dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 25, 2023 17:37:04 GMT 2
Too bad για τους ταπεινούς κάτοχους unexpanded Ατari μηχανημάτων αλλά και για το ίδιο το παιχνίδι που χάνει αγοραστικό κοινό. Δυστυχώς, ισχύει αυτό που είχα γράψει κάπου προ ημερών: για τον STE δεν είναι θέμα η μνήμη, σχεδόν όλοι έχουν 4ΜΒ και σε όσους δεν έχουν είναι παιχνιδάκι (και πάμφθηνο) να βάλεις. Στους κανονικούς ST/STF/STM/STFM όμως δεν ισχύει το ίδιο, καθώς όλα αυτά τα μηχανήματα έχουν 0,5 ή 1ΜΒ και είναι και δύσκολο να ανεβάσεις τη μνήμη παραπάνω...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Oct 27, 2023 15:44:11 GMT 2
Α θελει και 2ΜΒ στον απλο ST ? οκ τωρα ειναι που θα αξιζει το κραξιμο. Δηλαδη γιατι δεν κανουν οτι εκαναν ολοι εκεινη την εποχη στην amiga και σε αλλα φορματ οπως spectrum κτλ Να τρεχει στο κανονικο μηχανημα και να εχει εξτρα features σε μηχανημα με εξτρα μνημη. Οπως π.χ. το colonization στην A500 που σου λεει φιλε το παιχνιδι ειναι βαρυ και θελει 1ΜΒ μινιμουμ να τρεξει, αλλα επειδη εχει και μεγαλα μουσικα κομματια και samples ηχητικα εφφε, τα εφφε παιζουν μονο σε Α500 με 1.5ΜΒ ή Α1200. Αλλα και με 1ΜΒ θα το τρεξεις απλα χωρις ηχητικα εφφε. Ας εκαναν κατι αντιστοιχο, οσο πιο πολυ μνημη εχεις τοσα πιο πολλα να ενεργοποιουνται, γιατι οπως ξερουμε ο απλος ST/STF/STM/STFM 520/1040 δεν παιρνει καθολου ευκολα επεκταση μνημης.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 27, 2023 19:31:57 GMT 2
Α θελει και 2ΜΒ στον απλο ST ? οκ τωρα ειναι που θα αξιζει το κραξιμο. Δηλαδη γιατι δεν κανουν οτι εκαναν ολοι εκεινη την εποχη στην amiga και σε αλλα φορματ οπως spectrum κτλ Να τρεχει στο κανονικο μηχανημα και να εχει εξτρα features σε μηχανημα με εξτρα μνημη. Οπως π.χ. το colonization στην A500 που σου λεει φιλε το παιχνιδι ειναι βαρυ και θελει 1ΜΒ μινιμουμ να τρεξει, αλλα επειδη εχει και μεγαλα μουσικα κομματια και samples ηχητικα εφφε, τα εφφε παιζουν μονο σε Α500 με 1.5ΜΒ ή Α1200. Αλλα και με 1ΜΒ θα το τρεξεις απλα χωρις ηχητικα εφφε. Ας εκαναν κατι αντιστοιχο, οσο πιο πολυ μνημη εχεις τοσα πιο πολλα να ενεργοποιουνται, γιατι οπως ξερουμε ο απλος ST/STF/STM/STFM 520/1040 δεν παιρνει καθολου ευκολα επεκταση μνημης. Θεωρώ ότι αν διαπιστώσουν ότι υπάρχει κοινό θα καταφέρουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο να κατεβάσουν τις απαιτήσεις για RAM και θα μπορεί να τρέξει σε 1ΜΒ. Το πρόβλημα στην παρούσα φάση είναι ότι το παιχνίδι δεν το βλέπω να χωράει - και να μπορεί να "σπάσει" - σε δισκέτες των 720ΚΒ. Οπότε τελικά αν είναι hard disk only ας το κάνουν να ζητάει λίγη RAM και να φορτώνει συνεχώς ό,τι χρειάζεται αφού θα έχει ταχύτατο mass storage.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Oct 27, 2023 20:26:22 GMT 2
Α θελει και 2ΜΒ στον απλο ST ? οκ τωρα ειναι που θα αξιζει το κραξιμο. Δηλαδη γιατι δεν κανουν οτι εκαναν ολοι εκεινη την εποχη στην amiga και σε αλλα φορματ οπως spectrum κτλ Να τρεχει στο κανονικο μηχανημα και να εχει εξτρα features σε μηχανημα με εξτρα μνημη. Οπως π.χ. το colonization στην A500 που σου λεει φιλε το παιχνιδι ειναι βαρυ και θελει 1ΜΒ μινιμουμ να τρεξει, αλλα επειδη εχει και μεγαλα μουσικα κομματια και samples ηχητικα εφφε, τα εφφε παιζουν μονο σε Α500 με 1.5ΜΒ ή Α1200. Αλλα και με 1ΜΒ θα το τρεξεις απλα χωρις ηχητικα εφφε. Ας εκαναν κατι αντιστοιχο, οσο πιο πολυ μνημη εχεις τοσα πιο πολλα να ενεργοποιουνται, γιατι οπως ξερουμε ο απλος ST/STF/STM/STFM 520/1040 δεν παιρνει καθολου ευκολα επεκταση μνημης. Έλα, σου κάνω πάσα ακόμα περισσότερο καύσιμο : γιατί 2mb? Και γιατί τέτοιο frame rate συγκριτικά με την Amiga version? Διότι (μεταξύ άλλων) πρόκειται για quick port της Amiga έκδοσης. Η απάντηση του ΚΚ σε σχετική ερώτηση: 'I didn't really optimize the ST version when it comes to memory usage. Also while "512+512 OCS" is a standard Amiga 500 setup (by demoscene terms), virtually everyone I know already upgraded their STs to 4MB, so I didn't feel the pressure here.' Το θέμα είναι πως η ST version προέκυψε λόγω Silly Venture. Και επειδή ήταν κάτι που μπορούσε εύκολα να γίνει (και το πιο σημαντικό οτι μπορούσε βασικά να το κάνει). Και πάλι όμως δεν νομίζω πως έχει και μεγάλη σημασία. Μάλιστα, μάλιστα αυτό δείχνει πως μια ακόμα και κατα πολύ εντυπωσιακότερη έκδοση είναι δυνατή γισ τον ταπεινό ST. Και μια πολλαπλά καλύτερη για τον STe.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 28, 2023 10:12:05 GMT 2
'I didn't really optimize the ST version when it comes to memory usage. Also while "512+512 OCS" is a standard Amiga 500 setup (by demoscene terms), virtually everyone I know already upgraded their STs to 4MB, so I didn't feel the pressure here.' Oh, really? Ποιον κοροϊδεύουμε τώρα; Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια και προφανώς ο ΚΚ δεν είναι τίποτα από τα δύο. Ο Mike από την άλλη, σε μια κουβέντα σε ανύποπτο χρόνο προ δεκαετίας και βάλε είχε πει το εξής σοφό: "μην μπερδεύεστε με παιχνίδια της Amiga που ζητάνε 1ΜΒ RAM και είναι 4 δισκέτες: στον ST ο κανόνας ήταν πάντοτε 512ΚΒ και 1-2 δισκέτες". Και αυτό είναι γεγονός. Γι' αυτό και στον ST που δεν πάσχει από ατέλειωτο disk swapping έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα το να έχει κανείς floppy disk drive emulator απ' ότι στην Amiga, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Το γεγονός είναι ότι ST/STM/STF/STFM με 4ΜΒ RAM υπάρχουν ελάχιστοι κι αυτό συμβαίνει για 2 απλούστατους λόγους: ο πρώτος είναι ότι ήταν δύσκολη η επέκταση και υπήρχαν άπειρα διαφορετικά motherboard revisions που την έκαναν ακόμα δυσκολότερη και ο δεύτερος είναι ότι απλά δεν υπήρχε λόγος: με τα standards του ST αν κάποιος είχε 1ΜΒ ήταν βασιλιάς. Οπότε ναι, βγάζω το καπέλο στον ΚΚ για τα coding επιτεύγματά του και το αστείρευτο ταλέντο του σε αυτόν τον τομέα, αλλά να του μεταφέρεις ότι η εντύπωση που έχει για τα ST configs εκεί έξω είναι 100% λανθασμένη.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Oct 28, 2023 11:54:28 GMT 2
'I didn't really optimize the ST version when it comes to memory usage. Also while "512+512 OCS" is a standard Amiga 500 setup (by demoscene terms), virtually everyone I know already upgraded their STs to 4MB, so I didn't feel the pressure here.' Oh, really? Ποιον κοροϊδεύουμε τώρα; Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια και προφανώς ο ΚΚ δεν είναι τίποτα από τα δύο. Ο Mike από την άλλη, σε μια κουβέντα σε ανύποπτο χρόνο προ δεκαετίας και βάλε είχε πει το εξής σοφό: "μην μπερδεύεστε με παιχνίδια της Amiga που ζητάνε 1ΜΒ RAM και είναι 4 δισκέτες: στον ST ο κανόνας ήταν πάντοτε 512ΚΒ και 1-2 δισκέτες". Και αυτό είναι γεγονός. Γι' αυτό και στον ST που δεν πάσχει από ατέλειωτο disk swapping έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα το να έχει κανείς floppy disk drive emulator απ' ότι στην Amiga, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Το γεγονός είναι ότι ST/STM/STF/STFM με 4ΜΒ RAM υπάρχουν ελάχιστοι κι αυτό συμβαίνει για 2 απλούστατους λόγους: ο πρώτος είναι ότι ήταν δύσκολη η επέκταση και υπήρχαν άπειρα διαφορετικά motherboard revisions που την έκαναν ακόμα δυσκολότερη και ο δεύτερος είναι ότι απλά δεν υπήρχε λόγος: με τα standards του ST αν κάποιος είχε 1ΜΒ ήταν βασιλιάς. Οπότε ναι, βγάζω το καπέλο στον ΚΚ για τα coding επιτεύγματά του και το αστείρευτο ταλέντο του σε αυτόν τον τομέα, αλλά να του μεταφέρεις ότι η εντύπωση που έχει για τα ST configs εκεί έξω είναι 100% λανθασμένη. Kοίτα ο άνθρωπος είναι στα μέσα και στα έξω της Demo σκηνής (και στα δυο συστήματα) και επίσης είναι τακτικός στα διάφορα Atari parties και conventions, οπότε σίγουρα έχει μεγαλύτερη άμεση επαφή με τον χώρο. Εσύ φίλτατε πότε ήταν η τελευταία φορά που πήγες σε κάποιο 'StCamp', η πόσους πορωμένους αταράδες έχεις στο στενό σου περιβάλλον? Τεσπα, δεν αποκλείω να έχεις 100% δίκιο στην τελική, ίσως το σκεπτικό του έβλεπε πολύ περισσότερο ευθύς εξαρχής στον STe παρά στον ST. Πάντως το θέμα είναι πως δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία πλέον. Ο ΚΚ δεν μπορεί να συμβάλλει, οπότε προσωπικά είμαι προσανατολισμένος στο να βρώ αποκλειστικό ST coder για να τα κοιτάξει όλα αυτά.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Oct 28, 2023 16:36:16 GMT 2
'I didn't really optimize the ST version when it comes to memory usage. Also while "512+512 OCS" is a standard Amiga 500 setup (by demoscene terms), virtually everyone I know already upgraded their STs to 4MB, so I didn't feel the pressure here.' Oh, really? Ποιον κοροϊδεύουμε τώρα; Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια και προφανώς ο ΚΚ δεν είναι τίποτα από τα δύο. Ο Mike από την άλλη, σε μια κουβέντα σε ανύποπτο χρόνο προ δεκαετίας και βάλε είχε πει το εξής σοφό: "μην μπερδεύεστε με παιχνίδια της Amiga που ζητάνε 1ΜΒ RAM και είναι 4 δισκέτες: στον ST ο κανόνας ήταν πάντοτε 512ΚΒ και 1-2 δισκέτες". Και αυτό είναι γεγονός. Γι' αυτό και στον ST που δεν πάσχει από ατέλειωτο disk swapping έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα το να έχει κανείς floppy disk drive emulator απ' ότι στην Amiga, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Το γεγονός είναι ότι ST/STM/STF/STFM με 4ΜΒ RAM υπάρχουν ελάχιστοι κι αυτό συμβαίνει για 2 απλούστατους λόγους: ο πρώτος είναι ότι ήταν δύσκολη η επέκταση και υπήρχαν άπειρα διαφορετικά motherboard revisions που την έκαναν ακόμα δυσκολότερη και ο δεύτερος είναι ότι απλά δεν υπήρχε λόγος: με τα standards του ST αν κάποιος είχε 1ΜΒ ήταν βασιλιάς. Οπότε ναι, βγάζω το καπέλο στον ΚΚ για τα coding επιτεύγματά του και το αστείρευτο ταλέντο του σε αυτόν τον τομέα, αλλά να του μεταφέρεις ότι η εντύπωση που έχει για τα ST configs εκεί έξω είναι 100% λανθασμένη. Δεν το ηξερα οτι ηταν quick port. Αρα δινω τον χρονο που χρειαζεται για να γινει optimized για atari. Θεωρω οτι οι εκδοσεις για αταρι μπορει να ειναι ειτε κλασικος atari ST με 1ΜΒ (χωρις τιποτε αλλο οπως blitter) ή διαφορετικα να γινει αλλη εκδοση, για STE με 4ΜΒ. Παλι καταληγουμε σε αυτο που τελικα θα γινει το μότο που θα με συνοδευει για παντα: οποτε μιλαμε για αταρι πεταγεται η λεξη αμιγκα και γαμαει τη συζητηση. Ο αταρι ποτέ δεν ηταν τοσο "μνημοβόρος" και "δισκετοβορός" οσο η αμιγκα, δεν μπορω να χωνεψω οτι ενα παιχνιδι τρεχει σε Α500 με 1ΜΒ ενω στον απλο ST θελει 2ΜΒ.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 28, 2023 17:11:31 GMT 2
Oh, really? Ποιον κοροϊδεύουμε τώρα; Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια και προφανώς ο ΚΚ δεν είναι τίποτα από τα δύο. Ο Mike από την άλλη, σε μια κουβέντα σε ανύποπτο χρόνο προ δεκαετίας και βάλε είχε πει το εξής σοφό: "μην μπερδεύεστε με παιχνίδια της Amiga που ζητάνε 1ΜΒ RAM και είναι 4 δισκέτες: στον ST ο κανόνας ήταν πάντοτε 512ΚΒ και 1-2 δισκέτες". Και αυτό είναι γεγονός. Γι' αυτό και στον ST που δεν πάσχει από ατέλειωτο disk swapping έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα το να έχει κανείς floppy disk drive emulator απ' ότι στην Amiga, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Το γεγονός είναι ότι ST/STM/STF/STFM με 4ΜΒ RAM υπάρχουν ελάχιστοι κι αυτό συμβαίνει για 2 απλούστατους λόγους: ο πρώτος είναι ότι ήταν δύσκολη η επέκταση και υπήρχαν άπειρα διαφορετικά motherboard revisions που την έκαναν ακόμα δυσκολότερη και ο δεύτερος είναι ότι απλά δεν υπήρχε λόγος: με τα standards του ST αν κάποιος είχε 1ΜΒ ήταν βασιλιάς. Οπότε ναι, βγάζω το καπέλο στον ΚΚ για τα coding επιτεύγματά του και το αστείρευτο ταλέντο του σε αυτόν τον τομέα, αλλά να του μεταφέρεις ότι η εντύπωση που έχει για τα ST configs εκεί έξω είναι 100% λανθασμένη. Kοίτα ο άνθρωπος είναι στα μέσα και στα έξω της Demo σκηνής (και στα δυο συστήματα) και επίσης είναι τακτικός στα διάφορα Atari parties και conventions, οπότε σίγουρα έχει μεγαλύτερη άμεση επαφή με τον χώρο. Εσύ φίλτατε πότε ήταν η τελευταία φορά που πήγες σε κάποιο 'StCamp', η πόσους πορωμένους αταράδες έχεις στο στενό σου περιβάλλον? Τεσπα, δεν αποκλείω να έχεις 100% δίκιο στην τελική, ίσως το σκεπτικό του έβλεπε πολύ περισσότερο ευθύς εξαρχής στον STe παρά στον ST. Πάντως το θέμα είναι πως δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία πλέον. Ο ΚΚ δεν μπορεί να συμβάλλει, οπότε προσωπικά είμαι προσανατολισμένος στο να βρώ αποκλειστικό ST coder για να τα κοιτάξει όλα αυτά. Ο Bszili αυτό είχα καταλάβει ότι ήταν. Δεν είναι;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Oct 28, 2023 22:26:26 GMT 2
Δεν το ηξερα οτι ηταν quick port. Αρα δινω τον χρονο που χρειαζεται για να γινει optimized για atari. Θεωρω οτι οι εκδοσεις για αταρι μπορει να ειναι ειτε κλασικος atari ST με 1ΜΒ (χωρις τιποτε αλλο οπως blitter) ή διαφορετικα να γινει αλλη εκδοση, για STE με 4ΜΒ. Παλι καταληγουμε σε αυτο που τελικα θα γινει το μότο που θα με συνοδευει για παντα: οποτε μιλαμε για αταρι πεταγεται η λεξη αμιγκα και γαμαει τη συζητηση. Ο αταρι ποτέ δεν ηταν τοσο "μνημοβόρος" και "δισκετοβορός" οσο η αμιγκα, δεν μπορω να χωνεψω οτι ενα παιχνιδι τρεχει σε Α500 με 1ΜΒ ενω στον απλο ST θελει 2ΜΒ. Mike, όταν μιλάμε για την περιπτωσάρα που είναι το συγκεκριμένο project, ξεχνάμε το τι ισχύει "γενικότερα". Εδώ έχουμε να κάνουμε με παντελώς αχαρτογράφητα νερά, με εξαιρετικά ιδιαίτερο κώδικα, τεχνικά χαρακτηριστικά και hardware banging. Στην συγκεκριμένη περίπτωση επίσης θα ήταν πρακτικά αδύνατο να μην μιλάμε για την Amiga δεδομένης της εγγύτητας και προέλευσης της ST έκδοσης. Και όσον αφορά γενικότερα, τι να λέμε δηλαδή.. Amigάδες είμαστε το γαμώτο (και δη σε Amiga forum). Για κάθε μηχάνημα που είναι συγγενές (ακόμα και Mega Drive που λέει ο λόγος) απολύτως λογικό η συζήτηση να καταλήγει στην Amiga (η έστω να την συμπεριλαμβάνει), να γίνονται συγκρίσεις και να παίζουν συνειρμοί. Ο Bszili αυτό είχα καταλάβει ότι ήταν. Δεν είναι; Όχι, είναι καθαρά Amiga coder (έχει κάνει ένα σκασμό classic fps ports ήδη για 68k, από το πρόσφατο Dark Forces, μέχρι Exhumed, Blood κλπ.). Για την ώρα απλά βοηθάει στην συντήρηση του ST code για να μπορούμε να στήνουμε binaries, όμως κατα τ'άλλα δεν γνωρίζει και πολλά από ST.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Oct 28, 2023 22:50:07 GMT 2
Αρα δινω τον χρονο που χρειαζεται για να γινει optimized για atari. Θεωρω οτι οι εκδοσεις για αταρι μπορει να ειναι ειτε κλασικος atari ST με 1ΜΒ (χωρις τιποτε αλλο οπως blitter) ή διαφορετικα να γινει αλλη εκδοση, για STE με 4ΜΒ. Να σου πω και εγώ κάπως έτσι το σκέφτομαι, με δύο διαφορετικές εκδόσεις. Τώρα βασικά έχουμε ένα περίεργο mix, μια κοινή έκδοση που στην πραγματικότητα περίπου 'αδικεί' και τον ST αλλά και τον STe. Αλλά κάτσε να βρεθεί ο άνθρωπος που θα τις αναλάβει πρώτα. Η αλήθεια είναι πως προσωπικά ήμουν έτοιμος να ρίξω ταφόπλακα στον ST συνολικά. Άσε που δεν ήμουν ποτέ fan (οπότε δεν έχω απώτερα κίνητρα), δεν έχει ούτε έστω νόημα όσον αφορά το οικονομικό και τις πωλήσεις αλλά και είναι και υπερ-μανούρα από πάνω, πολλαπλασιάζοντας την απαιτούμενη δουλειά. Ας όψεται η μηχανή που ήδη το υποστηρίζει, οι ακόλουθοι του project και οι ανά τον κόσμο Dony-δες που τους αγαπάμε.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 30, 2023 18:33:35 GMT 2
Αρα δινω τον χρονο που χρειαζεται για να γινει optimized για atari. Θεωρω οτι οι εκδοσεις για αταρι μπορει να ειναι ειτε κλασικος atari ST με 1ΜΒ (χωρις τιποτε αλλο οπως blitter) ή διαφορετικα να γινει αλλη εκδοση, για STE με 4ΜΒ. Να σου πω και εγώ κάπως έτσι το σκέφτομαι, με δύο διαφορετικές εκδόσεις. Τώρα βασικά έχουμε ένα περίεργο mix, μια κοινή έκδοση που στην πραγματικότητα περίπου 'αδικεί' και τον ST αλλά και τον STe. Αλλά κάτσε να βρεθεί ο άνθρωπος που θα τις αναλάβει πρώτα. Η αλήθεια είναι πως προσωπικά ήμουν έτοιμος να ρίξω ταφόπλακα στον ST συνολικά. Άσε που δεν ήμουν ποτέ fan (οπότε δεν έχω απώτερα κίνητρα), δεν έχει ούτε έστω νόημα όσον αφορά το οικονομικό και τις πωλήσεις αλλά και είναι και υπερ-μανούρα από πάνω, πολλαπλασιάζοντας την απαιτούμενη δουλειά. Ας όψεται η μηχανή που ήδη το υποστηρίζει, οι ακόλουθοι του project και οι ανά τον κόσμο Dony-δες που τους αγαπάμε. Κι εμείς (εγώ, δηλαδή) σας αγαπάμε. Το θέμα όμως με το Grind στον ST είναι ότι αν τελικά το κυκλοφορήσετε θα αποτελεί ακόμα μεγαλύτερο τεχνολογικό επίτευγμα κι από το Grind της Amiga. Γι' αυτό και μόνο αξίζει, όχι για εμένα και για 5-10 Atarάδες (ως γνωστόν εγώ δεν ανήκω σε καμία 16μπιτη φατρία ό,τι κι αν διαδίδουν διάφοροι κακεντρεχείς).
|
|