tsak
Senior Member
Posts: 439 
|
Post by tsak on Sept 12, 2023 0:28:28 GMT 2
Μμμμμμμ... Δεν μπορώ να την αντιμετωπίσω έτσι τη συγκεκριμένη, sorry! Καταλαβαίνω τι εννοείς και απεχθάνομαι τη... μουγκαμάρα στα παιχνίδια, αλλά μεγάλωσα με Commodore 64 οπότε οτιδήποτε δεν πλησιάζει τα επίπεδα των αριστουργημάτων των Rob Hubbard, Ben Daglish, Martin Galway και των υπόλοιπων βιρτουόζων της εποχής απλά... δεν το θεωρώ μουσική. Άσχετα από αυτό, δέχομαι πως όποιος ακούσει τη μουσική του Chaos Engine φέρνει στο μυαλό του το παιχνίδι, λογικό και κατανοητό είναι. "Iconic" πάντως δεν θα τη χαρακτήριζα. Δεκτό αλλά προσωπική σου άποψη. Σε ένα πρόσφατο poll που είδα στο EAB (για τα καλύτερα Amiga game tunes/OSTs) μια χαρά αναγνωρίζεται ως ένα από τα κορυφαία. Προσωπικά μου αρέσει (ιδιαιτέρως τα intro και menu themes). Επίσης να σημειώσω πως in-game είναι από τα λίγα που εφαρμόζουν μια real-time dynamic/modular τεχνική, δηλαδή η μουσική αλλάζει και προσαρμόζεται χωρίς διακοπή, ανάλογα με την περίσταση. Κάτι που πλέον αποτελεί standard στη βιομηχανία. Παίζει να είναι και το μοναδικό classic -ανεξαρτήτως πλατφόρμας- (που γνωρίζω) που το κάνει αυτό. Α, εδώ πέφτεις στην παγίδα που πέφτει συνεχώς εδώ και χρόνια και ο Mike (και όχι μόνο). Τι πάει να πει "marginally το λες '16bit'"; Μιλάω αποκλειστικά για το εικαστικό/gameplay και το on-screen αποτέλεσμα. Kαλώς η κακώς, σωστά η λάθος, πλέον και όσον αφορά τα γραφικά στα παιχνίδια της εποχής μετράμε με τα standards που τελικά επικράτησαν. Ακόμα και στην Amiga, μεγάλο κομμάτι της παραγωγής πριν το '90 θεωρείται εξαιρετικά πρώιμο και αισθητικά αλλά και τεχνικά. Πολύ κοντά στην 8-bit φιλοσοφία. Μικρή σημασία έχει εδώ το πόσα bit φέρει ο ίδιος ο υπολογιστής η κονσόλα (σ.σ. ο 68k θεωρητικά 32bit είναι btw). Το μόνο που μετράει (όσον αφορά τα παιχνίδια τουλάχιστον) είναι το τι βλέπεις επί της οθόνης. Όσο για το Elfmania - και το οποιοδήποτε Elfmania - θεωρώ πως αν φτιάξεις κάτι πάνω-κάτω με τα γραφικά του Elfmania που να παίζει σαν το Elfmania τότε μια χαρά έχεις κάνει τη δουλίτσα. Άλλωστε το να χρησιμοποιήσεις πολλά χρώματα, τον copper, hardware sprites και parallax scrolling δεν σημαίνει ότι και έφτιαξες αυτομάτως και κάτι αξιόλογο, έτσι δεν είναι; Πολύ σωστά. Βασικά αυτή είναι και η λογική των άρτιων ports, ανεξαρτήτως πλατφόρμας (κατ'εμέ). Φροντίζεις να προσαρμόσεις παιχνίδι και γραφικά στις δυνατότητες του μηχανήματος και αν κάνεις καλή δουλειά (και τους κατάλληλους συμβιβασμούς) ίσως να καταφέρεις ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα. Κοντά στην φιλοσοφία το παρουσιαστικό και το playability του original. Δείτε το παράδειγμα του - κατά τα άλλα εντυπωσιακού - Enchanted Land στον ST που αποδεικνύει περίτρανα ότι δεν κάνουν τα ράσα τον παπά! Πολύ ενδιαφέρον παράδειγμα. Κοίτα, δεν ισχυρίζομαι πως ο ST δεν το έχει η οτι δεν είναι 16bit (η ακόμα πως δεν μπορεί να σταθεί περήφανα ως πρώιμη 16bit πλατφόρμα με τα δικά της παραδείγματα), απλά είχε την τύχη/ατυχία να είναι από τους πρώτους οπότε σύντομα ξεπεράστηκε από τον ανταγωνισμό. Όταν η μπίλια έκατσε έτσι και τα 16bit πλέον μεσουρανούσαν (μιλάμε πάντα για το gaming φυσικά), αναγκαστικά και λόγω αδυναμιών δεν μπορούσε ρεαλιστικά να ανταγωνιστεί με τα νέα δεδομένα (όπως ανέφερα και παραπάνω). Κάτι που το γνώριζαν και το κατανοούσαν τόσο οι devs όσο και το κοινό (και η ίδια η Atari φυσικά). Οπότε έμεινε σε πολλές συνηδήσεις ως low-end στην '16-bit' οικογένεια και το τι αναγνωρίζουμε σήμερα ως "16-bit gaming". Τεσπά, αυτό φυσικά δεν σημαίνει και πολλά πλέον. Το σίγουρο είναι πως ο ST χαντακώθηκε, αδικήθηκε και ίσως συνεχίζει να αδικείται. Από το κοινό, από την ιστορία και (εν μέρει τελικά) τους ίδιους του τους περιορισμούς. Δεν χρειάζεται να είναι έτσι όμως (και στον αιώνα τον άπαντα). Νομίζω πως η σύγχρονη προσέγγιση της retro σκηνής σίγουρα μπορεί να δώσει λύσεις και η κοινότητα να δώσει προσοχή. Να ξεζουμιστούν τα μηχανήματα, να δούμε πράγματα που θα ξεπερνούν τους παραπάνω περιορισμούς. Να δούμε άξιόλογα ports και σύγχρονα arcade/console quality games. Μπορoύν τα 8-bits, δεν είναι τρελό να μην μπορεί ο ST? Και κάπου εδώ σίγουρα έρχεται και το Grind (για να επανέλθω και στο αρχικό σου post). Απλά αναρωτιέμαι αν τελικά θα έχει την προσδοκούμενη απήχηση στην κοινότητα. H αν θα μπορούσε όντως να αποτελέσει καταλύτη εξελίξεων (έστω να κάνει τη διαφορά και να μην περάσει απλά εν είδη.. κομήτη). Wishful thinking, huh?  |
|
dony
Administrator 
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 12, 2023 16:16:46 GMT 2
Λοιπόν, για να μη χάσουμε τη μπάλα θα το πάω λίγο επιγραμματικά:
- για τη μουσική του The Chaos Engine: δέχομαι ότι λόγω της realtime προσαρμογής στο gameplay ήταν επαναστατική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα μου αρέσει και να την ακούω, έτσι δεν είναι; Εννοώ ότι στις τέχνες γενικότερα μπορεί να αναγνωρίζεις κάποιους καλλιτέχνες και τα έργα τους ως αξιόλογα ή επιδραστικά και μέχρι εκεί. Εσύ να προτιμάς άλλα.
- για το "εικαστικό/gameplay και το on-screen αποτέλεσμα" λέω κι εγώ ότι μια χαρά μπορεί να ανταποκριθεί και ο ST.
- για το τι χρειάζεται προκειμένου να φτιαχτεί ένα αξιόλογο port έτσι κι αλλιώς συμφωνούμε πλήρως.
Συμφωνώ απόλυτα. Τι με νοιάζει στην τελική αν δεν έχει Project-X εάν έχει Grind; Χωρίς καμία διάθεση να προσβάλλω το Project-X εννοείται, αλλά το Grind, στα δικά μου μάτια τουλάχιστον, δείχνει 1.000 φορές πιο εντυπωσιακό ως επίτευγμα. Οπότε ίσως να μπορεί να αποτελέσει την απάντηση για το εάν ο ST μπορεί ή όχι. Ακόμα και το original Shadow of the Beast ήταν ένα πανέμορφο tech demo παιχνίδι αλλά δεν θα το ζηλέψω όσο θα ζήλευα το Grind. Ούτε και θα το θεωρήσω τεράστια υπόθεση προγραμματιστικά (αν και ήταν) έχοντας δει το Grind. Βασικά, να το πω απλά, το Grind θα έπρεπε να αλλάξει τις απόψεις πολλών (πλην Mike) για τον ST και να αποτελέσει τη σπίθα που θα ανάψει τη φλόγα της λιμνάζουσας ST community. Τώρα αν θα το κάνει δεν το γνωρίζω, wishful thinking όπως πολύ σωστά γράφεις κι εσύ.
Αλλά και να μην το κάνει ξέρεις κάτι; Θα έχουμε πάντα το Grind! 
(αρκεί να ολοκληρωθεί και να κυκλοφορήσει  ) |
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Sept 12, 2023 23:15:29 GMT 2
Εντωμεταξύ έμπαινα προσφάτως στο AtariAge (άσχετο με την πρόσφατη συμπλευσή του με την νέα 'Atari') και διαπιστώνω κάτι ακόμα: o ST (εως και Falcon) μάλλον αποτελεί 'υποκοινότητα', ένα μόνο μικρό κομμάτι της συνολικής Atari οικογένειας. Είχα την εντύπωση σαν Aμιγκάς πως στα ST είναι που χτυπάει η καρδιά και το ενδιαφέρον τoυ κοινού αλλά φαίνεται δεν είναι έτσι τα πράγματα..
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 13, 2023 17:15:51 GMT 2
Εντωμεταξύ έμπαινα προσφάτως στο AtariAge (άσχετο με την πρόσφατη συμπλευσή του με την νέα 'Atari') και διαπιστώνω κάτι ακόμα: o ST (εως και Falcon) μάλλον αποτελεί 'υποκοινότητα', ένα μόνο μικρό κομμάτι της συνολικής Atari οικογένειας. Είχα την εντύπωση σαν Aμιγκάς πως στα ST είναι που χτυπάει η καρδιά και το ενδιαφέρον τoυ κοινού αλλά φαίνεται δεν είναι έτσι τα πράγματα.. Όπως τα λες είναι: νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια οι Atarάδες ασχολούνται περισσότερο με τα 8μπιτα Atari παρά με τον ST. Είναι αυτό που γράφαμε και στα προηγούμενα: η απαξίωση και η εγκατάλειψη που βιώνει ο ST δεν υπάρχει σε καμία άλλη retro πλατφόρμα. Εδώ είναι το μοναδικό μηχάνημα που ακόμα και στις μέρες μας μπορείς να το αγοράσεις φτηνά! Μιλάμε δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα, σκέτη μούντζα έχει φάει ο καημένος.  |
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Sept 13, 2023 18:22:52 GMT 2
Κάπου ειχα διαβάσει ότι πολλοί συνθέτες ηλεκτρονικής μουσικής της γενιάς μας χρησιμοποιούν ακόμα τον SΤ ως sequencer.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Sept 14, 2023 1:21:34 GMT 2
Μαλλον καπου χανεις το νοημα φιλε Dony, θα πρεπει να σου ξεκαθαρισω οτι πιθανοτατα εχω τον ST σε μεγαλυετρη εκτιμηση απο οτι εσυ, αυτο ομως δεν με αποσυντονιζει στο να βλεπω τις διαφορές με αλλα μηχανηματα, οσο μικρες και να ειναι, ουτε μου κανει καποια αισθηση ενα 3D doom clone παιχνιδι εν ετη 2023, ισως πριν 30 χρονια .
|
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 14, 2023 10:37:44 GMT 2
[...]ουτε μου κανει καποια αισθηση ενα 3D doom clone παιχνιδι εν ετη 2023, ισως πριν 30 χρονια . lol, την παλεύεις; Μιλάμε για το τεχνικό επίτευγμα που κανείς δεν θεωρούσε πως μπορεί να γίνει. ΠΟΤΕ ως σήμερα. Εκτός κι αν δεν έχεις παίξει cytadela στην 500άρα για να συγκρίνεις. Είναι καθοριστικός τίτλος, που αν είχε κυκλοφορήσει εκείνη την εποχή, θα παρέτεινε τη ζωή της πλατφόρμας και τη σχετικότητά της με το mainstream. Επίσης, το "καθυστερημένος ξάδερφος της Amiga" είναι δικό μου copyright! Δεν είναι "ξαδερφάκι" αλλά "ξάδερφος": αυθεντικός 35άρης redneck με χρόνια επιμειξίας στη πλάτη του, να του λείπουν δόντια και να κοιτά αλλήθωρα με μία πελώρια καράφλα στη μέση της κεφαλής. tsakΝα σου πω ρε Γιάννη, θα έχει deathmatches με bots η φάση; Θα γούσταρα να "quakίζει" λιγάκι tbh. Επίσης, ο Dony έχει 1000% δίκιο όταν προτείνει τη λύση DLC για να επιταχυνθεί η ημ/νία κυκλοφορίας. Ξανασκεφτείτο το imo. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 14, 2023 12:21:37 GMT 2
Κάπου ειχα διαβάσει ότι πολλοί συνθέτες ηλεκτρονικής μουσικής της γενιάς μας χρησιμοποιούν ακόμα τον SΤ ως sequencer. Υποθέτω θα το κάνουν για το retro feeling ή επειδή είναι hipsters. Αλλιώς υπάρχουν πλέον πολύ ανώτεροι sequencers εκεί έξω και πιάνουν και λιγότερο χώρο! |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 14, 2023 12:27:34 GMT 2
Μαλλον καπου χανεις το νοημα φιλε Dony, θα πρεπει να σου ξεκαθαρισω οτι πιθανοτατα εχω τον ST σε μεγαλυετρη εκτιμηση απο οτι εσυ, αυτο ομως δεν με αποσυντονιζει στο να βλεπω τις διαφορές με αλλα μηχανηματα, οσο μικρες και να ειναι, ουτε μου κανει καποια αισθηση ενα 3D doom clone παιχνιδι εν ετη 2023, ισως πριν 30 χρονια . Μάικ με αυτά που γράφεις η εκτίμησή σου στο ST είναι τόση όσες είναι οι τρίχες της κεφαλής μου! Γενικώς όποιος λέει "έχω και τα δύο και άκου εμένα που ξέρω" και μετά βρίσκει μόνο θετικά στην Amiga και μόνο αρνητικά στον Atari τελικά μάλλον τον εκτιμάει λιγότερο απ' όσο νομίζει και από ό,τι υποστηρίζει.
Τώρα για το αν σου κάνει κάποια αίσθηση ένα παιχνίδι που είναι - και στον ST και στην Amiga - το μεγαλύτερο τεχνολογικό/gaming επίτευγμα όλης της πορείας τους από το '85 μέχρι και σήμερα δεν το ξέρω και δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Αλλά είτε σου κάνει αίσθηση είτε όχι είναι πολύ περισσότερο jawdropping από Superfrog, Disposable Hero και Lionheart μαζί. Sorry κιόλας αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 14, 2023 12:36:09 GMT 2
Να σου πω ρε Γιάννη, θα έχει deathmatches με bots η φάση; Θα γούσταρα να "quakίζει" λιγάκι tbh. Επίσης, ο Dony έχει 1000% δίκιο όταν προτείνει τη λύση DLC για να επιταχυνθεί η ημ/νία κυκλοφορίας. Ξανασκεφτείτο το imo. Συμφωνώ για deathmatches και bots, θα έκαναν ακόμα πιο fun την όλη εμπειρία. Αλλά μήπως ένα τέτοιο feature θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω την ημερομηνία κυκλοφορίας; Που όσον αφορά αυτό το θέμα δηλώνω υπεύθυνα ότι είμαι διατεθειμένος να υποστηρίξω οποιαδήποτε λύση θα μας φέρει πιο κοντά στην όσο πιο γρήγορη υλοποίηση του παιχνιδιού. Θεωρώ ότι ένα πρώτο επεισόδιο με 5-6 maps θα ήταν εφικτό να ολοκληρωθεί μέχρι την άνοιξη-καλοκαίρι και πολύς κόσμος θα ήταν πρόθυμος να δώσει κάτι του στυλ 9,99€ για μια πρώτη γεύση (αναφέρομαι στη διεθνή αγορά προφανώς γιατί δεν μπορώ να πω κάτι για την αντίστοιχη ελληνική χωρίς να αποφύγω βαρείς χαρακτηρισμούς). |
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Sept 14, 2023 21:15:02 GMT 2
[...]ουτε μου κανει καποια αισθηση ενα 3D doom clone παιχνιδι εν ετη 2023, ισως πριν 30 χρονια . lol, την παλεύεις; Μιλάμε για το τεχνικό επίτευγμα που κανείς δεν θεωρούσε πως μπορεί να γίνει. ΠΟΤΕ ως σήμερα. Εκτός κι αν δεν έχεις παίξει cytadela στην 500άρα για να συγκρίνεις. Είναι καθοριστικός τίτλος, που αν είχε κυκλοφορήσει εκείνη την εποχή, θα παρέτεινε τη ζωή της πλατφόρμας και τη σχετικότητά της με το mainstream. το ιδιο λεμε ρε μαστορα, εαν ειχε βγει τοτε θα εκανε εντυπωση, τωρα πια οι γνωμες εχουν αραχνιασει τοσο που δεν αλλαζουν. ιδια απαντηση και στον dony, η διαφορα π.χ. του battle squadron με το grind εχει να κανει με το ποτε βγηκαν, οτι και να βγει τωρα δεν μπορει να γινει ΠΟΤΕ jawdropping γιατι απλα βγηκε τωρα. μετα ιησου προφητες δεν περνανε, απλα πραγματα. Η ιστορια γραφτηκε τοτε, το SoTB ηταν καλυτερο σε amiga ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ακομα και εαν βγει SoTB με 4096 χρωματα και 200 level parallax και audioCD ηχο σε ST, η ιστορια γραφτηκε, τελειωσε και δεν αλλαζει. |
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Sept 14, 2023 22:28:16 GMT 2
Επίσης, το "καθυστερημένος ξάδερφος της Amiga" είναι δικό μου copyright! Δεν είναι "ξαδερφάκι" αλλά "ξάδερφος": αυθεντικός 35άρης redneck με χρόνια επιμειξίας στη πλάτη του, να του λείπουν δόντια και να κοιτά αλλήθωρα με μία πελώρια καράφλα στη μέση της κεφαλής.  Να σου πω ρε Γιάννη, θα έχει deathmatches με bots η φάση; Θα γούσταρα να "quakίζει" λιγάκι tbh. H ιστορία deathmatch είναι περίπου στον πάτο των προτεραιοτήτων μου να σου πω την αλήθεια. Το παιχνίδι έχει ήδη support για deathmatch via serial cable. Έχω μιλήσει με τον Alex για να κάνουμε implement το σύστημα του Metro Siege που υποστηρίζει multiplatform online multiplayer. Θα μπορούσαμε να το δούμε και για bots αλλά υποθέτω το μανίκι εδώ θα ήταν το ai. Anyhow όπως είπαμε πολύ χαμηλή προτεραιότητα για την ώρα όλα αυτά. Επίσης, ο Dony έχει 1000% δίκιο όταν προτείνει τη λύση DLC για να επιταχυνθεί η ημ/νία κυκλοφορίας. Ξανασκεφτείτο το imo. Το DLC είναι downloadable content, aka συνήθως κάτι extra/πέρα από το main game. Μήπως εννοείς "early access"? Κάπου ειχα διαβάσει ότι πολλοί συνθέτες ηλεκτρονικής μουσικής της γενιάς μας χρησιμοποιούν ακόμα τον SΤ ως sequencer. Υποθέτω θα το κάνουν για το retro feeling ή επειδή είναι hipsters. Αλλιώς υπάρχουν πλέον πολύ ανώτεροι sequencers εκεί έξω και πιάνουν και λιγότερο χώρο! Κάτι τέτοιο. Έχει ελάχιστο νόημα σαν sequencer βασικά. Από την άλλη η χρήση ρετροσυστημάτων σαν όργανα επί σκηνής η για αξιοποίηση των ιδιαίτερων sound chips που φέρουν τα μηχανήματα (πχ CID) δεν είναι ασυνήθηστη. Συμφωνώ για deathmatches και bots, θα έκαναν ακόμα πιο fun την όλη εμπειρία. Αλλά μήπως ένα τέτοιο feature θα πήγαινε ακόμα πιο πίσω την ημερομηνία κυκλοφορίας; Μάγος είσαι?  Που όσον αφορά αυτό το θέμα δηλώνω υπεύθυνα ότι είμαι διατεθειμένος να υποστηρίξω οποιαδήποτε λύση θα μας φέρει πιο κοντά στην όσο πιο γρήγορη υλοποίηση του παιχνιδιού. Θεωρώ ότι ένα πρώτο επεισόδιο με 5-6 maps θα ήταν εφικτό να ολοκληρωθεί μέχρι την άνοιξη-καλοκαίρι και πολύς κόσμος θα ήταν πρόθυμος να δώσει κάτι του στυλ 9,99€ για μια πρώτη γεύση (αναφέρομαι στη διεθνή αγορά προφανώς γιατί δεν μπορώ να πω κάτι για την αντίστοιχη ελληνική χωρίς να αποφύγω βαρείς χαρακτηρισμούς). Κοίτα το πλάνο μου πάει ούτως η άλλως για 'minimum viable product'. Περίπου 16 πίστες (όπως ακριβώς και τα Alien Breed 3d Ι & ΙΙ βασικά). Δεν σκοπεύω να συμπεριλάβω δεκάδες enemy types, ούτε 10 bosses ούτε περίσσιο content. Μικρό, πυκνό, περιεκτικό και λιτό για να οδηγηθούμε και σε όσο το δυνατόν συντομότερη κυκλοφορία. Επομένως δεν έχει νόημα να το σπάσω σε μικρότερα κομματάκια ήδη. Το ίδιο ισχύει και για τα features. Έχουμε ήδη μια λίστα με τα απολύτως απαραίτητα: αντικατάσταση των όπλων (ongoing), sfx overhaul, μουσική για την Amiga version, on demand assets loading, level-to-level progression (ongoing), level/save/code features, compatibility & bugfixing. Αυτά. Πρακτικά μόλις τα παραπάνω ολοκληρωθούν θα μπορεί και το παιχνίδι να προσβλέπει στο οποιοδήποτε release. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 15, 2023 8:10:27 GMT 2
Που όσον αφορά αυτό το θέμα δηλώνω υπεύθυνα ότι είμαι διατεθειμένος να υποστηρίξω οποιαδήποτε λύση θα μας φέρει πιο κοντά στην όσο πιο γρήγορη υλοποίηση του παιχνιδιού. Θεωρώ ότι ένα πρώτο επεισόδιο με 5-6 maps θα ήταν εφικτό να ολοκληρωθεί μέχρι την άνοιξη-καλοκαίρι και πολύς κόσμος θα ήταν πρόθυμος να δώσει κάτι του στυλ 9,99€ για μια πρώτη γεύση (αναφέρομαι στη διεθνή αγορά προφανώς γιατί δεν μπορώ να πω κάτι για την αντίστοιχη ελληνική χωρίς να αποφύγω βαρείς χαρακτηρισμούς). Κοίτα το πλάνο μου πάει ούτως η άλλως για 'minimum viable product'. Περίπου 16 πίστες (όπως ακριβώς και τα Alien Breed 3d Ι & ΙΙ βασικά). Δεν σκοπεύω να συμπεριλάβω δεκάδες enemy types, ούτε 10 bosses ούτε περίσσιο content. Μικρό, πυκνό, περιεκτικό και λιτό για να οδηγηθούμε και σε όσο το δυνατόν συντομότερη κυκλοφορία. Επομένως δεν έχει νόημα να το σπάσω σε μικρότερα κομματάκια ήδη. Το ίδιο ισχύει και για τα features. Έχουμε ήδη μια λίστα με τα απολύτως απαραίτητα: αντικατάσταση των όπλων (ongoing), sfx overhaul, μουσική για την Amiga version, on demand assets loading, level-to-level progression (ongoing), level/save/code features, compatibility & bugfixing. Αυτά. Πρακτικά μόλις τα παραπάνω ολοκληρωθούν θα μπορεί και το παιχνίδι να προσβλέπει στο οποιοδήποτε release. Αυτά είναι καλά νέα. Χαίρομαι που κι εσύ θέλεις να βγει περισσότερο σύντομα παρά αργότερα. Ακόμα και το multiplayer μέσω serial cable θα ήταν καλή προσθήκη (άσε που δεν θα μπορούσαν να το παίξουν οι MprphOSάδες, δηλ. ο Στέφανος λόγω έλλειψης σειριακής θύρας) αλλά θα έλεγα οτιδήποτε δευτερεύον να μπει on hold προκειμένου να κυκλοφορήσει το παιχνίδι. Μετά, ίσως να ήταν εφικτό να κυκλοφορήσει π.χ. 6-9 μήνες αργότερα το "Grind Arena" με multiplayer δυνατότητες και bots - πώς το βλέπεις; Θα μου πεις όλα αυτά πάνε πολύ μακριά, αλλά τον ένα με ενάμιση χρόνο που θα μεσολαβήσει θα τον φάμε έτσι κι αλλιώς προσπαθώντας να εξηγήσουμε στον Mike τι είναι jawdropping και ότι δεν έχει να κάνει με την εποχή, ότι το να βγει κάτι σαν το Grind σε Amiga/ST ήταν και τότε και τώρα δύσκολο και, κυρίως, ότι το Grind στον Atari δεν πρόκειται να αλλάξει τον ρου της ιστορίας και να απειλήσει την κυριαρχία της Amiga, οπότε μπορεί να κοιμάται ήσυχος. Άσε, έχουμε δουλειά σου λέω!  mike: (ως συνήθως) μπερδεύεις κάποια πράγματα. Το Grind σε Amiga/ST - όπως ας πούμε θα ήταν αντίστοιχα το Shadow of the Colossus στον Commodore 64! - θα είναι τεχνολογικό επίτευγμα του ίδιου μεγέθους, ανεξαρτήτως εποχής. Το πόσους θα επηρεάσει τώρα φυσικά και αλλάζει: άλλο το να κυκλοφορούσε το 1993 και άλλο το 2024 που Amiga/ST έχουν πλέον αναλογικά ελάχιστοι. Αλλά αυτό δεν αφαιρεί κάτι από το βάρος και την αξία του δημιουργήματος, γι' αυτό και γράφουμε συνέχεια για "τεχνολογικό επίτευγμα", κάτι που δείχνεις να αδυνατείς να κατανοήσεις τι ακριβώς σημαίνει, φοβάμαι. |
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Sept 16, 2023 17:17:46 GMT 2
lol, την παλεύεις; Μιλάμε για το τεχνικό επίτευγμα που κανείς δεν θεωρούσε πως μπορεί να γίνει. ΠΟΤΕ ως σήμερα. Εκτός κι αν δεν έχεις παίξει cytadela στην 500άρα για να συγκρίνεις. Είναι καθοριστικός τίτλος, που αν είχε κυκλοφορήσει εκείνη την εποχή, θα παρέτεινε τη ζωή της πλατφόρμας και τη σχετικότητά της με το mainstream. το ιδιο λεμε ρε μαστορα, εαν ειχε βγει τοτε θα εκανε εντυπωση, τωρα πια οι γνωμες εχουν αραχνιασει τοσο που δεν αλλαζουν. ιδια απαντηση και στον dony, η διαφορα π.χ. του battle squadron με το grind εχει να κανει με το ποτε βγηκαν, οτι και να βγει τωρα δεν μπορει να γινει ΠΟΤΕ jawdropping γιατι απλα βγηκε τωρα. μετα ιησου προφητες δεν περνανε, απλα πραγματα. Η ιστορια γραφτηκε τοτε, το SoTB ηταν καλυτερο σε amiga ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ακομα και εαν βγει SoTB με 4096 χρωματα και 200 level parallax και audioCD ηχο σε ST, η ιστορια γραφτηκε, τελειωσε και δεν αλλαζει. Δεν λέτε το ίδιο man. Κατ'αρχάς η ιστορία δεν είναι και δεν ήταν ποτέ στάσιμη. H ιστορία γράφεται κάθε μέρα φίλτατε! Αν (ας πούμε) έβγαινε το SoTB στον ST με 4096 χρωματα και 200 level parallax και audioCD ήχο, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ θα άλλαζε το πως βλέπουμε τα μηχανήματα συνολικά! Ποιός θα τολμούσε να μιλήσει μετά για σαφή ανωτερότητα της Amiga? Εσύ τι θα έβγαινες να πείς δηλαδή? Ναι μεν αλλά? Μιλάμε για γκολάρα στην παράταση και από τα αποδυτήρια! Τεσπά, λέμε τώρα... Τώρα για το ποιός θα άλλαζε άποψη, τι να πω. Είναι θέμα του καθενός. Εγώ πάντως μια χαρά βλέπω ο κόσμος να εκπλήσσεται, να ενδιαφέρεται και να αναγνωρίζει την κάθε προσπάθεια. Όταν βλέπεις πράγματα που διαψεύδουν θετικά τις προσδοκίες σου ή το τι θεωρούσες δυνατό για το εκάστοτε μηχάνημα (τεχνικά η ποιοτικά), αυτομάτως (και αναγκαστικά) αναπροσαρμόζεις τη γνώμη σου γι'αυτό (και το πως 'διαβάζεις την ιστορία' φυσικά). Κοίτα το πλάνο μου πάει ούτως η άλλως για 'minimum viable product'. Περίπου 16 πίστες (όπως ακριβώς και τα Alien Breed 3d Ι & ΙΙ βασικά). Δεν σκοπεύω να συμπεριλάβω δεκάδες enemy types, ούτε 10 bosses ούτε περίσσιο content. Μικρό, πυκνό, περιεκτικό και λιτό για να οδηγηθούμε και σε όσο το δυνατόν συντομότερη κυκλοφορία. Επομένως δεν έχει νόημα να το σπάσω σε μικρότερα κομματάκια ήδη. Το ίδιο ισχύει και για τα features. Έχουμε ήδη μια λίστα με τα απολύτως απαραίτητα: αντικατάσταση των όπλων (ongoing), sfx overhaul, μουσική για την Amiga version, on demand assets loading, level-to-level progression (ongoing), level/save/code features, compatibility & bugfixing. Αυτά. Πρακτικά μόλις τα παραπάνω ολοκληρωθούν θα μπορεί και το παιχνίδι να προσβλέπει στο οποιοδήποτε release. Αυτά είναι καλά νέα. Χαίρομαι που κι εσύ θέλεις να βγει περισσότερο σύντομα παρά αργότερα. Ακόμα και το multiplayer μέσω serial cable θα ήταν καλή προσθήκη (άσε που δεν θα μπορούσαν να το παίξουν οι MprphOSάδες, δηλ. ο Στέφανος λόγω έλλειψης σειριακής θύρας) αλλά θα έλεγα οτιδήποτε δευτερεύον να μπει on hold προκειμένου να κυκλοφορήσει το παιχνίδι. Μετά, ίσως να ήταν εφικτό να κυκλοφορήσει π.χ. 6-9 μήνες αργότερα το "Grind Arena" με multiplayer δυνατότητες και bots - πώς το βλέπεις; Γέροντα κάτσε να το ξανα-γράψω με κεφαλαία για να γίνει καταννοητό: TO ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΗΔΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ MULTIPLAYER ΜΕΣΩ SERIAL CABLE (και η ST και η AMIGA version)!!! Επίσης η τελική έκδοση σίγουρα θα συμπεριλαμβάνει μερικούς extra multiplayer χάρτες. Τα λοιπά είναι που πάνε για μελλοντική ανάγνωση (bots, online multiplayer, περισσότεροι παίκτες κ.λ.π. κ.λ.π.). Αν ολοκληρωθεί η δουλειά και σιγουρέψουμε την πρώτη κυκλοφορία έχουμε πολλά ακόμα να προσβλέπουμε για την επόμενη. Καλύτερο/deeper multiplayer? AGA support? Variable floors/stairs? Είδωμεν! |
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 16, 2023 19:04:13 GMT 2
Εφόσον δεν έχει rtg/ahi υποστήριξη, προφανώς δεν μπορεί να παιχτεί σε ng αλλά δεν με απασχολεί τόσο καθώς έχω 2 500άρες και 1 1200άρα με various setups και όλες με έξοδο στο δίκτυο (εκτός από serial), για το μέλλον - αν και εφόσον. Ωστόσο, το έχει δοκιμάσει κανείς κάτω από e-uae πως συμπεριφέρεται; Υπάρχει κάποιο amiga demo να κατεβάσω σχετικά;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Sept 17, 2023 10:44:22 GMT 2
Εφόσον δεν έχει rtg/ahi υποστήριξη, προφανώς δεν μπορεί να παιχτεί σε ng αλλά δεν με απασχολεί τόσο καθώς έχω 2 500άρες και 1 1200άρα με various setups και όλες με έξοδο στο δίκτυο (εκτός από serial), για το μέλλον - αν και εφόσον. Ωστόσο, το έχει δοκιμάσει κανείς κάτω από e-uae πως συμπεριφέρεται; Υπάρχει κάποιο amiga demo να κατεβάσω σχετικά; Το θέμα δεν είναι ότι έχεις 500άρες και 1200άρα: το θέμα είναι ότι θα αναγκαστείς να τις χρησιμοποιήσεις!  |
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Sept 18, 2023 14:34:27 GMT 2
Εφόσον δεν έχει rtg/ahi υποστήριξη, προφανώς δεν μπορεί να παιχτεί σε ng αλλά δεν με απασχολεί τόσο καθώς έχω 2 500άρες και 1 1200άρα με various setups και όλες με έξοδο στο δίκτυο (εκτός από serial), για το μέλλον - αν και εφόσον. Ωστόσο, το έχει δοκιμάσει κανείς κάτω από e-uae πως συμπεριφέρεται; Υπάρχει κάποιο amiga demo να κατεβάσω σχετικά; Μπορείς να δοκιμάσεις ένα από τα released demos του Dread για αρχή βασικά (συμπεριλαμβάνει και multiplayer map): github.com/Krzysiek-K/Dread-source-drop/tree/master/releasesΔιαφορετικά περιμένεις το επόμενο Binary που ετοιμάζω (στο στέλνω για δοκιμή μέσω messenger αν θες). |
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 19, 2023 10:39:02 GMT 2
donyΠες το ψέμματα  Εσχάτως, μόνο η 1200άρα είναι σε χρήση κι αυτό εξαιτίας του καταπληκτικού Aquabyss! tsakΝαι ρε φίλε, κάνε την παλληκαριά και στείλε μου ό,τι πιο πρόσφατο διαθέτεις. Μέσω mail ή messenger είναι το ίδιο για εμένα
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Oct 13, 2023 12:20:12 GMT 2
Ανέβασα νέο βιντεάκι με το demo του Grind σε Atari STE/4MB για να μπορέσετε και εσείς οι καημένοι οι Αμιγκάδες να απολαύσετε το παιχνίδι ΚΑΙ με μουσική! |
|
|
|
Post by c64dask on Oct 13, 2023 13:23:55 GMT 2
Ανέβασα νέο βιντεάκι με το demo του Grind σε Atari STE/4MB για να μπορέσετε και εσείς οι καημένοι οι Αμιγκάδες να απολαύσετε το παιχνίδι ΚΑΙ με μουσική!  To θέλουμε από κανονικό ST όχι από emulator |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
Member is Online
|
Post by dony on Oct 13, 2023 14:24:55 GMT 2
Ανέβασα νέο βιντεάκι με το demo του Grind σε Atari STE/4MB για να μπορέσετε και εσείς οι καημένοι οι Αμιγκάδες να απολαύσετε το παιχνίδι ΚΑΙ με μουσική! To θέλουμε από κανονικό ST όχι από emulator Δεν γίνεται, θέλει (προς το παρόν) πάνω από 1ΜΒ μνήμη και δεν έχω. Επίσης δεν έχω τρόπο να κάνω capture το SCART του STF ο οποίος, δυστυχώς, δεν βγάζει σήμα composite (που μπορώ να το κάνω capture). Στην ουσία χρειάζεται 520STFM με 2ΜΒ RAM για να γίνει capture από το original μηχάνημα - τρέχα γύρευε, δηλαδή.
Πολύς κόπος και χωρίς ιδιαίτερο λόγο πιστεύω...
|
|
|
|
Post by lechuck on Oct 24, 2023 12:27:57 GMT 2
Διάβασα το thread και ζαλίστηκα λίγο. Μπορεί τα παιχνίδια να φαίνονται ακόμα και να είναι καλύτερα στην Amiga αλλά το σίγουρο είναι ότι κάθε μηχάνημα έχει την ομορφιά του.
Αυτό που είναι δεδομένο είναι ότι ανάλογα με την ζήτηση ανεβαίνει και η προσφορά σε περιφερειακά , κάρτες , αντάπτορες κ.λ.π.
Πόσα e-shops έχετε βρει να πουλάνε amiga hardware και πόσα atari;
Στο θέμα μας όμως για το Grind. Γιατί να έχει minimum requirement 1mb chip στην Amiga και 2mb στον Atari; Δεν είναι λίγο αδικία;
|
|
|
|
Post by vulture on Oct 24, 2023 16:52:19 GMT 2
Μπορεί να χρειάζεται την επιπλέον μνήμη για να κρατάει έτοιμα πράγματα που το OCS τα κάνει real time ίσως;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Oct 24, 2023 22:26:46 GMT 2
Ακριβώς αυτό. Για παράδειγμα τα SFX είναι scripted στην Amiga (κάτι σαν tracker, κάθε sfx είναι ένα sequence από διάφορα samples). Στην περίπτωση της Amiga αυτό γίνεται real time από την Paula ενώ για το ST τα κάνουμε exports ως rendered sounds (και στο σύνολο τους είναι πολλά, γύρω στα 55 για την ώρα). Αν θυμάμαι σωστά, παίζουν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις μαζί με τα SFX όσον αφορά τα 2mb+ που απαιτεί η ST έκδοση.
|
|
|
|
Post by lechuck on Oct 25, 2023 7:40:37 GMT 2
Too bad για τους ταπεινούς κάτοχους unexpanded Ατari μηχανημάτων αλλά και για το ίδιο το παιχνίδι που χάνει αγοραστικό κοινό.  |
|
)
Εσχάτως, μόνο η 1200άρα είναι σε χρήση κι αυτό εξαιτίας του καταπληκτικού Aquabyss!
