|
|
Post by c64dask on Jul 10, 2023 20:08:44 GMT 2
Μετά από χρόνια αναμονής υποτίθεται ξεκινάει η παραγωγή της A1222+, τιμή δεν ανακοινώθηκε. a-eon.com/news/News_Release_A1222+_production_underway.pdfThe A1222+ is custom designed to run AmigaOS 4.x and also supports compatible Linux PowerPC operating systems as well as AmigaOS 3.x under emulation. The motherboard’s compact and robust design is powered by NXP’s QorIQ P1022 dual-core PowerPC processor running at 1.2 GHz. It is supplied with version 2.3 of A-EON’s Enhancer software package which includes advanced video and graphics drivers and a whole host of updated applications, utilities and datatypes. ACube Systems have already successfully produced updated A1222+ v1.3 prototypes and will manage the new motherboard production and testing while AAA Technology will act as the main distributor for the new Amiga machine. |
|
dony
Administrator 
Posts: 1,947 
|
Post by dony on Aug 14, 2023 8:43:32 GMT 2
Δεν μπορώ να καταλάβω το εξής στην όλη ιστορία: όταν ανακοινώθηκε το board - και μάλιστα είχαμε και preproduction sample στο Amicamp, τότε - επρόκειτο για τη βάση για έναν υπολογιστή με μέτρια προς χαμηλά για την εποχή χαρακτηριστικά από την άποψη των επιδόσεων. Απ' όσο γνωρίζαμε η παραγωγή δεν ξεκινούσε γιατί οι προγραμματιστές δεν είχαν κάνει το AmigaOS 4.x να τρέχει στην Α1222, οπότε ποιο το νόημα μέχρι αυτό να γίνει πράξη; Και τώρα, 7 (αν δεν κάνω λάθος) χρόνια αργότερα η Α1222 ακόμα δεν μπορεί να τρέξει το AmigaOS 4.x, τα χαρακτηριστικά της είναι ακόμα χειρότερα καθώς τα πάντα έχουν προχωρήσει/εξελιχθεί και αποφασίζουν να την βάλουν στην παραγωγή; Για να την πάρει ποιος και να τρέξει τι ακριβώς;  |
|
|
|
Post by walkero on Aug 14, 2023 12:13:21 GMT 2
Θα ήταν λάθος να συγκρίνουμε αυτούς τους υπολογιστές με τους υπολογιστές της κάθε εποχής. Το σωστό θα ήταν να συγκριθεί με τις άλλες προτάσεις στον χώρο. Σε σχέση με μια X5000 είναι πιο αργό μηχάνημα. Σε σχέση με μια Sam460 σε κάποιους τομείς είναι πιο γρήγορο. Το μεγαλύτερο πρόβλημα του συγκεκριμένου συστήματος είναι ο επεξεργαστής που δεν έχει ολοκληρωμένο FPU, αλλά αν κάποιο πρόγραμμα γίνει optimized για αυτό θα τρέχει πολύ γρήγορα. Το AmigaOS 4 τρέχει χρόνια τώρα στις συγκεκριμένες motherboards και δεν ήταν αυτός ο λόγος που δεν είχε κυκλοφορήσει το hardware. Κάποιοι drivers καθυστέρησαν, πχ. δικτύου και ήχου, αλλά είναι μια χαρά χρόνια τώρα. Κάποια χρήσιμα links eliyahu.org/tabor/www.youtube.com/playlist?list=PLAbdbe5OAG8v1Nkh0FM8V63KbgIk0339Z |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 14, 2023 19:24:19 GMT 2
Πολύ χρήσιμα όλα όσα γράφεις Γιώργο, ειδικά για το OS4 δεν το γνώριζα ότι λειτουργεί στην Tabor. Βέβαια, αν από άποψη επιδόσεων είναι συγκρίσιμη με την SAM 460 μάλλον είναι πολύ αργή, αλλά για κάποιον που θέλει να αποκτήσει σε λογικό κόστος ένα OS4 capable μηχάνημα πιθανόν να είναι καλή λύση...
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 15, 2023 12:39:42 GMT 2
Δεν έχω χρησιμοποιήσει μια Sam460 ώστε να σου πω πόσο γρήγορη είναι ή όχι, αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τι έχω δει από την AmigaOne 500 του Γιάννη αλλά και από το ότι είναι πιο γρήγορη από την microA1 μου του 2005 θεωρώ ότι είναι ένα πολύ αξιοπρεπές μηχάνημα. Και με μια RadeonRX μπορείς άνετα να έχεις αναπαραγωγή 1080p video ακόμα και από streaming. Τώρα αν την συγκρίνεις με μια X1000 ή X5000 που έχουν την διπλάσια ταχύτητα τότε μάλλον η σύγκριση είναι άτοπη, διότι και το κόστος τους είναι στο μισό. Κατά την γνώμη μου είναι ένα αρκετά καλό μηχάνημα για το AmigaOS 4, για το οποίο έχω γράψει πριν 3 χρόνια στο amiga.gr/2020/01/973/liga-logia-gia-tin-a1222 |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 15, 2023 16:15:15 GMT 2
Δεν έχω χρησιμοποιήσει μια Sam460 ώστε να σου πω πόσο γρήγορη είναι ή όχι, αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τι έχω δει από την AmigaOne 500 του Γιάννη αλλά και από το ότι είναι πιο γρήγορη από την microA1 μου του 2005 θεωρώ ότι είναι ένα πολύ αξιοπρεπές μηχάνημα. Και με μια RadeonRX μπορείς άνετα να έχεις αναπαραγωγή 1080p video ακόμα και από streaming. Τώρα αν την συγκρίνεις με μια X1000 ή X5000 που έχουν την διπλάσια ταχύτητα τότε μάλλον η σύγκριση είναι άτοπη, διότι και το κόστος τους είναι στο μισό. Κατά την γνώμη μου είναι ένα αρκετά καλό μηχάνημα για το AmigaOS 4, για το οποίο έχω γράψει πριν 3 χρόνια στο amiga.gr/2020/01/973/liga-logia-gia-tin-a1222Νομίζω ότι μια αρκετά λογική προσέγγιση θα ήταν να συγκρίνει κάποιος την Α1222 με το αντίστοιχο low budget μηχάνημα του "αντίπαλου" στρατοπέδου (MorphOS), το... Mac Mini. Επιδόσεις, λειτουργικότητα, κόστος. Αλλά πλέον όλα αυτά είναι να είχαμε να λέγαμε. Δεν έχει νόημα να προσεγγίζουμε όλα αυτά τα μηχανήματα πλέον ως υπολογιστές τυπικής (καθημερινής χρήσης) λειτουργικότητας και να ψάχνουμε να βρούμε κάποια λογική στο κόστος τους συγκριτικά με τις επιδόσεις τους. Πιο λογικό είναι να τα αντιμετωπίζουμε όπως τις classic Amigas, δηλαδή ως προϊόντα για κάποιο... "ιδιαίτερο" κοινό που θα τα αγοράσει ούτως ή άλλως ανεξαρτήτως κόστους ή χρησιμότητας.
Το άρθρο σου πάντως πολύ ενδιαφέρον και κατατοπιστικό, δεν το είχα πάρει χαμπάρι νωρίτερα.
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 15, 2023 18:04:42 GMT 2
Συμφωνώ, αν θες να συγκρίνεις το hardware δίχως να λάβεις υπόψιν ποιο OS θα τρέξεις. Και το λέω αυτό διότι αν κάποιος θέλει μηχάνημα για να τρέξει το AmigaOS 4 τότε η σύγκριση είναι και πάλι άτοπη κατά την γνώμη μου, διότι το Mac Mini δεν το τρέχει.
Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα πρέπει να το συγκρίνεις με αυτά που τρέχουν το λειτουργικό σύστημα που θες να χρησιμοποιήσεις. Με λίγα λόγια το συγκρίνεις με τις εναλλακτικές σου επιλογές. Όπως και αν ήθελες να τρέξεις το MorphOS δεν θα λάβεις υπόψιν την A1222 διότι δεν το υποστηρίζει.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 16, 2023 10:14:56 GMT 2
Συμφωνώ, αν θες να συγκρίνεις το hardware δίχως να λάβεις υπόψιν ποιο OS θα τρέξεις. Και το λέω αυτό διότι αν κάποιος θέλει μηχάνημα για να τρέξει το AmigaOS 4 τότε η σύγκριση είναι και πάλι άτοπη κατά την γνώμη μου, διότι το Mac Mini δεν το τρέχει. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα πρέπει να το συγκρίνεις με αυτά που τρέχουν το λειτουργικό σύστημα που θες να χρησιμοποιήσεις. Με λίγα λόγια το συγκρίνεις με τις εναλλακτικές σου επιλογές. Όπως και αν ήθελες να τρέξεις το MorphOS δεν θα λάβεις υπόψιν την A1222 διότι δεν το υποστηρίζει. Κατανοώ το πώς το βλέπεις, αλλά όπως ήδη έγραψα: "Αλλά πλέον όλα αυτά είναι να είχαμε να λέγαμε. Δεν έχει νόημα να προσεγγίζουμε όλα αυτά τα μηχανήματα πλέον ως υπολογιστές τυπικής (καθημερινής χρήσης) λειτουργικότητας και να ψάχνουμε να βρούμε κάποια λογική στο κόστος τους συγκριτικά με τις επιδόσεις τους. Πιο λογικό είναι να τα αντιμετωπίζουμε όπως τις classic Amigas, δηλαδή ως προϊόντα για κάποιο... "ιδιαίτερο" κοινό που θα τα αγοράσει ούτως ή άλλως ανεξαρτήτως κόστους ή χρησιμότητας".
Συνεπώς το πώς θα προσεγγίσει κάποιος το όλο θέμα σε σχέση με το "ποιο είναι καλύτερο", "ποιο συμφέρει περισσότερο" κλπ ελάχιστη σημασία έχει στο τέλος της μέρας: είναι σα να τσακώνονται κάποιοι για το αν είναι καλύτερος ο original Macintosh ή ο Atari ST για καθημερινή χρήση! Κανένας δεν είναι καλύτερος, αμφότεροι άχρηστοι είναι για τέτοιο σκοπό όπως και όλα τα μηχανήματα αυτού του είδους...
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 16, 2023 12:03:42 GMT 2
Συμφωνώ απολύτως. Πρέπει να ορίζεται το πλαίσιο στο οποίο κάνεις οποιαδήποτε σύγκριση.
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Aug 17, 2023 9:32:17 GMT 2
Συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Πάντα σκέφτομαι πως τα ρετρομηχανήματα απευθύνονται στους νοσταλγούς αποκλειστικά οι οποίοι βέβαια, λόγω υποχρεώσεων, ηλικίας, χρημάτων, κλπ όλο και λιγοστεύουν. Ελάχιστοι απ'αυτούς θα μεταφέρουν το "μικρόβιο" στα παιδιά/εγγόνια τους και ακόμα κι έτσι είναι αμφιλεγόμενο αν θα υπάρχει αυτή η αγορά σε 20 ή 30 χρόνια. Ίσως, πολύ μικρή, για συλλέκτες.
Οπότε, ένα καινούργιο μηχάνημα, με θολό μέλλον και υποστήριξη, απευθυνόμενο σε μια όλο και μικρότερη αγορά, που δεν τρέχει π.χ. το Fortnite και τα Roblox (ωστε να τσιμπήσει πιτσιρικάδες), και με μια τιμή σχεδόν απαγορευτική, είναι τουλάχιστον άτοπο.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 17, 2023 10:06:44 GMT 2
Συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Πάντα σκέφτομαι πως τα ρετρομηχανήματα απευθύνονται στους νοσταλγούς αποκλειστικά οι οποίοι βέβαια, λόγω υποχρεώσεων, ηλικίας, χρημάτων, κλπ όλο και λιγοστεύουν. Ελάχιστοι απ'αυτούς θα μεταφέρουν το "μικρόβιο" στα παιδιά/εγγόνια τους και ακόμα κι έτσι είναι αμφιλεγόμενο αν θα υπάρχει αυτή η αγορά σε 20 ή 30 χρόνια. Ίσως, πολύ μικρή, για συλλέκτες. Οπότε, ένα καινούργιο μηχάνημα, με θολό μέλλον και υποστήριξη, απευθυνόμενο σε μια όλο και μικρότερη αγορά, που δεν τρέχει π.χ. το Fortnite και τα Roblox (ωστε να τσιμπήσει πιτσιρικάδες), και με μια τιμή σχεδόν απαγορευτική, είναι τουλάχιστον άτοπο. Θα ήθελα να συμπληρώσω Βαγγέλη πάνω σε αυτό που γράφεις, ότι ελάχιστοι από εμάς θα μεταφέρουμε το μικρόβιο στα παιδιά μας, πως για εμένα προσωπικά αυτό ισχύει σε απόλυτο βαθμό: πέρα από κάποια διπλά σε απλά παιχνιδάκια μία στις τόσες και πέρα από τη δημιουργία κάποιων απλών προγραμμάτων σε BASIC στο παρελθόν, γενικώς δεν προσπάθησα ποτέ να πασάρω στον γιο μου τα παλιά μηχανάκια ως κάτι με το οποίο θα άξιζε να ασχοληθεί. Προφανώς για εμάς αποτελούν δεξαμενές νοσταλγίας και αναμνήσεων, αλλά οι νεότεροι μονάχα για ιστορικούς λόγους θα μπορούσαν ίσως να ενδιαφερθούν. Και σίγουρα δεν είναι και ό,τι πιο ελκυστικό για κάποιον 15χρονο να προσπαθήσει να συνδέσει έναν ZX Spectrum σε μία σύγχρονη τηλεόραση και να προσπαθήσει να φορτώσει παιχνίδια από... κασέτα!
Και φυσικά εδώ θα πρέπει να ξεκαθαρίσω πως αυτό που νομίζουν κάποιοι, ότι δηλαδή η Amiga συγκριτικά με τον Spectrum φαίνεται σαφώς ανώτερη στα μάτια κάποιου που γεννήθηκε μετά το 2000, απλά δεν ισχύει: τα παιδιά τα κοιτάνε και τα δύο με ένα βλέμμα απορίας και αναρωτιούνται πώς μπορούσαμε να αντλούμε ικανοποίηση παίζοντας με αυτές τις αρχαιολογίες με τα άθλια γραφικά.
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Aug 17, 2023 11:26:57 GMT 2
Μια προσέγγιση θα ήταν ίσως να έβγαινε ένα κινητό Amiga, το οποίο να ήταν σούπερ δυνατό, να τρέχει τα πάντα νεράκι με λειτουργικό που να υποστηρίζει προγραμματισμό κατευθείαν πάνω του και με κάποια ανάλογα apps (New AMOS ξερω γω) ωστε να είναι όλα modable. Ονειρο θερινής νυκτός αλλά θα ηταν στο πνεύμα της εποχής και θα έπιανε, με σωστη προώθηση πάντα, την νεολέα. Και πάλι δύσκολο αλλά τουλάχιστον θα ηταν εντός της φιλοσοφίας της Amiga, δηλαδή δυνατότητες που να κοιτάνε μπροστά.
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 17, 2023 15:04:10 GMT 2
Πολλοί λένε τι ωραία που θα ήταν η Amiga να υπήρχε ακόμα, αλλά όταν τους δείχνεις τα AmigaOS 4, MorphOS και Aros σαν τις τωρινές μετεξελίξεις δεν υπάρχει αποδοχή. Το αντίθετο μάλιστα. Υπάρχει κυρίως λασπλογία και αδιαφορία. Φυσικά, κανένα από τα παραπάνω συστήματα δεν θα αντικαταστήσουν το Windows ή το MacOS σύστημα σας, όπως δεν το έχει καταφέρει ούτε καν το linux με market share στο desktop κάπου στο 3% (https://itsfoss.com/linux-market-share/). Όπως δεν το έχει κάνει και το Haiku άλλωστε, το οποίο τρέχει σε πολλαπλό hardware. Οπότε το να ονειρεύεται κάποιος κάτι τέτοιο είναι άτοπο. Υπάρχουν πολλοί όμως χρήστες που θέλουν να χρησιμοποιούν εναλλακτικά λειτουργικά συστήματα, διότι μέσω αυτών μαθαίνουν νέα πράγματα και πειραματίζονται. Και μεταξύ αυτών είναι και νέοι άνθρωποι. Υπάρχουν και αρκετοί που υποστηρίζουν τα παραπάνω συστήματα, τα χρησιμοποιούν και περνάνε καλά με αυτά. Δεν είναι για όλους και δεν είναι αναγκαίο να είναι για όλους. Όσον αφορά το κόστος υπάρχουν συστήματα πολύ φθηνά και κάποια πολύ ακριβά. Αν υπάρχει ενδιαφέρον για κάποιον να πειραματιστεί μπορεί να το κάνει από απολύτως δωρεάν (βλέπε Aros), με λίγες εκατοντάδες ευρώ (βλέπε Mac και MorphOS ή AmigaOS 4 και κάποιο παλιό μεταχειρισμένο σύστημα) και με αρκετές εκατοντάδες ευρώ. Κατά την γνώμη μου το να θέλεις να αγοράσεις κάποιο NextGen σύστημα για να τρέξεις ένα από τα παραπάνω λειτουργικά (AmigaOS 4, MorphOS και Aros) δεν έχει να κάνει με την τιμή αλλά με τα ενδιαφέροντα του καθενός. Απλώς νομίζω πως το ενδιαφέρον των περισσοτέρων δεν είναι στο να έχουν ένα Amiga flavoured σύστημα το οποίο θα προτιμούν να χρησιμοποιούν για αυτά που τους παρέχει αντί κάποιου άλλου mainstream λειτουργικού. Οι πιο πολλοί αναλώνονται στην αγορά hardware για να δείξουν τι έχουν και να πουλήσουν μούρη, και να τρέξουν το doom σε αυτά και μέχρι εκεί. Θα ανεβάσουν και μια φωτογραφία στο Facebook και αυτό ήταν. Θα μαζέψει λίγη σκόνη για μερικούς μήνες και στην ντουλάπα ή για πούλημα. Απόδειξη των παραπάνω είναι ότι νέο software για καθημερινή χρήση για το AmigaOS 3 είναι ελάχιστο έως μηδενικό. Εκτός φυσικά από τα παιχνίδια που και βγαίνουν αρκετά και κοστίζουν ακριβά. Επίσης το hardware για AmigaOS 3 είναι πανάκριβο με κόστος μερικών χιλιάδων για ένα μηχάνημα που και σάπιο θα είναι και δεν θα κάνει ούτε το 1/10 από αυτά που σου δίνει μια Sam460. Παράδειγμα είναι και ένα benchmarking που είχα τρέξει με το Lightwave, αν θέλετε να δείτε για τι απόδοση μιλάμε μεταξύ μηχανημάτων ko-fi.com/post/Lightwave-5-benchmarking-and-findings-Z8Z3I8IOXΜια φθηνή λύση είναι το PiStorm για το οποίο γκρινιάζουν αρκετοί όχι για την απόδοσή του σε προγράμματα αλλά για την συμβατότητα με παλιά παιχνίδια. Αυτή είναι η χρήση των κλασσικών μηχανημάτων και του συγκεκριμένου community. Και αυτό είναι που έχω δει με τα μάτια μου να προωθείται σε διάφορα events που έχω καταφέρει να πάω σε Αγγλία, Ιρλανδία και Γερμανία. Δώσε στον λαό μια Amiga500 mini να χαρεί. Και η AmigaKit σύντομα θα λανσάρει το A600-GS για να παίζετε Amiga games σε emulator. Τα συστήματα που τρέχουν AmigaOS 4, MorphOS και Aros δεν είναι τα ίδια με αυτά της κλασσικής σειράς, διότι ανοίγουν στους χρήστες νέους ορίζοντες με περισσότερες δυνατότητες. Αλλά αν αυτό που θέλει κάποιος είναι να τρέχει WHDload παιχνίδια, τότε ας μείνει με μια κλασσική Amiga, και να επιτρέψει στους άλλους να κάνουν αυτό που τους αρέσει, χωρίς απαξιωτικά μηνύματα τύπου "Είναι ακριβά", "Δεν είναι Amiga", "Δεν παίζει το Crysis" και λοιπή μπουρδελολογία. Ας αποδεχθεί στην τελική ότι τα συγκεκριμένα συστήματα δεν είναι για αυτόν, και οι υπόλοιποι να επιλέξουν τι θα κάνουν. |
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Aug 17, 2023 15:29:23 GMT 2
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 19, 2023 10:39:16 GMT 2
Πολλοί λένε τι ωραία που θα ήταν η Amiga να υπήρχε ακόμα, αλλά όταν τους δείχνεις τα AmigaOS 4, MorphOS και Aros σαν τις τωρινές μετεξελίξεις δεν υπάρχει αποδοχή. Το αντίθετο μάλιστα. Υπάρχει κυρίως λασπλογία και αδιαφορία. Μήπως σε αυτό δεν φταίνε μονάχα οι χρήστες αλλά και τα nextgen OSes και συστήματα; Μήπως τα τελευταία δεν είναι και τόσο "Amiga" όσο υποστηρίζουν οι δημιουργοί τους; Μήπως τελικά Amiga ήταν το out of this world (για την εποχή) προηγμένο hardware και όχι το λειτουργικό σύστημα; Όσον αφορά το κόστος υπάρχουν συστήματα πολύ φθηνά και κάποια πολύ ακριβά. Αν υπάρχει ενδιαφέρον για κάποιον να πειραματιστεί μπορεί να το κάνει από απολύτως δωρεάν (βλέπε Aros), με λίγες εκατοντάδες ευρώ (βλέπε Mac και MorphOS ή AmigaOS 4 και κάποιο παλιό μεταχειρισμένο σύστημα) και με αρκετές εκατοντάδες ευρώ. Κατά την γνώμη μου το να θέλεις να αγοράσεις κάποιο NextGen σύστημα για να τρέξεις ένα από τα παραπάνω λειτουργικά (AmigaOS 4, MorphOS και Aros) δεν έχει να κάνει με την τιμή αλλά με τα ενδιαφέροντα του καθενός. Να πειραματιστεί κάποιος. Ναι, φυσικά. Αλλά μετά τον αρχικό ενθουσιασμό τι μένει; Ένα λειτουργικό σύστημα που αποτελεί εξέλιξη (στα σημεία) ενός OS του 1993. Πόσο να σε κρατήσει αυτό; Οι πιο πολλοί αναλώνονται στην αγορά hardware για να δείξουν τι έχουν και να πουλήσουν μούρη, και να τρέξουν το doom σε αυτά και μέχρι εκεί. Θα ανεβάσουν και μια φωτογραφία στο Facebook και αυτό ήταν. Θα μαζέψει λίγη σκόνη για μερικούς μήνες και στην ντουλάπα ή για πούλημα. Αυτό είναι 100% αλήθεια, δυστυχώς. Τα συστήματα που τρέχουν AmigaOS 4, MorphOS και Aros δεν είναι τα ίδια με αυτά της κλασσικής σειράς, διότι ανοίγουν στους χρήστες νέους ορίζοντες με περισσότερες δυνατότητες. Αλλά αν αυτό που θέλει κάποιος είναι να τρέχει WHDload παιχνίδια, τότε ας μείνει με μια κλασσική Amiga, και να επιτρέψει στους άλλους να κάνουν αυτό που τους αρέσει, χωρίς απαξιωτικά μηνύματα τύπου "Είναι ακριβά", "Δεν είναι Amiga", "Δεν παίζει το Crysis" και λοιπή μπουρδελολογία. Ας αποδεχθεί στην τελική ότι τα συγκεκριμένα συστήματα δεν είναι για αυτόν, και οι υπόλοιποι να επιλέξουν τι θα κάνουν. Μα δεν λέει κανείς σε κανέναν τι να κάνει: ας κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει. Αλλά ας κρατήσουμε άπαντες στην άκρη του μυαλού μας το ενδεχόμενο αυτοί που υποστηρίζουν ότι "τα nextgen συστήματα δεν είναι Amiga" να έχουν δίκιο. Ή, για να το θέσω αλλιώς, ας σεβαστούμε το ότι τελικά η πλειονότητα των χρηστών αυτό πιστεύει. |
|
|
|
Post by walkero on Aug 20, 2023 8:26:23 GMT 2
Πραγματικά δεν έχω καταλάβει πως θα έπρεπε να είναι η μετεξέλιξη της Amiga για να μπορούν αυτοί οι κάποιοι να την αποδεχτούν. Εκτός κι αν μου πεις ότι "Amiga είναι μόνο ό,τι κυκλοφόρησε από την Commodore" οπότε σε αυτή την περίπτωση πετάμε εκτός οποιοδήποτε hardware και software κυκλοφόρησε όπως Blizzard επιταχυντές, Video Toaster, Scala, και λοιπά.
Είναι δεδομένο ότι αν η Commodore συνέχιζε να υπάρχει τα επόμενα μοντέλα θα χρησιμοποιούσαν ίδιες επεκτάσεις με τα PC. Ήδη είχαν αρχίσει να πειραματίζονται με τις PCI αντί των Zorro. Όπως το βλέπω εγώ μια Amiga από τα εργοστάσια της Commodore δεν θα διέφερε και πολύ από τα NextGen συστήματα που έχουμε τώρα. Από Software πλευράς το AmigaOS 4 είναι πολύ κοντά σε λογική και λειτουργία με το κλασσικό AmigaOS 3, οπότε όταν το χρησιμοποιεί κάποιος έχει την ίδια αίσθηση, απλώς τα πάντα γίνονται πάρα πολύ πιο γρήγορα.
Εγώ, από αυτό που γράφεις παραπάνω καταλαβαίνω ότι τα συγκεκριμένα άτομα δεν αποδέχονται καμία εξέλιξη, όπως κι αν ήταν αυτή, διότι από αυτούς τους "υποστηρικτές" δεν έχω ακούσει ποτέ μια εναλλακτική λύση που για εκείνους θα ήταν αποδεκτή. Πως θα ήταν δηλάδη το AmigaOS hardware και OS για αυτούς ώστε να το χαρακτήριζαν Amiga; Το μόνο που ακούω είναι θόρυβος και μηδενισμός.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 20, 2023 9:25:46 GMT 2
Πραγματικά δεν έχω καταλάβει πως θα έπρεπε να είναι η μετεξέλιξη της Amiga για να μπορούν αυτοί οι κάποιοι να την αποδεχτούν. Εκτός κι αν μου πεις ότι "Amiga είναι μόνο ό,τι κυκλοφόρησε από την Commodore" οπότε σε αυτή την περίπτωση πετάμε εκτός οποιοδήποτε hardware και software κυκλοφόρησε όπως Blizzard επιταχυντές, Video Toaster, Scala, και λοιπά. Είναι δεδομένο ότι αν η Commodore συνέχιζε να υπάρχει τα επόμενα μοντέλα θα χρησιμοποιούσαν ίδιες επεκτάσεις με τα PC. Ήδη είχαν αρχίσει να πειραματίζονται με τις PCI αντί των Zorro. Όπως το βλέπω εγώ μια Amiga από τα εργοστάσια της Commodore δεν θα διέφερε και πολύ από τα NextGen συστήματα που έχουμε τώρα. Από Software πλευράς το AmigaOS 4 είναι πολύ κοντά σε λογική και λειτουργία με το κλασσικό AmigaOS 3, οπότε όταν το χρησιμοποιεί κάποιος έχει την ίδια αίσθηση, απλώς τα πάντα γίνονται πάρα πολύ πιο γρήγορα. Εγώ, από αυτό που γράφεις παραπάνω καταλαβαίνω ότι τα συγκεκριμένα άτομα δεν αποδέχονται καμία εξέλιξη, όπως κι αν ήταν αυτή, διότι από αυτούς τους "υποστηρικτές" δεν έχω ακούσει ποτέ μια εναλλακτική λύση που για εκείνους θα ήταν αποδεκτή. Πως θα ήταν δηλάδη το AmigaOS hardware και OS για αυτούς ώστε να το χαρακτήριζαν Amiga; Το μόνο που ακούω είναι θόρυβος και μηδενισμός. Το πώς θα "έπρεπε" να είναι η μετεξέλιξη της Amiga ώστε αυτή να είναι αποδεκτή πιστεύω ότι θα πρέπει να ρωτήσεις τον καθένα ξεχωριστά. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το τι θεωρεί ο καθένας ότι σημαίνει "Amiga". Προσωπικά - και το έχω εκφράσει επανειλημμένα - θεωρώ ότι Amiga=multimedia oriented hardware πολύ μπροστά από την εποχή του. Ούτε AmigaOS, ούτε Deluxe Paint, Scala κλπ (χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση πάντως να μειώσω το λειτουργικό ή το υπόλοιπο λογισμικό - απλά το προηγμένο hardware ήταν η "ταυτότητα" της Amiga). Με αυτή την προσέγγιση λοιπόν το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο κατασκευαστής (που προφανώς θα έπρεπε ιδανικά να είναι η ίδια η Commodore), αλλά το γεγονός ότι μία πλατφόρμα που ήταν φτιαγμένη για να ανοίγει νέους δρόμους έφτασε τελικά να ακολουθεί από την τελευταία σειρά, κατάκοπη, καταϊδρωμένη και πρακτικά ανήμπορη και ανίκανη να παρακολουθήσει τις εξελίξεις.
Ακόμα και έτσι όμως, αν είχαμε τα Amiga OS 4.x/MorphOS/Icaros Desktop στη σημερινή τους μορφή και κατάσταση κάπου πίσω στο 2005 τότε ναι, θα μπορούσα να αντιληφθώ την έννοια του "εναλλακτικό λειτουργικό σύστημα". Γιατί άλλο είναι να "μοιάζει με Amiga" (σε κάτι, οτιδήποτε) και να είναι σύγχρονο και άλλο να μη μπορείς πρακτικά να κάνεις και πολλά πράγματα με αυτό και το μόνο του πραγματικό πλεονέκτημα να είναι το ότι "μοιάζει με Amiga".
Τα παραπάνω όμως αποτελούν μονάχα τη δική μου προσέγγιση και οπτική πάνω στο θέμα. Προφανώς και δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι είναι αυτό που έχει κάνει την πλειονότητα των Amiga users να έχει πάρει τις αποστάσεις τις από την όλη next gen φάση. Επειδή όμως αυτό το τελευταίο είναι γεγονός αυτό σημαίνει ή ότι τα next gen συστήματα έχουν λόγο ύπαρξης αλλά αυτός δεν έχει επικοινωνηθεί επαρκώς στην κοινότητα ή ότι, απλά, είναι μια τρύπα στο νερό. Το σίγουρο είναι ότι κάποιο πρόβλημα υπάρχει στην όλη ιστορία πάντως, δε γίνεται εδώ και χρόνια να υπάρχει τόσο next gen hardware και software διαθέσιμο και το 95% των Amiga users να μην ασχολείται και να θεωρούμε ότι όλα σωστά έχουν γίνει, έτσι δεν είναι;
Από την άλλη, ίσως θα πρέπει να δώσουμε και την δέουσα προσοχή και σημασία στο πόσο έχουν διαδωθεί οι Vampire accelerators και το PiStorm. Μήπως τελικά ο Αμιγκάς θέλει να χρησιμοποιεί την ορθόδοξη Amiga, την made by Commodore (κι ας έχει αυτή ό,τι να 'ναι μέσα στο case της); Δεν ξέρω την απάντηση με σιγουριά, και εγώ αναρωτιέμαι. Σίγουρα πάντως το να πληκτρολογείς σε μια Α500/Α1200 έχει διαφορά από το να κάνεις το ίδιο σε ένα PCάδικο πληκτρολόγιο, ακόμα κι αν αυτό είναι συνδεδεμένο σε κάτι που (υποστηρίζει ότι) είναι η μετεξέλιξη της Amiga.
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 20, 2023 14:57:28 GMT 2
Αν κατάλαβα καλά με βάση αυτά που έγραψες για να πούμε ένα hardware ότι αξίζει να λέγεται Amiga θα πρέπει να φέρει αλλαγές αντάξιες αυτές του 1985 στα χέρια των χρηστών. Με βάση τα σημερινά δεδομένα θα μιλούσαμε για κβαντικούς υπερυπολογιστές οι οποίοι θα πρέπει να ήταν προσιτοί ώστε να τους αγοράσει κάποιος. Και φυσικά να υποστηρίζουν νέους τρόπους απεικόνισης και ήχου, πχ. wireless σύνδεση με τον ανθρώπινο εγκέφαλο για μετάδοση εικόνας και ήχου, ή κάποια τεχνολογία απεικόνισης πραγματικών τριών διαστάσεων στο χώρο με χρήση κάποιο ειδικών γυαλιών ή εμφυτευμάτων.
Έχει να κάνει με τι ακριβώς θες να κάνεις και σε τι βαθμό. Αν θες photoshop ή να παίζει Netflix, όχι δεν θα τα έχεις αυτά ποτέ. Αλλά οι υπολογιστές δεν είναι μόνο αυτά. Και φαίνεται πως όσο κι αν εγώ ή ο Στέφανος προσπαθούμε να μεταδώσουμε πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις με αυτά τα συστήματα δεν έχουμε να εξηγήσουμε τις δυνατότητές τους, που σίγουρα είναι πολλαπλάσιες από αυτές που γίνονται με μια οποιαδήποτε classic amiga με ό,τι vampire και pistorm να φοράει. Αν για να δεις ένα video πρέπει πρώτα να το μετατρέψεις σε mpeg1 τότε μάλλον αυτό δεν λέγεται εξέλιξη. Και να μην μιλήσουμε για live streaming και video editing, 3D applications, και τόσα άλλα.
Σίγουρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι δεν πιστεύω πολλοί να πληκτρολογούν σε αυτά. Άρα αν δεν έχει πληκτρολόγιο Amiga δεν είναι Amiga. Δηλαδή αν πάρω το πληκτρολόγιο της Α2000 και το συνδέσω στην AmigaOne με USB convertor, έγινε Amiga, σωστά;
|
|
|
|
Post by vulture on Aug 20, 2023 21:09:11 GMT 2
Να πω μια βλακεία;
Κατ' αρχάς, εγώ μια χαρά γουστάρω τα NG συστήματα και ας περνάω περισσότερο χρόνο στην Α1200.
Με δεδομένο αυτό, μια ιδανική NG low cost Amiga για εμένα θα ήταν ένα ΑΙΟ σε Amiga case τύπου Α1200, με ένα raspberry pi 4 για εντόσθια το οποίο θα τρέχει native ARM OS4.1, κάτι που, λογικά θα επέτρεπε να γίνουν εύκολα port ο τελευταίος Firefox, το τελευταίο Libre Office, τελευταίο MAME, video codecs, drivers κλπ κλπ.
Υπερ ικανοποιημένος θα ήμουν προσωπικά με ένα τέτοιο σύστημα και θα το χρησιμοποιούσα καθημερινά.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 21, 2023 10:01:32 GMT 2
Αν κατάλαβα καλά με βάση αυτά που έγραψες για να πούμε ένα hardware ότι αξίζει να λέγεται Amiga θα πρέπει να φέρει αλλαγές αντάξιες αυτές του 1985 στα χέρια των χρηστών. Με βάση τα σημερινά δεδομένα θα μιλούσαμε για κβαντικούς υπερυπολογιστές οι οποίοι θα πρέπει να ήταν προσιτοί ώστε να τους αγοράσει κάποιος. Και φυσικά να υποστηρίζουν νέους τρόπους απεικόνισης και ήχου, πχ. wireless σύνδεση με τον ανθρώπινο εγκέφαλο για μετάδοση εικόνας και ήχου, ή κάποια τεχνολογία απεικόνισης πραγματικών τριών διαστάσεων στο χώρο με χρήση κάποιο ειδικών γυαλιών ή εμφυτευμάτων. Έχει να κάνει με τι ακριβώς θες να κάνεις και σε τι βαθμό. Αν θες photoshop ή να παίζει Netflix, όχι δεν θα τα έχεις αυτά ποτέ. Αλλά οι υπολογιστές δεν είναι μόνο αυτά. Και φαίνεται πως όσο κι αν εγώ ή ο Στέφανος προσπαθούμε να μεταδώσουμε πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις με αυτά τα συστήματα δεν έχουμε να εξηγήσουμε τις δυνατότητές τους, που σίγουρα είναι πολλαπλάσιες από αυτές που γίνονται με μια οποιαδήποτε classic amiga με ό,τι vampire και pistorm να φοράει. Αν για να δεις ένα video πρέπει πρώτα να το μετατρέψεις σε mpeg1 τότε μάλλον αυτό δεν λέγεται εξέλιξη. Και να μην μιλήσουμε για live streaming και video editing, 3D applications, και τόσα άλλα. Σίγουρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι δεν πιστεύω πολλοί να πληκτρολογούν σε αυτά. Άρα αν δεν έχει πληκτρολόγιο Amiga δεν είναι Amiga. Δηλαδή αν πάρω το πληκτρολόγιο της Α2000 και το συνδέσω στην AmigaOne με USB convertor, έγινε Amiga, σωστά; Την πρώτη σου παράγραφο την αφήνω ασχολίαστη, καθώς είναι α) ειρωνική και β) δεν ανταποκρίνεται στο πόσο μπροστά ήταν το 1985 η τεχνολογία της Amiga από την εποχή της. Είπαμε, ήταν μπροστά αλλά μην το ξεφτιλίσουμε το θέμα.
Πρέπει κάποια στιγμή να κατανοήσετε και εσύ και ο Στέφανος ότι - και ειδικά στην περίπτωση του Στέφανου - το μηχάνημα τρέχει 50 εφαρμογές ταυτόχρονα και 500 στο σύνολο και μπράβο του που το έχει στήσει έτσι, αλλά είναι οι εφαρμογές που ο Στέφανος έχει επιλέξει όχι με βάση τις ανάγκες του, αλλά με βάση το τι μπορεί να κάνει το μηχάνημα. Αυτό δείχνει ότι στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για ένα πραγματικά χρηστικό μηχάνημα, αλλά για ένα μηχάνημα που έχει φτιαχτεί ώστε να δείχνει χρηστικό. Και ναι, το να μην παίζει Netflix είναι ελάττωμα, τι να κάνουμε, όπως και όλα τα υπόλοιπα που δεν μπορεί να κάνει λόγω της έλλειψης ενός mainstream browser και μιας αντίστοιχης σουίτας γραφείου.
Αν θες την αλήθεια, η πρόταση του Βασίλη μου φαίνεται πολύ πιο ελκυστική από όλα τα υπόλοιπα:
Πρόκειται για κάτι που θα ήταν αρκετά εύκολα υλοποιήσιμο και με δεδομένο ότι κατασκευάζονται πλέον νέα cases και keycaps, οπότε γιατί όχι και ολοκληρωμένα κουτιά με πληκτρολόγιο. Αν έβγαινε ένα μηχάνημα με τα παραπάνω χαρακτηριστικά και λογική τιμή (π.χ. 400€) νομίζω ότι θα μπορούσε να αγγίξει πολύ περισσότερο κόσμο που ναι, όπως και εγώ και όπως και ο Βασίλης θα θέλαμε να πληκτρολογούμε σε Amiga και όχι σε κάτι που πρακτικά δεν είναι τίποτα (από την άποψη συγγένειας με κάτι, όχι από την άποψη ότι δεν αξίζει τίποτα).
|
|
|
|
Post by walkero on Aug 21, 2023 17:53:12 GMT 2
Να με συγχωρείς αν ακούστηκε έτσι, αλλά δεν υπήρχε καμιά διάθεση ειρωνείας. Όσα ανέφερα είναι πράγματα που κάποιες εταιρείες ήδη πειραματίζονται με αυτά. Ειδικά αυτό που είπα για "κάποια τεχνολογία απεικόνισης πραγματικών τριών διαστάσεων στο χώρο με χρήση κάποιο ειδικών γυαλιών" είναι κάτι που το είδα τον Οκτώβριο στο AmiWest όπου κάποιοι είχαν φέρει ένα σύστημα VR όπου έπαιζες ένα παιχνίδι 3d τύπου Minecraft σε οποιαδήποτε επίπεδη επιφάνεια, όπως ένα τραπέζι. Και όσο για τα εμφυτεύματα, εταιρεία του Elon Musk πειραματίζεται ήδη με τέτοια πράγματα. Τα ανέφερα ώστε να καταλάβω τι πρωτοποριακό περιμένεις να κυκλοφορήσει σε hardware επίπεδο, ώστε να αρχίσουμε να γινόμαστε λίγο πιο συγκεκριμένοι και να μην αερολογούμε. Αν έχεις κάποια ιδέα θα χαρώ να την ακούσω. Για εμένα ως developer βρίσκω και στο AmigaOS 4 και στο MorphOS όλα όσα χρειάζομαι για να δημιουργήσω προγράμματα. Υπάρχουν κάποια όμως που δεν μπορώ να τα χρησιμοποιήσω διότι οι εταιρείες που τα αναπτύσσουν δεν τα βγάζουν για αυτά τα συστήματα, όπως είναι το docker. Αλλά δε θέλω να αντικαταστήσω το μηχάνημα της δουλειάς μου με την AmigaOne, αλλά τη χρησιμοποιώ για να αναπτύσσω προγράμματα και να μεταφέρω παιχνίδια. Αν δεν έχεις ενημερωθεί για όσα φτιάχνω, θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά στο ko-fi.com/walkeroΓια αυτό το πρόβλημα δεν είναι οι δυνατότητες των μηχανημάτων αλλά τα διάφορα κλειδώματα που θέτουν οι εν λόγω εταιρείες στο λογισμικό και στο streaming. Καθώς όταν μπορώ να βλέπω ήδη Twitch stream σε 1080p πιστεύω πως σίγουρα θα μπορούσα να δω μια ταινία ή μια σειρά από το κάθε NetFlix αν ήταν αρχιτεκτονικά πιο ανοικτό. Αλλά και πάλι, για κάτι τέτοιο έχω το κινητό μου και ένα chromecast για να βλέπω στην τηλεόραση όποτε το θελήσω. Α, επίσης κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό ούτε σε Classic Amiga εκτός κι αν έχεις Vampire, κατεβάσεις την ταινία από κάπου, την μετατρέψεις σε mpeg1 και περιμένεις 2 ώρες να την μεταφέρεις στον δίσκο της Amiga αν έχει αρκετό χώρο να την αποθηκεύσεις. Ο Βασίλης ανέφερε "με ένα raspberry pi 4 για εντόσθια το οποίο θα τρέχει native ARM OS4.1" το οποίο όμως δεν υπάρχει. Μπορούμε να καθόμαστε να ονειρευόμαστε OS4 με multicore υποστήριξη σε διάφορους επεξεργαστές, αλλά για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει κάποιος να το φτιάξει. Όταν οι χρήστες αυτή τη στιγμή μηδενίζουν και απαξιώνουν ό,τι έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια δε βλέπω ποτέ να προχωράμε μπροστά. Όταν το MorphOS δεν είχε καλό browser λέγατε "Μα δεν έχει ούτε ένα σωστό browser να βλέπουμε τα site μας". Όταν κάποιος σκίστηκε για να το φτιάξει λέτε "Μα δεν παίζει Netflix", "Δεν έχει πληκτρολόγιο Amiga" και "Έχει Αθηναϊκές πινακίδες" Όταν έψαχνα τον Μάρτη για Α1200 πληκτρολόγιο ρώτησα και στο RastPort για το ΚΑ59 (https://rastport.com/products/KA59/). Μου ζήτησε 200€ και παράδωση μετά από ένα χρόνο. Στο AOTL το πληκτρολόγιο κάνει $260 (https://amigaonthelake.com/new-a1200-replacement-keyboard-with-full-set-of-amiga-keycaps/) και έχει επίσης μεγάλη αναμονή. Βάλε στα παραπάνω τα μεταφορικά και ένα καινούργιο κουτί 100€ από A1200.net και έχεις ξεπεράσει το 400€ που έθεσες σαν καλή τιμή, και με αναμονή πάνω από ένα έτος για να τα πάρεις. Και θες μέσα σε αυτή την τιμή να έχεις και το υπόλοιπο hardware + κάρτα γραφικών Radeon RX και λειτουργικό σύστημα. Το βλέπω λίιιιιιγο ουτοπικό να περιμένεις κάποιον να σου δώσει κάτι τέτοιο σε αυτή την τιμή μπας και αποφασίσεις να ασχοληθείς με το NextGen. Δε μένει λοιπόν παρά να πάρεις το παραπάνω πληκτρολόγιο και το κουτί και μέχρι να έρθει, να αγοράσεις και ένα RaspberryPi όπου θα μπορείς να τρέξεις το AmigaOS 3 σε emulator. Για τα υπόλοιπα που θες (Netflix, browser κλπ) μπορείς να τα τρέχεις από το Linux με το Rabbit Hole και αυτή θα είναι η καλύτερη λύση που μπορείς να έχεις στα λεφτά που έθεσες. Και φυσικά αυτή θα είναι και η εμπειρία που θα έχεις, δηλαδή να τρέχεις κατά 90% εφαρμογές στο Linux και κανένα demo ή κάποιο παιχνιδάκι στο AmigaOS. Εγώ προτιμώ να χρησιμοποιώ το AmigaOS και να κάνω το 80% σε αυτό, και το υπόλοιπο 20% στα υπόλοιπα μηχανήματα. Αν έχεις υπόψιν κάποιο αξιόλογο νέο software που κυκλοφόρησε για τις κλασσικές Amiga και που μπορεί να μου έχει διαφύγει, σε παρακαλώ ενημέρωσέ με για να το τρέξω και να περάσω καλά και παραγωγικά με αυτό. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 22, 2023 17:28:11 GMT 2
Να με συγχωρείς αν ακούστηκε έτσι, αλλά δεν υπήρχε καμιά διάθεση ειρωνείας. Όσα ανέφερα είναι πράγματα που κάποιες εταιρείες ήδη πειραματίζονται με αυτά. Ειδικά αυτό που είπα για "κάποια τεχνολογία απεικόνισης πραγματικών τριών διαστάσεων στο χώρο με χρήση κάποιο ειδικών γυαλιών" είναι κάτι που το είδα τον Οκτώβριο στο AmiWest όπου κάποιοι είχαν φέρει ένα σύστημα VR όπου έπαιζες ένα παιχνίδι 3d τύπου Minecraft σε οποιαδήποτε επίπεδη επιφάνεια, όπως ένα τραπέζι. Και όσο για τα εμφυτεύματα, εταιρεία του Elon Musk πειραματίζεται ήδη με τέτοια πράγματα. Τα ανέφερα ώστε να καταλάβω τι πρωτοποριακό περιμένεις να κυκλοφορήσει σε hardware επίπεδο, ώστε να αρχίσουμε να γινόμαστε λίγο πιο συγκεκριμένοι και να μην αερολογούμε. Αν έχεις κάποια ιδέα θα χαρώ να την ακούσω. Γιώργο μου, το ότι προσωπικά θεωρώ ότι η Amiga εξέφραζε τεχνολογική hardware υπεροχή στην εποχή της δεν σημαίνει ούτε πως γνωρίζω πώς θα ήταν εφικτή μία αντίστοιχη υπεροχή στις μέρες μας αλλά ούτε και ότι θα επιζητούσα κάτι τέτοιο. Η πλατφόρμα έχασε το τρένο της υπεροχής εδώ και πολλά χρόνια όπως επίσης έχασε εδώ και πολλά χρόνια ακόμα και το τρένο της απλής ακολούθου των εξελίξεων. Δεν περιμένω κάτι νέο και συναρπαστικό, απλά - προσωπικά πάντα - θα ήθελα κάτι που να μοιάζει με Amiga, να συμπεριφέρεται σαν Amiga και να έχει και έναν up-to-date web browser ώστε να μη χρειάζεται κάθε 2 λεπτά να αλλάζουμε μηχάνημα και να καθόμαστε στο PC. Αυτό, τίποτα παραπάνω. Το ξέρω ότι δεν είναι απλό (και μάλλον δεν είναι και εφικτό) αλλά μιλάω για το τι θα με ενδιέφερε εμένα προσωπικά. Για εμένα ως developer βρίσκω και στο AmigaOS 4 και στο MorphOS όλα όσα χρειάζομαι για να δημιουργήσω προγράμματα. Υπάρχουν κάποια όμως που δεν μπορώ να τα χρησιμοποιήσω διότι οι εταιρείες που τα αναπτύσσουν δεν τα βγάζουν για αυτά τα συστήματα, όπως είναι το docker. Αλλά δε θέλω να αντικαταστήσω το μηχάνημα της δουλειάς μου με την AmigaOne, αλλά τη χρησιμοποιώ για να αναπτύσσω προγράμματα και να μεταφέρω παιχνίδια. Αν δεν έχεις ενημερωθεί για όσα φτιάχνω, θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά στο ko-fi.com/walkeroΜα δεν σου είπα ότι το OS4 δεν ανταποκρίνεται στις δικές σου ανάγκες: για εσένα μπορεί να κάνει όλα όσα θα ήθελες και ακόμα περισσότερα. Για την πλειονότητα των χρηστών όμως, δεν ισχύει το ίδιο. Τόσο απλό είναι. Διότι, αν ίσχυε, θα έπεφταν όλοι με τα μούτρα στα next gen συστήματα και δεν θα τα αντιμετώπιζαν με (τουλάχιστον) αδιαφορία. Επίσης, σκεφτόμενος το μηχάνημα του Στέφανου, μου ήρθε στο μυαλό το εξής: θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει μία classic Amiga, είτε με Vampire, είτε με κάποιον υποδεέστερο επιταχυντή και να τρέχει ταυτόχρονα 5-6 applications που δεν θα είχαν και μεγάλο νόημα στην εποχή μας και να τραβάει screenshots. Αυτό τι θα αποδείκνυε; Το ότι η classic Amiga μπορεί να υποκαταστήσει έναν Ryzen με Windows 11; Προφανώς και όχι. Γιατί και ο Στέφανος μας έχει δείξει - κυριολεκτικά - εκατοντάδες εφαρμογές που στην πραγματικότητα δεν ενδιαφέρουν κανέναν και δεν θα τις έτρεχε κανείς. Τι να το κάνω λοιπόν; Για αυτό το πρόβλημα δεν είναι οι δυνατότητες των μηχανημάτων αλλά τα διάφορα κλειδώματα που θέτουν οι εν λόγω εταιρείες στο λογισμικό και στο streaming. Καθώς όταν μπορώ να βλέπω ήδη Twitch stream σε 1080p πιστεύω πως σίγουρα θα μπορούσα να δω μια ταινία ή μια σειρά από το κάθε NetFlix αν ήταν αρχιτεκτονικά πιο ανοικτό. Ναι, αλλά αυτό θα ήταν εφικτό σε έναν υπολογιστή που κοστίζει πάνω από 2.000€! Πόσα πια να ξοδέψει κανείς για να κάνει τα στοιχειώδη (αυτά που θεωρούνται στις μέρες μας στοιχειώδη, εννοώ) με λίγο Amiga feeling όταν μπορεί απλούστατα να τα κάνει μια χαρά με ένα refurbished PC των 100€; Ο Βασίλης ανέφερε "με ένα raspberry pi 4 για εντόσθια το οποίο θα τρέχει native ARM OS4.1" το οποίο όμως δεν υπάρχει. Μπορούμε να καθόμαστε να ονειρευόμαστε OS4 με multicore υποστήριξη σε διάφορους επεξεργαστές, αλλά για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει κάποιος να το φτιάξει. Όταν οι χρήστες αυτή τη στιγμή μηδενίζουν και απαξιώνουν ό,τι έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια δε βλέπω ποτέ να προχωράμε μπροστά. Όταν το MorphOS δεν είχε καλό browser λέγατε "Μα δεν έχει ούτε ένα σωστό browser να βλέπουμε τα site μας". Όταν κάποιος σκίστηκε για να το φτιάξει λέτε "Μα δεν παίζει Netflix", "Δεν έχει πληκτρολόγιο Amiga" και "Έχει Αθηναϊκές πινακίδες" Όταν έψαχνα τον Μάρτη για Α1200 πληκτρολόγιο ρώτησα και στο RastPort για το ΚΑ59 (https://rastport.com/products/KA59/). Μου ζήτησε 200€ και παράδωση μετά από ένα χρόνο. Στο AOTL το πληκτρολόγιο κάνει $260 (https://amigaonthelake.com/new-a1200-replacement-keyboard-with-full-set-of-amiga-keycaps/) και έχει επίσης μεγάλη αναμονή. Βάλε στα παραπάνω τα μεταφορικά και ένα καινούργιο κουτί 100€ από A1200.net και έχεις ξεπεράσει το 400€ που έθεσες σαν καλή τιμή, και με αναμονή πάνω από ένα έτος για να τα πάρεις. Και θες μέσα σε αυτή την τιμή να έχεις και το υπόλοιπο hardware + κάρτα γραφικών Radeon RX και λειτουργικό σύστημα. Το βλέπω λίιιιιιγο ουτοπικό να περιμένεις κάποιον να σου δώσει κάτι τέτοιο σε αυτή την τιμή μπας και αποφασίσεις να ασχοληθείς με το NextGen. Δε μένει λοιπόν παρά να πάρεις το παραπάνω πληκτρολόγιο και το κουτί και μέχρι να έρθει, να αγοράσεις και ένα RaspberryPi όπου θα μπορείς να τρέξεις το AmigaOS 3 σε emulator. Για τα υπόλοιπα που θες (Netflix, browser κλπ) μπορείς να τα τρέχεις από το Linux με το Rabbit Hole και αυτή θα είναι η καλύτερη λύση που μπορείς να έχεις στα λεφτά που έθεσες. Και φυσικά αυτή θα είναι και η εμπειρία που θα έχεις, δηλαδή να τρέχεις κατά 90% εφαρμογές στο Linux και κανένα demo ή κάποιο παιχνιδάκι στο AmigaOS. Εγώ προτιμώ να χρησιμοποιώ το AmigaOS και να κάνω το 80% σε αυτό, και το υπόλοιπο 20% στα υπόλοιπα μηχανήματα. Αν έχεις υπόψιν κάποιο αξιόλογο νέο software που κυκλοφόρησε για τις κλασσικές Amiga και που μπορεί να μου έχει διαφύγει, σε παρακαλώ ενημέρωσέ με για να το τρέξω και να περάσω καλά και παραγωγικά με αυτό. Το θέμα του case και του keyboard μπορεί να λυθεί απλά και φθηνά με μία σχετικά μαζική παραγωγή όπως έγινε στην περίπτωση του C64 maxi της Retro Games Ltd. Το ίδιο και το θέμα του a la Raspberry Pi που θα βρίσκεται μέσα σε αυτό. Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να βγει στην αγορά με πολύ λογική τιμή - μη σου πω ότι τα 400€ που ανέφερα είναι και πολλά! Το θέμα όμως είναι - και μάλλον αυτό δεν σου γίνεται κατανοητό - ότι ανέφερα τι θα τραβούσε εμένα προσωπικά να ασχοληθώ (και θα το πλήρωνα). Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι Αμιγκάδες ανά τον κόσμο θα έκαναν το ίδιο: μπορεί και αυτό που ανέφερα (βασικά που ανέφερε αρχικά ο Βασίλης) στην πράξη να μη συγκινούσε παρά ελάχιστους! Το τι θέλω εγώ προσωπικά δεν εκφράζει τα "θέλω" της Amiga community συνολικά, έτσι δεν είναι; Αυτό που έχει σημασία είναι ότι τα next gen δεν συγκινούν παρά ελάχιστους, άρα - λέω εγώ - μάλλον κάτι λάθος θα έχουν κάνει. Το πρώτο και μεγαλύτερο είναι ότι και σε αυτό ακόμα έχουμε τρία διαφορετικά flavors. Το κόστος, η αργή εξέλιξη, η αστάθεια κλπ ακολουθούν. Ο καθένας μπορεί να έχει τις ενστάσεις του για όλα αυτά και ευχαρίστως να τις ακούσω, αλλά το γεγονός είναι ότι όλα τα next gen μαζί δεν συγκινούν την κοινότητα όσο η Vampire ή το PiStorm. Καλώς ή κακώς. Από αυτό θα πρέπει να πιαστεί κάποιος για να βρει τι έχει πάει λάθος. Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι η πλειονότητα των χρηστών είναι ανεγκέφαλα μοσχάρια, είναι και αυτή μία άποψη! |
|
|
|
Post by walkero on Aug 22, 2023 18:52:05 GMT 2
Όλοι αυτό θα θέλαμε, αλλά αν μπορείς να ασχοληθείς με κάτι και να κάνεις το 80% στην Amiga είναι και αυτό μια επιτυχία. Κι εγώ θα ήθελα να μην χρειάζεται να τρέξω Windows για να παίξω κάποια παιχνίδια και να το κάνω μέσα από το Linux, αλλά αυτό δεν το καθιστά άχρηστο. Το παραπάνω το θεωρώ τουλάχιστον ατυχές. Το Linux έχει 3% της αγοράς και το Haiku πολύ πολύ λιγότερο. Αυτό δεν τα καθιστά ούτε άχρηστα ούτε ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι με αυτά. Απλώς θα πρέπει να κάνεις τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο. Άλλωστε η μάζα ποτέ δε χαρακτήριζε το ποιοτικό. Τώρα γιατί η μάζα της Amiga Community προτιμά να ασχολείται με λιγότερο ικανά συστήματα και εξίσου ακριβά, αυτό είναι κάτι που προσπαθώ να κατανοήσω. Αλλά όλες οι δικαιολογίες τύπου "Τα NG είναι ακριβά", "Δεν τα βρίσκεις εύκολα", "Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα χρήσιμο" μου φαίνονται όπως και σε προηγούμενα μηνύματά μου απλώς υπεκφυγές για να μην παραδεχθούν ότι δεν είναι κάτι που τους ενδιαφέρει. Αλλά τουλάχιστον να μην τα μηδενίζουμε με τέτοιες δικαιολογίες. Ναι, θα μπορούσες να το κάνεις, μόνο που εκεί θα έβλεπες τα πάντα να είναι 100 φορές πιο αργά. Αυτό έχει να κάνει με εσένα προσωπικά και τα ενδιαφέροντά σου. Στο παραπάνω και πάλι μηδενίζεις τα πάντα. Για παράδειγμα, αν θες να ανεβάσεις μια εικόνα στο blog σου μπορείς να την επεξεργαστείς άνετα με το ImageFX ή με κάποιο άλλο εργαλείο. Μπορείς να γράψεις το κείμενο σου σε έναν από τους δεκάδες editors και μετά να ανοίξεις τον Wayfarer και να ανεβάσεις την ανάρτηση. Ορίστε, ένα κομμάτι της καθημερινότητάς σου έγινε σε Amiga περιβάλλον. Ααααα, και στο OS3 με whatever Vampire ή PiStorm αυτό δεν μπορείς να το κάνεις. Πολλά τέτοια πράγματα μπορείς να τα κάνεις στα NextGen συστήματα αν σε ενδιέφερε. Απλώς δεν σε ενδιαφέρει, αλλά παρόλα αυτά εκφράζεις παντού ότι είναι άχρηστα και με μηδέν νόημα. Και 100Κ να δώσεις αν οι εταιρείες που αναπτύσσουν αυτές τις πλατφόρμες το έχουν κλειδώσει να λειτουργεί κάτω από πολύ συγκεκριμένα συστήματα (βλέπε help.netflix.com/en/node/30081 με τα 3 από τα 5 να είναι βασισμένα στο Chrome) και με DRM encryption είναι δύσκολο εώς απίθανο να υποστηριχθεί σε ένα σύστημα που ακόμα και η Javascript δεν υποστηρίζεται πλήρως (JIT κλπ) ώστε να πετύχεις πολύ καλή απόδοση. Αν το Netflix ήταν πιο ανοικτό θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει ένα native application για να παίζει τα videos άνετα στα συστήματα αυτά. Και στα λέει κάποιος ο οποίος έχει ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το video streaming και την αναπαραγωγή του. Αλλά γιατί μιλάς για 2000; NG σύστημα παίρνεις και με 100€ και δωρεάν. Άλλωστε αν δεν κάνω λάθος πέρασαν αρκετά συστήματα που τρέχουν MoprhOS από τα χέρια σου, οπότε δεν ήταν ότι δεν είχες την δυνατότητα να αποκτήσεις τέτοια συστήματα. Οπότε τι ήταν αυτό που δεν σου φάνηκε χρήσιμο; Αυτό είναι που προσπαθώ να κατανοήσω από όλη αυτή τη συζήτηση, αλλά δε σου κρύβω ότι δυσκολεύομαι. Τι μια λες ότι θα ήθελες μια τεχνολογική υπεροχή, μετά λες ότι δε θα την αποζητούσες. Μετά λες ότι τα συστήματα δεν είναι σταθερά (????) και ότι θα μπορούσες να κάνεις τα ίδια με μια Vampire και σου έχω αποδείξει ότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις τα ίδια με πολλά παραδείγματα. Θα με ενδιέφερε πραγματικά να ακούσω μια λίστα από 5 πράγματα που κάνεις στο PC σου και δεν μπορείς να κάνεις στο MorphOS ή στο AmigaOS 4. Κάτι χειροπιαστό και όχι θεωρίες. Ας μιλήσουμε για συγκεκριμένα πράγματα. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 23, 2023 10:01:45 GMT 2
Αυτό είναι που προσπαθώ να κατανοήσω από όλη αυτή τη συζήτηση, αλλά δε σου κρύβω ότι δυσκολεύομαι. Τι μια λες ότι θα ήθελες μια τεχνολογική υπεροχή, μετά λες ότι δε θα την αποζητούσες. Μετά λες ότι τα συστήματα δεν είναι σταθερά (????) και ότι θα μπορούσες να κάνεις τα ίδια με μια Vampire και σου έχω αποδείξει ότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις τα ίδια με πολλά παραδείγματα. Θα με ενδιέφερε πραγματικά να ακούσω μια λίστα από 5 πράγματα που κάνεις στο PC σου και δεν μπορείς να κάνεις στο MorphOS ή στο AmigaOS 4. Κάτι χειροπιαστό και όχι θεωρίες. Ας μιλήσουμε για συγκεκριμένα πράγματα. Γιώργο, νομίζω ότι κάποιες φορές συγχέεις αυτά που γράφω με αυτά που σου έμειναν ως εντύπωση ότι έγραψα. Να το διασαφηνίσω λιγάκι λοιπόν για να καταλαβαινόμαστε. Θεωρώ ότι Amiga=hardware υπεροχή. Για το 1985. Επίσης, θεωρώ ότι η Amiga έχει πεθάνει και ως εν τούτου δεν περιμένω τίποτα να ξαναζωντανέψει την πλατφόρμα. Μιλώντας ΠΑΝΤΟΤΕ προσωπικά, θεωρώ πιθανό πως οτιδήποτε κι αν κυκλοφορούσε σε next gen ΔΕΝ θα το αγόραζα με την προοπτική να κάνω τις καθημερινές μου δουλειές για τον απλούστατο λόγο ότι προτιμάω τα Windows από το Amiga OS. Ναι, το OS 3.1 μπορεί να ήταν ανώτερο από τα Windows 3.1 αλλά από τότε πέρασαν 32 χρόνια και τα πράγματα άλλαξαν. Αλλά, για να μην κοροϊδευόμαστε, ήδη από την εποχή των Windows XP θεωρώ ότι τα Windows ήταν πιο εύχρηστα από το Amiga OS, δεν ανακάλυψα τον τροχό το 2015 που βγήκαν τα Windows 10. Οπότε ναι, κάτι σαν αυτό που πρότεινε ο Βασίλης παραπάνω και σε ένα λογικό κόστος (αυτό που θεωρώ εγώ λογικό κόστος για τη δική μου τσέπη, ήτοι από 400€ και κάτω) ναι, θα το αγόραζα, αλλά δεν θα περίμενα σε καμία φάση να αντικαταστήσει τα PCs μου. Και ούτε και θα το επιθυμούσα. Το μόνο που θα ήθελα - και το ανέφερα παραπάνω - θα ήταν ένας up-to-date web browser ώστε να μην αναγκάζομαι να πηγαίνω από μηχάνημα σε μηχάνημα κάθε τόσο και λιγάκι. Αυτό που θέλω να καταλάβεις είναι ότι, σε αντίθεση με σένα, δεν περιμένω απολύτως τίποτα από την Amiga αλλά ούτε και προσπαθώ να αποφύγω τα Windows. Η εποχή της Amiga πέρασε και δεν ξαναγυρίζει - όπως δεν ξαναγυρίζουν και τα μαλλιά που είχα όταν μεσουρανούσε η αγαπημένη μας πλατφόρμα!  Επίσης, επειδή μου ανέφερες το πώς θα μπορούσα να μέσω ενός next gen συστήματος να κάνω κάποια καθημερινή εργασία όπως το να ενημερώνω το blog μου (μακάρι να ήταν καθημερινό αυτό - last year), δεν αμφιβάλλω ότι αν το ψάξει και παιδευτεί κάποιος υπάρχουν τρόποι να γίνουν κάποια καθημερινά tasks και στα next gen μηχανάκια. Αλλά δεν με ενδιαφέρουν οι εναλλακτικοί τρόποι, με ενδιαφέρει η ταχύτητα και η αποδοτικότητα. Κατανοείς πόσο χρόνο θα χάσω αν μπω στη διαδικασία να μάθω να χρησιμοποιώ διαφορετικά προγράμματα σε άλλο λειτουργικό σύστημα; Ακόμα και με το Mac OS - το μόνο που μπορώ να χρησιμοποιήσω αντί των Windows - παρατηρώ ότι καθυστερώ για να κάνω κάποιες δουλειές... Και επειδή με ρωτάς για το ποια πράγματα κάνω στα Windows που δεν μπορώ να κάνω στο MorphOS ή στο AmigaOS 4.x, να σου θυμίσω ότι εργάζομαι ως ΙΤ (εξωτερικός συνεργάτης) σε εταιρίες που δουλεύουν ΜΟΝΟ Windows. Πόσο αποδοτικός λες να ήμουν αν προσπαθούσα να τους επιλύσω τα προβλήματα μέσω... MorphOS; Πλάκα κάνουμε; Ούτε το Anydesk δεν θα είχα για να συνδεθώ απομακρυσμένα! Για να μην πούμε για το Viber στο οποίο με καλούν όταν δεν έχουν σήμα τα κινητά τους. Επίσης, επειδή κατά καιρούς κάνω κάποιες μεταφράσεις σε τεχνικά κείμενα να σε ενημερώσω πως υπάρχει ασυμβατότητα ακόμα και στις μέρες μας σε κάποια θέματα μεταξύ Libre Office/Open Office και Microsoft Office (στο Word και στο Excel τουλάχιστον). Άρα και η χρήση του Microsoft Office (και όχι κάποιας άλλης σουίτας) μου είναι απαραίτητη, ακόμα και αν δεν ασχολούμαι με την κύρια εργασία μου. Θεωρώ ότι αν μιλάμε ρεαλιστικά το να χρησιμοποιεί κανείς ως βασική πλατφόρμα τα Windows ή το Mac OS είναι μονόδρομος. Για το Linux δεν βάζω και τα χέρια μου στη φωτιά γιατί νομίζω πως αν το ψάξουμε όλο και κάτι θα βρούμε που δεν θα τρέχει (natively) εκεί - αλλά και πάλι έχει να κάνει με το αντικείμενο της εργασίας του καθενός. Αλλά MorphOS ή AmigaOS; Πλάκα κάνουμε; Άλλο το χόμπι κι άλλο η δουλειά. |
|
|
|
Post by walkero on Aug 23, 2023 12:02:13 GMT 2
Το έγραψα και παραπάνω, ότι δεν περιμένω να αντικαταστήσω το μηχάνημα της δουλειάς μου με την Amiga. Μιλάμε αποκλειστικά για χόμπι, και πάλι σε ένα βαθμό. Το blog σου για παράδειγμα είναι μέρος των χόμπι σου, όπως και εμένα η δουλειά που κάνω με την Amiga έχει να κάνει μόνο με χόμπι. Και σε αυτό τον τομέα ένα NextGen μπορεί να σταθεί 100 φορές καλύτερα από ένα οποιοδήποτε Classic μηχάνημα, και να αντικαταστήσει επαρκώς ένα "Windows" σύστημα.
Εγώ προσωπικά προτιμώ αν μπορώ να κάνω κάτι με την Amiga να το κάνω εκεί, ακόμα και αν χρειαστεί να μάθω έναν νέο τρόπο να το κάνω, έστω και αν σπαταλήσω περισσότερο χρόνο. Έτσι μαθαίνω "νέα" προγράμματα και τρόπους δημιουργίας. Και έτσι είδα τι προγράμματα μου λείπουν και έμαθα να τα φτιάχνω ή να τα μεταφέρω από άλλα συστήματα, και μετά να μπορώ να τα δώσω στο community τα οποία φαίνονται χρήσιμα και σε άλλους.
Δε λέω ότι χρειάζεται να γράψεις και εσύ κώδικα. Ο κάθε ένας κάνει αυτό που του αρέσει. Απλώς λέω ότι για να μάθεις κάτι πως λειτουργεί και τι είναι ικανό να κάνει πρέπει να ασχοληθείς με αυτό.
Οπότε με βάση το θέμα, και για όποιον θέλει να χρησιμοποιεί αυτά τα συστήματα ως χόμπι, η κυκλοφορία ενός "νέου" συστήματος είναι καλό γεγονός. Θα ήθελα και εγώ να είχε κυκλοφορήσει σε χαμηλότερη τιμή αλλά δυστυχώς για πάρα πολλούς λόγους, αυτό δεν είναι εφικτό. Και πίστεψέ με, το έχω συζητήσει άπειρες φορές με τους ανθρώπους που τα δημιουργούν κατ' ιδίαν.
|
|
