|
|
Post by c64dask on May 15, 2023 14:55:54 GMT 2
Νέα έκδοση 3.18 του MorphOS. Μαζί έχουμε και την ανανέωση του SDK στην ίδια έκδοση. www.morphos-team.net/releasenotes/3.18Κυρίως bugfixes, κάποιες ανανεωμένες εφαρμογές, νέοι drivers. Ουδέν νεότερο για υποστήριξη νέου hardware... |
|
dony
Administrator 
Posts: 1,770 
|
Post by dony on May 15, 2023 19:51:01 GMT 2
Νέα έκδοση 3.18 του MorphOS. Μαζί έχουμε και την ανανέωση του SDK στην ίδια έκδοση. www.morphos-team.net/releasenotes/3.18Κυρίως bugfixes, κάποιες ανανεωμένες εφαρμογές, νέοι drivers. Ουδέν νεότερο για υποστήριξη νέου hardware... Ποιο νέο hardware να υποστηρίξουν; Τα PPC της Apple τα υποστηρίζει σχεδόν όλα, από εκεί και πέρα εάν και όταν το πάνε σε x86 νομίζω ότι θα έχει κυκλοφορήσει το νέο αρκετά πριν το αντίστοιχο ISO. Και τότε ναι, θα υποστηρίζει νέο hardware αλλά αναρωτιέμαι αν θα υποστηρίζει το παλιό... 
Πάντως το MorphOS είναι τόσο lightweight που ακόμα και τα PPC Macs - που τώρα όπου να 'ναι κλείνουν 20ετία από τότε που κυκλοφόρησαν τα τελευταία από αυτά - το πάνε σφαίρα. Οπότε αν δεν γίνει κάποια πολύ ριζική αλλαγή δεν βλέπω κανένα πραγματικό λόγο για υποστήριξη νέου hardware...
|
|
|
|
Post by c64dask on May 15, 2023 20:34:48 GMT 2
Ο βασικός λόγος για την υποστήριξη νέου hardware είναι η αξιοπιστία. Για πόσο να δουλέψουν ακόμα τα PowerMac και που να τα βρίσκεις;
Αλλά προφανώς η υποστήριξη νέου hardware θα πρόσθετε πολλά περισσότερα, ταχύτητα, συνδεσιμότητα κλπ
Ας υποστηρίξει Raspberry Pi κάτι τέλος πάντων!
|
|
|
|
Post by vulture on May 16, 2023 0:54:16 GMT 2
Είναι γνωστό ότι ετοιμάζουν x64 έκδοση εδώ και χρόνια. Το μεγάλο πλεονέκτημα, εκτός από την αυξημένη ταχύτητα, είναι ότι αμέσως-αμέσως μιλάμε για little endian αρχιτεχτονική, άρα και πολύ ευκολότερη μεταφορά σημαντικών προγραμμάτων (π.χ. libre office) ή ακόμα και κάποια μορφή του Wine που θα τρέχει ως ενδιάμεσος layer για windows προγράμματα όπως και στο linux.
Το μεγάλο πρόβλημα, όπως πάντα, είναι ότι πρέπει να βγουν εκατοντάδες drivers για να πιάσουν ένα καλό κομμάτι της pc γκάμας, αν και μάλλον θα προσανατολιστούν στην υποστήριξη κάποιων συγκεκριμένων chipsets τα οποία και θα προτείνουν. Ό,τι έγινε και με το AROS δηλαδή, αλλά πιο σύγχρονα και περισσότερα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 16, 2023 12:18:27 GMT 2
Είναι γνωστό ότι ετοιμάζουν x64 έκδοση εδώ και χρόνια. Το μεγάλο πλεονέκτημα, εκτός από την αυξημένη ταχύτητα, είναι ότι αμέσως-αμέσως μιλάμε για little endian αρχιτεχτονική, άρα και πολύ ευκολότερη μεταφορά σημαντικών προγραμμάτων (π.χ. libre office) ή ακόμα και κάποια μορφή του Wine που θα τρέχει ως ενδιάμεσος layer για windows προγράμματα όπως και στο linux. Το μεγάλο πρόβλημα, όπως πάντα, είναι ότι πρέπει να βγουν εκατοντάδες drivers για να πιάσουν ένα καλό κομμάτι της pc γκάμας, αν και μάλλον θα προσανατολιστούν στην υποστήριξη κάποιων συγκεκριμένων chipsets τα οποία και θα προτείνουν. Ό,τι έγινε και με το AROS δηλαδή, αλλά πιο σύγχρονα και περισσότερα. Όταν ήταν στο κρίσιμο σταυροδρόμι AROS, MorphOS και OS4 θεωρώ ότι η πλέον λογική επιλογή θα ήταν να ρίξουν άπαντες μαύρη πέτρα σε ό,τι είχε να κάνει με αρχιτεκτονική PPC και να δουλέψουν συλλογικά ώστε να εξελιχτεί το AROS όσο πιο γρήγορα γίνεται. Αντί γι' αυτό έκανε πάλι ο καθένας του κεφαλιού του με αποτέλεσμα το μοναδικό Αμιγκάδικο λειτουργικό που τρέχει σε PC να έχει κάτι του στυλ 15 χρήστες παγκοσμίως, το OS4 να μην εξελίσσεται και να τρέχει σε hardware με τιμές αντιστρόφως ανάλογες των δυνατοτήτων του και το MorphOS να είναι το καλύτερο με διαφορά αλλά ελάχιστοι να το θεωρούν Amiga. A job well done συνολικά θα έλεγε κανείς... 
Πάντως, ακόμα και σήμερα με ξεπερνάει το γεγονός ότι κάποιοι θεωρούν λογική οδό εξέλιξης της Amiga μία αρχιτεκτονική που δεν έχει ουδεμία σχέση με την πλατφόρμα αλλά και που δεν είναι x86. Έτσι, γιατί πάντα μπορείς να εκπλήξεις τους πάντες κάνοντας τις πιο άκυρες επιλογές! Δε λέω, καλή και άγια ήταν η Phase 5 αλλά να χέσω όλους τους Blizzard 1230 του κόσμου που πήγε κι έμπλεξε την Amiga με τα PPCs.
|
|
|
|
Post by vulture on May 16, 2023 12:57:24 GMT 2
Κοίτα, με τα δεδομένα της εποχής, υπήρχε η λογική ότι οι 68k είναι Motorola, οπότε πάμε σε PPC που είναι και αυτοί Motorola όπως έκανε και η Apple. Επίσης, μην ξεχνάς τον ενθουσιασμό στα 90s για την αρχιτεκτονική RISC που υποτίθεται θα συνέτριβαν τα πάντα, αλλά και το παράλογο μίσος των αμιγκάδων για οτιδήποτε είχε να κάνει με PC και -προτίστως- για Microsoft και Intel.
Φυσικά, αυτό αποδείχτηκε λάθος και ως λογική, αλλά περισσότερο και με τον τρόπο που εφαρμόστηκε. H Apple, ας πούμε, μια χαρά το πήγε και χωρίς ταμπού, αφήνει μια αρχιτεκτονική και πάει στην επόμενη. Για την Amiga όμως, δε θα μπορούσε να ισχύει το ίδιο. Υπήρχαν δύο βασικά μειονεκτήματα. Το πρώτο είναι το κολλημένο συλλογικό υποσυνείδητο των αμιγκάδων και το δεύτερο (και βασικότερο) είναι ότι μετά την Commodore, δεν υπήρχε πραγματικά μεγάλη εταιρεία να στηρίξει το brand και να κάνει κρίσιμες επιλογές με το απαιτούμενο οικονομικό υπόβαθρο. Ακόμα και η Gateway 2000 που υποτίθεται ήταν δυνατή, παπάρια μάντολες. Φαλήρησε μετά από λίγα χρόνια και όχι επειδή εξαγόρεσε την Amiga.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 16, 2023 14:34:22 GMT 2
Κοίτα, με τα δεδομένα της εποχής, υπήρχε η λογική ότι οι 68k είναι Motorola, οπότε πάμε σε PPC που είναι και αυτοί Motorola ...και έχουν μεταξύ τους όση σχέση είχαν οι Commodore 64 και Amiga που ήταν αμφότερα μηχανήματα της Commodore!  αλλά και το παράλογο μίσος των αμιγκάδων για οτιδήποτε είχε να κάνει με PC Όπως το γράφεις, παράλογο. Μόνη της φαλίρισε η Commodore, δεν της έφταιγαν τα PCs. Φυσικά, αυτό αποδείχτηκε λάθος και ως λογική, αλλά περισσότερο και με τον τρόπο που εφαρμόστηκε. H Apple, ας πούμε, μια χαρά το πήγε και χωρίς ταμπού, αφήνει μια αρχιτεκτονική και πάει στην επόμενη. Συμφωνώ απολύτως. Το πρώτο είναι το κολλημένο συλλογικό υποσυνείδητο των αμιγκάδων Σταμάτα το εδώ, δε χρειάζεται να πεις άλλα!  και το δεύτερο (και βασικότερο) είναι ότι μετά την Commodore, δεν υπήρχε πραγματικά μεγάλη εταιρεία να στηρίξει το brand και να κάνει κρίσιμες επιλογές με το απαιτούμενο οικονομικό υπόβαθρο. Είναι αλήθεια αυτό, αλλά δε νομίζω ότι έπαιζε τρομερό ρόλο: μην ξεχνάς ότι η "μετάβαση" (του κώλου, αφού στην πραγματικότητα δεν έγινε ποτέ) στην PPC αρχιτεκτονική έγινε από την Phase 5 αφού είχε κλείσει η Commodore. Με αυτό βασικά σκαλώνω, ότι η εμπλοκή με τους PPCs έγινε από κάποιον τρίτο κατασκευαστή χωρίς κανένα σοβαρό λόγο. Γι' αυτό απέτυχε (εντάξει, όχι μόνο γι' αυτό, αλλά αν οι BlizzardPPC ήταν τελικά BlizzardPC αρχιτεκτονικής x86 θεωρώ ότι θα είχαν κυλήσει αρκετά πράγματα διαφορετικά για την πλατφόρμα - προς το καλύτερο, εννοείται). |
|
|
|
Post by Cool_amigaN on May 19, 2023 10:42:44 GMT 2
Ο jPV ετοίμασε ένα βιντεάκι με τα νέα features του network: (Μερικά δυνατά cameos μεταξύ 0:44 - 1:20  ) Εν τω μεταξύ, αυτό που σκεφτόμουν είναι πως διαχρονικά, σχεδόν σε κάθε νέα έκδοση, όλο και περισσότερες third party λύσεις... απεγκαθιστώ. Αυτή τη φορά, ενσωματώθηκε το NetworkFS (εκτός από τις νέες δυνατότητες για Samba2/3 της καινούριας έκδοσης που είναι σημαντική). Γενικότερα το δίκτυο είναι σουρεαλιστικά γρήγορο στο πάναργο lan μου (μέσω wifi σε ένα router της πλάκας): κάνει indexing ένα root folder στο nas περίπου 60GB+ με άπειρα μικροαρχεία (κλασική φάση amiga), ακαριαία πλέον (παλαιότερα περίμενα ~5 secs). Επίσης το mount της Samba γίνεται τελείως αυτόματα όταν φορτώνει το Ambient και δεν χρειάζεται το παλαιότερο script μου στο wbstartup drawer (άλλα ~2secs κερδισμένα). Από την μύγα - ξύγκι βγάζουν οι τύποι πάντως. Αν βάλεις ένα τυχαίο άνθρωπο να κάτσει δίπλα σου και δει τις δυνατότητες του λειτουργικού είναι αδύνατο να πιστέψει πως πρόκειται για ένα αρχαίο μηχάνημα. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 19, 2023 11:10:50 GMT 2
Ο jPV ετοίμασε ένα βιντεάκι με τα νέα features του network: (Μερικά δυνατά cameos μεταξύ 0:44 - 1:20  ) Εν τω μεταξύ, αυτό που σκεφτόμουν είναι πως διαχρονικά, σχεδόν σε κάθε νέα έκδοση, όλο και περισσότερες third party λύσεις... απεγκαθιστώ. Αυτή τη φορά, ενσωματώθηκε το NetworkFS (εκτός από τις νέες δυνατότητες για Samba2/3 της καινούριας έκδοσης που είναι σημαντική). Γενικότερα το δίκτυο είναι σουρεαλιστικά γρήγορο στο πάναργο lan μου (μέσω wifi σε ένα router της πλάκας): κάνει indexing ένα root folder στο nas περίπου 60GB+ με άπειρα μικροαρχεία (κλασική φάση amiga), ακαριαία πλέον (παλαιότερα περίμενα ~5 secs). Επίσης το mount της Samba γίνεται τελείως αυτόματα όταν φορτώνει το Ambient και δεν χρειάζεται το παλαιότερο script μου στο wbstartup drawer (άλλα ~2secs κερδισμένα). Από την μύγα - ξύγκι βγάζουν οι τύποι πάντως. Αν βάλεις ένα τυχαίο άνθρωπο να κάτσει δίπλα σου και δει τις δυνατότητες του λειτουργικού είναι αδύνατο να πιστέψει πως πρόκειται για ένα αρχαίο μηχάνημα. Χμμμ... Και πού ξέρω εγώ ότι ο δημιουργός του βίντεο δεν έστησε ένα PC με Windows XP με computer name WIN10 και δεν συνδέθηκε σε αυτό;
Εντάξει, πλάκα κάνω, το πιστεύω ότι παίζει και ότι παίζει και καλά. Μπράβο τους, πλέον έφτασαν το MorphOS να έχει (σχεδόν) τη λειτουργικότηα που θα είχε το Sorbet Leopard στο ίδιο hardware ενώ ταυτόχρονα είναι και πιο "ελαφρύ". Amiga βέβαια δεν θυμίζει ιδιαίτερα αλλά δεν θα έπρεπε κιόλας, αφού δεν είναι.  |
|
plouf
New Member
Posts: 12
|
Post by plouf on May 19, 2023 18:57:30 GMT 2
και το δεύτερο (και βασικότερο) είναι ότι μετά την Commodore, δεν υπήρχε πραγματικά μεγάλη εταιρεία να στηρίξει το brand και να κάνει κρίσιμες επιλογές με το απαιτούμενο οικονομικό υπόβαθρο. Είναι αλήθεια αυτό, αλλά δε νομίζω ότι έπαιζε τρομερό ρόλο: μην ξεχνάς ότι η "μετάβαση" (του κώλου, αφού στην πραγματικότητα δεν έγινε ποτέ) στην PPC αρχιτεκτονική έγινε από την Phase 5 αφού είχε κλείσει η Commodore. Με αυτό βασικά σκαλώνω, ότι η εμπλοκή με τους PPCs έγινε από κάποιον τρίτο κατασκευαστή χωρίς κανένα σοβαρό λόγο. Γι' αυτό απέτυχε (εντάξει, όχι μόνο γι' αυτό, αλλά αν οι BlizzardPPC ήταν τελικά BlizzardPC αρχιτεκτονικής x86 θεωρώ ότι θα είχαν κυλήσει αρκετά πράγματα διαφορετικά για την πλατφόρμα - προς το καλύτερο, εννοείται). εχει μεγαλη σημασια.. αλλο να ειναι "official" και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να μεταφερεται και το OS, Και φυσικα θα ακολοθουσαν ΟΛΟΙ οι developers .. στην amiga εχουμε τυπους με 1200/030 (ποιο ναναι..) που στο 2023 θελεουν να τρεχει εκει..
ενω αν το 1995 ηταν το μελον PPC και ετσι απο μεσα 90 δημιουργοταν OS ΚΑΙ ΣΟΦΤΓΑΙΡ ppc+gfx card θα ειχαμε και openoffice kai firefox απο αρχες 90...
αλλα εκει θελουμε "πραγματικες αμιγκα" με 030 και να τρεχει τα παντα
to MorphOS Κανει θαυματα αλλα θελουμε νεο hardware, δεν ψηνομαι για PC αλλα αν δεν μπορουν κατι αλλο πηγαινε κει...
θες PPC ? (ναι θελω) αλλα βαλε και δυνατο... θελω Power10 .... oxi Κατι απο εδω απο κει κανα ξεχασμενο mac, κανα refurbsh cpu κτλ..
|
|
|
|
Post by c64dask on May 19, 2023 19:23:59 GMT 2
to MorphOS Κανει θαυματα αλλα θελουμε νεο hardware, δεν ψηνομαι για PC αλλα αν δεν μπορουν κατι αλλο πηγαινε κει...
θες PPC ? (ναι θελω) αλλα βαλε και δυνατο... θελω Power10 .... oxi Κατι απο εδω απο κει κανα ξεχασμενο mac, κανα refurbsh cpu κτλ..
Ναι ακριβώς δεν μπορεί ένα τόσο "καλό" λειτουργικό και να σου λένε τράβα βρες Mac 20ετίας;! Μια νορμαλ λύση με 400-600 ευρώ αλλά με σύγχρονα χαρακτηριστικά. Απορώ πόσες licences πουλάνε τον χρόνο; 20-30;;; Δεν θέλουν χρήμα δηλαδή; |
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 21, 2023 18:47:51 GMT 2
to MorphOS Κανει θαυματα αλλα θελουμε νεο hardware, δεν ψηνομαι για PC αλλα αν δεν μπορουν κατι αλλο πηγαινε κει...
θες PPC ? (ναι θελω) αλλα βαλε και δυνατο... θελω Power10 .... oxi Κατι απο εδω απο κει κανα ξεχασμενο mac, κανα refurbsh cpu κτλ..
Ναι ακριβώς δεν μπορεί ένα τόσο "καλό" λειτουργικό και να σου λένε τράβα βρες Mac 20ετίας;! Μια νορμαλ λύση με 400-600 ευρώ αλλά με σύγχρονα χαρακτηριστικά. Απορώ πόσες licences πουλάνε τον χρόνο; 20-30;;; Δεν θέλουν χρήμα δηλαδή; Το MorphOS έχει τη μεγαλύτερη user base από όλα τα next gen flavours επειδή, απλά, είναι το καλύτερο (θέλει τους λιγότερους πόρους, αναβαθμίζεται συχνότατα, είναι σταθερότερο και τρέχει σε φτηνό hardware). PowerPC based hardware πιο σύγχρονο αλλά και ταυτόχρονα με μεγαλύτερες επιδόσεις από τα Macs εκείνης της εποχής είναι ίσως μόνο η Χ5000 στα 2 χιλιάρικα. Και δεν είμαι και βέβαιος ότι είναι ανώτερη ενός δυνατού PowerMac G5. Οπότε θεωρώ ότι όσο μένουν στα PowerPCs καλά κάνουν και στηρίζουν τα Macs. |
|
|
|
Post by c64dask on May 21, 2023 20:40:06 GMT 2
Το MorphOS έχει τη μεγαλύτερη user base από όλα τα next gen flavours επειδή, απλά, είναι το καλύτερο (θέλει τους λιγότερους πόρους, αναβαθμίζεται συχνότατα, είναι σταθερότερο και τρέχει σε φτηνό hardware). PowerPC based hardware πιο σύγχρονο αλλά και ταυτόχρονα με μεγαλύτερες επιδόσεις από τα Macs εκείνης της εποχής είναι ίσως μόνο η Χ5000 στα 2 χιλιάρικα. Και δεν είμαι και βέβαιος ότι είναι ανώτερη ενός δυνατού PowerMac G5. Οπότε θεωρώ ότι όσο μένουν στα PowerPCs καλά κάνουν και στηρίζουν τα Macs. Μα δεν διαφώνησα ότι είναι εξαιρετικό, για το επιχειρηματικό σχέδιο λέω. Δεν έχει λογική και χάνουν ευκαιρίες. Μπορούσε να πουλάει αρκετά παραπάνω licences με υποστηριξη ρεαλιστικού hardware. Αλλιώς μιλάμε για μερικούς developers που κάνουν την πλάκα τους. |
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 22, 2023 13:18:36 GMT 2
Το MorphOS έχει τη μεγαλύτερη user base από όλα τα next gen flavours επειδή, απλά, είναι το καλύτερο (θέλει τους λιγότερους πόρους, αναβαθμίζεται συχνότατα, είναι σταθερότερο και τρέχει σε φτηνό hardware). PowerPC based hardware πιο σύγχρονο αλλά και ταυτόχρονα με μεγαλύτερες επιδόσεις από τα Macs εκείνης της εποχής είναι ίσως μόνο η Χ5000 στα 2 χιλιάρικα. Και δεν είμαι και βέβαιος ότι είναι ανώτερη ενός δυνατού PowerMac G5. Οπότε θεωρώ ότι όσο μένουν στα PowerPCs καλά κάνουν και στηρίζουν τα Macs. Μα δεν διαφώνησα ότι είναι εξαιρετικό, για το επιχειρηματικό σχέδιο λέω. Δεν έχει λογική και χάνουν ευκαιρίες. Μπορούσε να πουλάει αρκετά παραπάνω licences με υποστηριξη ρεαλιστικού hardware. Αλλιώς μιλάμε για μερικούς developers που κάνουν την πλάκα τους. Αυτό λέω κι εγώ: ρεαλιστικό hardware. Άρα PCs. Δεν υπάρχει άλλο Power PC based ρεαλιστικό hardware πέρα από τα Macs. Οπότε στηρίζουν αυτά όσο πάει και μετά μετάβαση σε x64. Είναι μονόδρομος νομίζω. |
|
|
|
Post by c64dask on May 22, 2023 13:48:26 GMT 2
Δεν είπε κανείς για PowerPC, υπάρχουν ARM, Open RIsc, MIPS, Power9, x86, x64 ας διαλέξουν κάτι. Δεν υπάρχουν πια custom chips να χρειάζονται υποστήριξη.
Έχουμε 2023 και τα PowerPC πέθαναν το 2007-8. Δεκαπέντε χρόνια θέλει το port???
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,770
|
Post by dony on May 22, 2023 21:43:52 GMT 2
Δεν είπε κανείς για PowerPC, υπάρχουν ARM, Open RIsc, MIPS, Power9, x86, x64 ας διαλέξουν κάτι. Δεν υπάρχουν πια custom chips να χρειάζονται υποστήριξη. Έχουμε 2023 και τα PowerPC πέθαναν το 2007-8. Δεκαπέντε χρόνια θέλει το port??? Α, σόρρυ, κατάλαβα λάθος, νόμιζα ότι εννοούσες να φτιάξουν νέα mobos PowerPC και ξέρουμε όλοι πώς πάει - και κυρίως πόσο κοστίζει - αυτό...
Ναι, θα πρέπει να κάνουν μετάβαση σε RaspberryPi, αυτή θα είναι η ιδανική λύση. Εντάξει, η πλέον ιδανική θα είναι τα PCs αλλά οι Αμιγκάδες είναι παράξενοι, θα στραβώσουν. Οπότε RaspberryPi καλύτερα...
|
|
)
)
