτει τίτλους από PS5; Κάνω development σε 68k assembly. Θέλω να συνδέω την x σύγχρονη συσκευή μου και να αναγνωρίζεται αυτόματα. Χρειάζομαι υποχρεωτικά το [x] πρόγραμμα. Διεγείρομαι ερωτικά με κίτρινους υπολογιστές Κάποιες αποσπασματικές διευκρινήσεις: Σωστά θυμάται ο Γιώργος, το thread ξεκίνησε γιατί παρά τα χρόνια κυκλοφορίας της πλατφόρμας, παρά τις σκόρπιες αναφορές στο RP, παρά τη δυνατότητα αναζήτησης πληροφοριών στο internet, παρά τα Amicamps, υπήρχε κόσμος που ακόμα αναρωτιόταν: Και τι να τρέξω; Επίσης, πραγματοποιώντας τότε μία αναζήτηση διαπίστωσα πως ενώ υπήρχαν πολλά tutorials (π.χ στο obligment), δεν υπήρχαν συγκεντρωμένα οπτικά ερεθίσματα (grabs / vids) για να διαπιστώσει κάποιος αρχικά τι μπορεί να τρέξει με ένα NG για να αποφασίσει αν θα επενδύσει χρόνο και χρήμα. Σήμερα λοιπόν υπάρχουν συγκεντρωμένα πάνω από 500 διαφορετικά προγράμματα που δείχνουν τι μπορείς να τρέξεις. Μπράβο μου Δεύτερον, υπήρχε η καραμέλα: μα δεν είναι Amiga [αυτά που τρέχει], οπότε καλύπτω ένα εύρος λογισμικού από το 1987 (ξεκινώντας από τα prefs του wb 1.3!) έως τις μέρες μας (33 ολόκληρα χρόνια!) πιάνοντας 68k, powerup, wrapup, native ppc (μέχρι και OS4 emu!), κυριολεκτικά δηλαδή όλο το φάσμα εκτός των AROS binaries. Απέρριψα την υλοποίηση της προσπάθειας σε blog ή σε κάποιο μεγαλειώδες αφιέρωμα στο περιοδικό με σκοπό να υπάρχει άμεση πρόσβαση στο μέγιστο αριθμητικό κοινό καθώς και μία αμφίδρομη επικοινωνία. Η αμφίδρομη ανταπόκριση δεν είχε το επιθυμητό αποτέλεσμα μεν, τουλάχιστον όμως με την πάροδο μετατόπισε την κουβέντα στο "αν με καλύπτουν αυτά που μπορεί να τρέξει". Ξέρω 'γω όμως τι θέλει να κάνει ο καθένας για να απαντήσω πιο συγκεκριμένα; Εδώ κι ένα διάστημα πάντως έχω αποφασίσει να πακετάρω όλο το συγκεντρωθέν υλικό στο morphos storage / aminet καθώς νομίζω πως θα φανούν πιο χρήσιμες σε αυτό το συγκεκριμένο κοινό. Θα ήθελα να δημιουργήσω και μία σειρά vids αλλά αυτό απαιτεί εξοπλισμό που δεν διαθέτω και χρόνο για να το στήσω όπως επιθυμώ - που δεν έχω σε αυτή τη φάση της ζωής μου. Πλέον το tread εξυπηρετεί ως πηγή έμπνευσης για όποιον αποφασίσει να προχωρήσει σε NG ή σε όσους ήδη είναι στο κουρμπέτι. Αν έστω κι ένας άντλησε μία ιδέα, εγώ είμαι ευχαριστημένος. Πάντως σχεδόν για κάθε grab που ανεβάζω υπάρχει ακόμη μία με failed attempt. Πρόσφατα προσπάθησα να τρέξω το tvs basketball editor αλλά για κάποιον λόγο δεν μου αλλάζει τα ονόματα των παιχτών. Πως θα στήσω Πανάθα με πρόεδρο, παίκτη και προπονητή DPG; Επίσης ποιες οι διαφορές σε ClassAct και Reaction classes / gadgets καθώς και εγκατάσταση του Reaction σε MorphOS θα με ενδιέφερε πολύ αφού δεν το έχω καταφέρει. Γι αυτό προσωπικά θα ήθελα να δω τι και πως κάνουν άλλοι χρήστες, καθώς σίγουρα αποκλείεται να έχω σκεφθεί τα πάντα. Θα ήθελα να δω το AmiCygnix σε όλο του το μεγαλείο μετά από πολλά χρόνια ή άλλες commands, arexx scripts, commodities ή προγράμματα που δεν μου έχουν περάσει από το μυαλό ή αγνοώ την ύπαρξή τους. Προσωπικά με έχουν βοηθήσει πολύ τα icon sets (!) στο AmigaLook καθώς βλέπω τι έχει πραγματοποιηθεί σε εικονίδιο - άρα είναι δοκιμασμένα συμβατό - οπότε στήνω τα αντίστοιχα προγράμματα τους. Επίσης, πριν πολλά χρόνια απέκτησα 10Gb συμπιεσμένων προγραμμάτων από πρώην φινλανδικό amiga bbs, που μου έδωσε πρόσβαση σε απίστευτο όγκο υλικού και ιστορία της Amiga! Είναι πραγματικά ένα μοναδικό ταξίδι στο χρόνο και την βαριά κληρονομιά της πλατφόρμας (ως υπολογιστή). Μου είχε πάρει αρκετό χρόνο αρχικά να παραμετροποιήσω το σύστημα για να είναι έτοιμο να δεχθεί τέτοιο τον όγκο ετερόκλητων προγραμμάτων αλλά από τη στιγμή που μπήκαν τα θεμέλια σωστά, μου παίρνει πολύ λίγο να στήσω το εκάστοτε επιπλέον software. Τέλος, έχω αποφασίσει να κλείσω το project G4 κάνοντας το triple boot σε νέο δεύτερο ssd με OSX, Linux και να το φορτώσω με αντίστοιχο εύρος προγραμμάτων όπως έκανα στο MorphOS. Όχι εγκατέστησα το OS, κατέβασα πέντε προγράμματα και δύο παιχνίδια, είναι έτοιμο. Να το τερματίσω ρε παιδί μου. Να πάω το μηχάνημα όσο πάει. Τσίτα. Σούζα. Γιατί τώρα, το G4 όσον αφορά το Amiga NG πάει όντως με τις πάντες (διπλές κάρτες ήχου με Bluetooth, screen mirroring, gaming mouse/kb, custom backlit keycaps, ψύκτρες στην GPU, 2x128mb ram banks στην gfx, 4x512mb μνήμης, led strips, 2xTGS + 2xPacMan + Hercules Dj set + lan nas backup + net printing + 256GB Amiga προγράμματα και παιχνίδια + πολλά ακόμα που θα παρουσιάσω σε κάποιο μελλοντικό άρθρο). Απλώς αναλογίζομαι τον χρόνο που επένδυσα στο MorphOS και με φοβίζει να κάνω το ίδιο επί δύο, σε πλατφόρμες που αφενός δεν με ελκύουν, αφετέρου δεν έχω το παραμικρό background και ίσως τα παρατήσω. Τουλάχιστον από άποψη hw, θα το τελειώσω τον Σεπτέμβρη και για software βλέπουμε. Σιγά - σιγά. Νομίζω θα είναι ένα από τα πιο μουράτα Sawtooth ever και ένα από τα πιο μάχιμα εν ενεργεία μηχανήματα του μακρινού 1999 Κι αφού επέδειξα την αστική μου ευγένεια, θα επανέλθω με πολεμικό post για τα σχόλια που δεν αφορούν αποκλειστικά το Amiga NG thread αλλά vamps, 68k, games, amiga κοινότητα (<-ίιιιουυ) κτλ !
|
|