dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 29, 2023 8:27:01 GMT 2
Είναι εντυπωσιακό το ότι πλέον υπάρχει το ταλέντο, τα μέσα και η τεχνογνωσία για να φτιαχτεί μέχρι και κάτι επιπέδου Frontier αλλά αυτά που τελικά ολοκληρώνονται και κυκλοφορούν είναι... Pengo!
Ελπίζω σύντομα όλες αυτές οι αξιόλογες προσπάθειες που βλέπουμε να είναι στα σκαριά να αρχίσουν να ολοκληρώνονται και να φτάσουν στις Amigas των χρηστών. Γιατί δεν είμαστε και πολλοί πια και όσο πάμε λιγοστεύουμε...
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
Member is Online
|
Post by tsak on Aug 29, 2023 15:11:01 GMT 2
Είναι εντυπωσιακό το ότι πλέον υπάρχει το ταλέντο, τα μέσα και η τεχνογνωσία για να φτιαχτεί μέχρι και κάτι επιπέδου Frontier αλλά αυτά που τελικά ολοκληρώνονται και κυκλοφορούν είναι... Pengo! Ελπίζω σύντομα όλες αυτές οι αξιόλογες προσπάθειες που βλέπουμε να είναι στα σκαριά να αρχίσουν να ολοκληρώνονται και να φτάσουν στις Amigas των χρηστών. Γιατί δεν είμαστε και πολλοί πια και όσο πάμε λιγοστεύουμε... Dony μάλλον μπέρδεψες τα threads Το συγκεκριμένο δεν είναι WIP, είναι κυκλοφορία. Αλλά τεσπά δεν θα το έλεγες και επιπέδου Frontier. Ενδιαφέρον μεν, αλλά με πολύ περιορισμένο scope και arcade-like προσανατολισμό. Πιο πολύ μοιάζει με κάτι που θα βλέπαμε σε gamedev-jam.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 30, 2023 8:35:22 GMT 2
Είναι εντυπωσιακό το ότι πλέον υπάρχει το ταλέντο, τα μέσα και η τεχνογνωσία για να φτιαχτεί μέχρι και κάτι επιπέδου Frontier αλλά αυτά που τελικά ολοκληρώνονται και κυκλοφορούν είναι... Pengo! Ελπίζω σύντομα όλες αυτές οι αξιόλογες προσπάθειες που βλέπουμε να είναι στα σκαριά να αρχίσουν να ολοκληρώνονται και να φτάσουν στις Amigas των χρηστών. Γιατί δεν είμαστε και πολλοί πια και όσο πάμε λιγοστεύουμε... Dony μάλλον μπέρδεψες τα threads Το συγκεκριμένο δεν είναι WIP, είναι κυκλοφορία. Αλλά τεσπά δεν θα το έλεγες και επιπέδου Frontier. Ενδιαφέρον μεν, αλλά με πολύ περιορισμένο scope και arcade-like προσανατολισμό. Πιο πολύ μοιάζει με κάτι που θα βλέπαμε σε gamedev-jam. Όχι, δε μπέρδεψα τα threads. Αυτό που εννοώ είναι ότι να, φτιάχνει ο άλλος μια 3D graphics engine, έχει κάνει ένα τεράστιο βήμα αλλά δεν το ολοκληρώνει με τον τρόπο που θα έπρεπε, ήτοι να φτιάξει κάτι "μεγάλο" του στυλ Elite, Frontier ή - σε πιο arcade - Starglider.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
Member is Online
|
Post by tsak on Aug 30, 2023 23:30:35 GMT 2
Όχι, δε μπέρδεψα τα threads. Αυτό που εννοώ είναι ότι να, φτιάχνει ο άλλος μια 3D graphics engine, έχει κάνει ένα τεράστιο βήμα αλλά δεν το ολοκληρώνει με τον τρόπο που θα έπρεπε, ήτοι να φτιάξει κάτι "μεγάλο" του στυλ Elite, Frontier ή - σε πιο arcade - Starglider. A, σε έπιασα. Δυστυχώς τα μεγάλα projects θέλουν υπομονή, επιμονή και χρόνο (η καλύτερα 'χρόνια') για να ολοκληρωθούν. Οπότε λογικό είναι οι περισσότερες κυκλοφορίες να είναι επιπέδου 'pengo'. Το ζήτημα είναι πως το να φτιάχνεις μια μηχανή, πες να κινείς μερικά bobs στην οθόνη (η στην συγκεκριμένη περίπτωση polygon objects) δεν είναι τίποτα. Η μεγαλύτερη μανούρα είναι το content. Άντε να φτιάξεις 100 φορές περισσότερα γραφικά, πίστες, μουσικές, συστήματα και υποσυστήματα, εχθρούς, bosses, AI κλπ κλπ. Και μετά ατελείωτο playtesting, bug-hunting κ.α. Γι'αυτό και τα περισσότερα φιλόδοξα projects φτάνουν το πολύ μέχρι το demo κατά κανόνα. Συνειδητοποιείς κάποια στιγμή το μέγεθος και την πολυπλοκότητα της δουλειάς (ενώ είσαι ήδη εξαντλημένος) και μένεις από δυνάμεις η όρεξη. Πάλι καλά να λες που βλέπουμε έστω και μερικές 'μεγάλες' κυκλοφορίες τον χρόνο πλέον. Εμείς καλά είμαστε, μιά χαρά. Τι να πούν και στην ST κοινότητα?
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Aug 31, 2023 8:50:54 GMT 2
Όχι, δε μπέρδεψα τα threads. Αυτό που εννοώ είναι ότι να, φτιάχνει ο άλλος μια 3D graphics engine, έχει κάνει ένα τεράστιο βήμα αλλά δεν το ολοκληρώνει με τον τρόπο που θα έπρεπε, ήτοι να φτιάξει κάτι "μεγάλο" του στυλ Elite, Frontier ή - σε πιο arcade - Starglider. A, σε έπιασα. Δυστυχώς τα μεγάλα projects θέλουν υπομονή, επιμονή και χρόνο (η καλύτερα 'χρόνια') για να ολοκληρωθούν. Οπότε λογικό είναι οι περισσότερες κυκλοφορίες να είναι επιπέδου 'pengo'. Το ζήτημα είναι πως το να φτιάχνεις μια μηχανή, πες να κινείς μερικά bobs στην οθόνη (η στην συγκεκριμένη περίπτωση polygon objects) δεν είναι τίποτα. Η μεγαλύτερη μανούρα είναι το content. Άντε να φτιάξεις 100 φορές περισσότερα γραφικά, πίστες, μουσικές, συστήματα και υποσυστήματα, εχθρούς, bosses, AI κλπ κλπ. Και μετά ατελείωτο playtesting, bug-hunting κ.α. Γι'αυτό και τα περισσότερα φιλόδοξα projects φτάνουν το πολύ μέχρι το demo κατά κανόνα. Συνειδητοποιείς κάποια στιγμή το μέγεθος και την πολυπλοκότητα της δουλειάς (ενώ είσαι ήδη εξαντλημένος) και μένεις από δυνάμεις η όρεξη. Πάλι καλά να λες που βλέπουμε έστω και μερικές 'μεγάλες' κυκλοφορίες τον χρόνο πλέον. Εμείς καλά είμαστε, μιά χαρά. Τι να πούν και στην ST κοινότητα? Έχεις απόλυτο δίκιο. Ως developer ο ίδιος προφανώς τα έχεις ζήσει και ο ίδιος όλα αυτά και όχι μονάχα μία και δύο φορές. Σε κατανοώ απόλυτα.
Για την ST κοινότητα τι να πούμε; Πραγματικά, τι να πούμε; Έχω την αίσθηση ότι τα τελευταία χρόνια ακόμη και για τον Oric (!) κυκλοφορεί περισσότερο hardware και software! Δυστυχώς - και εντελώς άδικα, κατά την ταπεινή μου άποψη - ο ST δεν αγαπήθηκε τελικά όσο οι υπόλοιπες "μοσχοπουλημένες" 4 πλατφόρμες (Spectrum, C64, Amstrad CPC, Amiga). Έχουμε τουλάχιστον το Grind να περιμένουμε!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
Member is Online
|
Post by tsak on Oct 7, 2023 22:12:21 GMT 2
|
|
|
Post by c64dask on Oct 8, 2023 12:52:46 GMT 2
Ακριβό δεν είναι; 30 ευρώ
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 8, 2023 13:59:49 GMT 2
Ακριβό δεν είναι; 30 ευρώ Λοιπόν, κι εμένα αρχικά έτσι μου φάνηκε, αλλά τελικά δεν είναι. Είμαι απόλυτος σε αυτό και θα εξηγήσω το γιατί: - το ReShoot 3 - όπως και το 2 - είναι ΑΑΑ τίτλος. Και όχι μονάχα αυτό, αλλά είναι... chipset defining τίτλος (δεν ξέρω αν είναι δόκιμος ή όχι ο όρος) για το AGA. Και πάλι, όπως και ο προκάτοχός του. Κανένα παιχνίδι του παρελθόντος δεν δικαιολόγησε ποτέ την απαίτηση για AGA chipset όσο τα ReShoot 2 και 3 και κανένας τίτλος του παρελθόντος δεν έπεισε ποτέ ότι το εν λόγω chipset μπορεί τελικά να μην ήταν "too little, too late". Παρόλα αυτά, επειδή δεν έχουμε πολλά μέτρα σύγκρισης για chipset defining τίτλους, ας κρατήσουμε απλά ότι είναι παιχνίδι κατηγορίας ΑΑΑ. - αν πάμε στο παρελθόν, και πάλι στην Amiga φυσικά, ένας ΑΑΑ τίτλος όπως το Agony κόστιζε το 1992 £25,99 οι οποίες με τον πληθωρισμό ισούνται με σημερινές £54,55, ήτοι - κρατηθείτε - 63€! Μιλάμε για τιμή υπερδιπλάσια, έτσι; - ένας αντίστοιχος ΑΑΑ τίτλος για σύγχρονες εμπορικές πλατφόρμες (Playstation) κοστίζει πάνω από 70€ και στοχεύει σε ένα target group εκατομμυρίων και όχι σε 500 νοματαίους όπως το ReShoot Proxima 3. - κάποιος πιθανόν να ισχυριστεί ότι στα (αντίστοιχα με) 63€ που πλήρωνε κανείς το 1992 για το Agony έπαιρνε ποιοτικό κουτί, δισκέτες, manual κλπ και όχι απλά ένα digital download. Και πάλι όμως, μιλάμε για υπερδιπλάσια τιμή, έτσι; Αυτό που για εμένα παίζει τεράστιο ρόλο είναι ότι στις retro πλατφόρμες γνωρίζουμε για τι είναι ικανό το hardware και για τι δεν είναι, αφού έχουν κάνει τον κύκλο τους. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε μπροστά σε τίτλους που δείχνουν να ξεπερνούν τα όρια του μηχανήματος μήπως αυτά ακριβώς τα παιχνίδια πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με λίγο διαφορετικά κριτήρια και να ξεφεύγουμε από αυτά που έχουμε καταχωρήσει ως φτηνά/ακριβά; Το επαναλαμβάνω, δεν αναφέρομαι απλά σε ένα καλό παιχνίδι, αναφέρομαι σε ένα παιχνίδι που "δεν γίνεται" στην πλατφόρμα. Και σε συνδυασμό κιόλας με το ότι είναι και καλό παιχνίδι! Δηλαδή, για να τα κάνω πενηνταράκια, αν και όταν κυκλοφορήσει το Grind στον Atari ST κοστίζει - ας πούμε - 50€ θα είναι ακριβό; Και, αν ναι, συγκριτικά με τι ακριβώς όταν το επόμενο καλύτερο παιχνίδι στην ιστορία της πλατφόρμας είναι (λέω στην τύχη) το Chaos Guns; Τέλος, σκεφθείτε επίσης ότι το ReShoot έχει ως κύριο στόχο την αγορά της Ευρωπαϊκής Ένωσης κυρίως, όπου ο μέσος μισθός είναι 2.111€ ήτοι 70,36/ημέρα. Δηλαδή τι; Δηλώνουμε ότι ναι μεν λατρεύουμε την Amiga αλλά θεωρούμε δε ακριβό ένα (εξαιρετικό) παιχνίδι της που μας ζητάει λιγότερο από το μισό μας ημερομίσθιο; Ενώ από την άλλη αν βρούμε Α4000Τ με 3.000€ θα τρέξουμε να την αγοράσουμε επειδή "είναι ευκαιρία"; Όχι, το ReShoot 3 Proxima δεν είναι ακριβό. Απλά έτσι φαίνεται σε εμάς τους Έλληνες που δεν έχουμε συνηθίσει να πληρώνουμε για το software, ακόμα και αν το χρησιμοποιούμε για τη δουλειά μας. Τόσο απλά.
|
|
|
Post by vulture on Oct 8, 2023 14:25:09 GMT 2
Επαυξάνω
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 8, 2023 16:28:20 GMT 2
Το impact του παιχνιδιού στο AGA, θα έχει εξίσου τεράστιο αντίκτυπο με το αλησμόνητo Kang Fu και θα συνταραξει τη σκηνή όπως έκανε το Smurf Rescue στο OCS! Απλώς θα χρειαστεί να συμπεριλάβεις στα έξοδα και ένα Ajax για την οθόνη σε περίπτωση που νομίζεις πως τα pixels έχουν ξεθωριάσει από το υπερβολικό dithering.
Παντως, 30 ευρώ για big budget τίτλο δεν είναι πολλά χρήματα. Τα έδωσα στο Aquabyss και δεν το μετάνιωσα δευτερόλεπτο. Ειδικά όταν το αντιπαραβαλω με τα ποσά που έχω ξοδέψει διαχρονικά για αυτό καθ αυτό το hardware, το να έχω ένα παιχνίδι (ή ένα λογισμικό με την ευρύτερη έννοια) που όντως εκμεταλλεύεται το hardware για το οποίο έχω ματώσει, δεν με ενοχλεί.
|
|
|
Post by vulture on Oct 8, 2023 23:19:09 GMT 2
Προσπερνώ την τρολλοσύγκριση με Kang Fu + Smurf Rescue, για να πω ότι έχεις γενικά δίκιο σε ό,τι αφορά το dithering, αλλά σε crt μετράει ως πλεονέκτημα.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
Member is Online
|
Post by tsak on Oct 9, 2023 8:34:30 GMT 2
Προσπερνώ την τρολλοσύγκριση με Kang Fu + Smurf Rescue, για να πω ότι έχεις γενικά δίκιο σε ό,τι αφορά το dithering, αλλά σε crt μετράει ως πλεονέκτημα. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος να σου πώ προσωπικά. Είναι ψιλομύθος πως οι CRT 'εξαφανίζουν' το dither. Στην καλύτερη περίπτωση και αν έχει γίνει καλή δουλειά (πχ σωστή και προσεκτική εφαρμογή και χρήση κοντινών χρωμάτων) θα μπορούσε να περάσει απαρατήρητο (και να μετρήσει ως πλεονέκτημα). Αλλά σε γενικές μια χαρά διακριτό είναι. Άσε που στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για καθαρό noise βασικά (ουτε καν dither). Plus άκυρα, ορφανά pixels και έντονα outlines χωρίς antialiasing. Όντως τρολλοσύγκριση αλλά συμφωνώ με το 'point' του Στέφανου. Φανταστική δουλειά, ναί, αλλά (γαμώτο) τα γραφικά θέλανε περισσότερη δουλειά και αρκετό καθάρισμα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 9, 2023 8:40:58 GMT 2
Το impact του παιχνιδιού στο AGA, θα έχει εξίσου τεράστιο αντίκτυπο με το αλησμόνητo Kang Fu και θα συνταραξει τη σκηνή όπως έκανε το Smurf Rescue στο OCS! Απλώς θα χρειαστεί να συμπεριλάβεις στα έξοδα και ένα Ajax για την οθόνη σε περίπτωση που νομίζεις πως τα pixels έχουν ξεθωριάσει από το υπερβολικό dithering. Υποκλίνομαι στο έμφυτο ταλέντο σου να παίρνεις οποιαδήποτε κουβέντα, οποιουδήποτε επιπέδου, σοβαρή ή ασόβαρη, και να τη φέρνεις σε επίπεδο όπου θα μπορούσε να συμμετάσχει μονάχα ο Μπέος, ο Καμπότης, ο αντιπρόεδρος του Εδεσσαϊκου, τέτοιοι... "ακαδημαϊκοί". Παρόλα αυτά δε μου κάνει εντύπωση η - για ακόμα μια φορά - αναφορά στο Aquabyss ενώ μιλάμε για το ReShoot Proxima 3: γνωρίζω πια ότι δεν το κάνεις επίτηδες, έχεις πραγματικά μνημειωδώς κακό γούστο στα παιχνίδια. Δεν ξέρω, παίζει να σε επηρέασε αρνητικά το γεγονός ότι μεγάλωσες παρακολουθώντας Ερωτοδικείο, Παρατράγουδα και γενικώς ποιοτική ιδιωτική τηλεόραση των 90s: δεν τα ξεπερνάει εύκολα αυτά κανείς χωρίς να του αφήσουν κουσούρι! Για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά - ναι, θα το ξανακάνω το λάθος - το dithering στα 2 τελευταία ReShoot είναι όχι απλά ορατό, μα και ενοχλητικό. Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν επιλέξει αυτή την οδό, καθώς ούτε σε CRT δεν δείχνει καλό: είναι τόσο έντονο που ξενίζει μέχρι κι εκεί! Από την άλλη όμως, hold your horses: αν το μόνο αρνητικό που μπορείς να βρεις να καταλογίσεις σε ένα παιχνίδι είναι αυτό, τότε μάλλον το team από πίσω του έχει κάνει πολύ καλά τη δουλειά του. Πέρα από αυτό που γράφω και ξαναγράφω (μην αντιμετωπίζετε το ReShoot απλά ως ένα ακόμα παιχνίδι, γιατί είναι εδώ για να σας κάνει να καταλάβετε την (όποια) αξία του AGA chipset), ακόμα και αν το αντιμετωπίσουμε απλά ως ένα vertically scrolling shoot 'em up, και πάλι, πρέπει να είναι κορυφαίο εάν το μόνο του πρόβλημα είναι το dithering. Δεν περιμένω να το καταλάβει αυτό κάποιος που παίζει γλυκανάλατα παιχνιδάκια όπως το - κατά τα άλλα συμπαθέστατο - Smarty and the Nasty Glouttons, αλλά ρε φίλε να μας λες ότι χάρη στο Aquabyss βρήκες χρησιμότητα στην 1200άρα; 'Νταξ, μάζευτο λίγο, είμαστε και κάποια ηλικίας, ε;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 9, 2023 8:44:15 GMT 2
Προσπερνώ την τρολλοσύγκριση με Kang Fu + Smurf Rescue, για να πω ότι έχεις γενικά δίκιο σε ό,τι αφορά το dithering, αλλά σε crt μετράει ως πλεονέκτημα. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος να σου πώ προσωπικά. Είναι ψιλομύθος πως οι CRT 'εξαφανίζουν' το dither. Στην καλύτερη περίπτωση και αν έχει γίνει καλή δουλειά (πχ σωστή και προσεκτική εφαρμογή και χρήση κοντινών χρωμάτων) θα μπορούσε να περάσει απαρατήρητο (και να μετρήσει ως πλεονέκτημα). Αλλά σε γενικές μια χαρά διακριτό είναι. Άσε που στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για καθαρό noise βασικά (ουτε καν dither). Plus άκυρα, ορφανά pixels και έντονα outlines χωρίς antialiasing. Όντως τρολλοσύγκριση αλλά συμφωνώ με το 'point' του Στέφανου. Φανταστική δουλειά, ναί, αλλά (γαμώτο) τα γραφικά θέλανε περισσότερη δουλειά και αρκετό καθάρισμα. Αυτό ακριβώς, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
|
|
|
Post by vulture on Oct 9, 2023 10:58:23 GMT 2
tsak Γενικά δεν έχεις άδικο και το ίδιο πρόβλημα σε μεγαλύτερο βαθμό υπήρχε και στο Reshoot R. Πάντως στη Sony 21" που το έπαιξα χθες φαινόταν πολύ καλό και το dithering περισσότερο έδινε στα χρώματα παρά αφαιρούσε.
|
|
|
Post by lechuck on Oct 9, 2023 12:00:32 GMT 2
Ακριβό δεν είναι; 30 ευρώ Kαι όταν είμασταν μικροί πάλι ακριβά ήταν τα παιχνίδια , δες εδώ www.amigareviews.leveluphost.com/rickdan2.htm#rickdangerous2cu τιμή το Rick Dangerous. Άλλο πάλι που υπήρχε ο εγκέφαλος και μας είχε σώσει. Άλλάζουν όμως και οι εποχές , εκεί που παλιά έπαιρνες το παιχνίδι με το κουτάκι του και το manualακι του τώρα σου λέει download version. Παλιά ήθελες φυσικό αποθηκευτικό χώρο για τα παιχνίδια (βλ. βιβλιοθήκη , ντουλάπα) τώρα θέλεις δίσκους.
|
|
|
Post by c64dask on Oct 9, 2023 12:13:25 GMT 2
Ακριβό δεν είναι; 30 ευρώ - αν πάμε στο παρελθόν, και πάλι στην Amiga φυσικά, ένας ΑΑΑ τίτλος όπως το Agony κόστιζε το 1992 £25,99 οι οποίες με τον πληθωρισμό ισούνται με σημερινές £54,55, ήτοι - κρατηθείτε - 63€! Μιλάμε για τιμή υπερδιπλάσια, έτσι; - ένας αντίστοιχος ΑΑΑ τίτλος για σύγχρονες εμπορικές πλατφόρμες (Playstation) κοστίζει πάνω από 70€ και στοχεύει σε ένα target group εκατομμυρίων και όχι σε 500 νοματαίους όπως το ReShoot Proxima 3. - κάποιος πιθανόν να ισχυριστεί ότι στα (αντίστοιχα με) 63€ που πλήρωνε κανείς το 1992 για το Agony έπαιρνε ποιοτικό κουτί, δισκέτες, manual κλπ και όχι απλά ένα digital download. Και πάλι όμως, μιλάμε για υπερδιπλάσια τιμή, έτσι; Αυτό που για εμένα παίζει τεράστιο ρόλο είναι ότι στις retro πλατφόρμες γνωρίζουμε για τι είναι ικανό το hardware και για τι δεν είναι, αφού έχουν κάνει τον κύκλο τους. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε μπροστά σε τίτλους που δείχνουν να ξεπερνούν τα όρια του μηχανήματος μήπως αυτά ακριβώς τα παιχνίδια πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με λίγο διαφορετικά κριτήρια και να ξεφεύγουμε από αυτά που έχουμε καταχωρήσει ως φτηνά/ακριβά; Το επαναλαμβάνω, δεν αναφέρομαι απλά σε ένα καλό παιχνίδι, αναφέρομαι σε ένα παιχνίδι που "δεν γίνεται" στην πλατφόρμα. Και σε συνδυασμό κιόλας με το ότι είναι και καλό παιχνίδι! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μια επαγγελματική παραγωγή όπως το Agony με μια ερασιτεχνική όπως το Reshoot series. Στην πρώτη απασχολήθηκαν δεκάδες άτομα (προγραμματισμός, γραφικά, ήχος, διαφήμιση, οργάνωση, διανομή κλπ) και όχι 3-5 άτομα στον ελεύθερο τους χρόνο. Παιγνίδια που θεωρούνται κορυφαία σε άλλες πλατφόρμες όπως για παράδειγμα το Sam's Journey η το A pig Quest στον C64 έχουν 10-20 ευρώ για το digital download η το εξαιρετικό Maria Renard's Revenge είναι "name your own price" Όπως και να έχει εμένα τουλάχιστον δεν με εντυπωσίασε και δεν θα το τιμήσω προς το παρών τουλάχιστον. Πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το Reshoot R και αισθητικά και ως gameplay.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 9, 2023 14:35:56 GMT 2
- αν πάμε στο παρελθόν, και πάλι στην Amiga φυσικά, ένας ΑΑΑ τίτλος όπως το Agony κόστιζε το 1992 £25,99 οι οποίες με τον πληθωρισμό ισούνται με σημερινές £54,55, ήτοι - κρατηθείτε - 63€! Μιλάμε για τιμή υπερδιπλάσια, έτσι; - ένας αντίστοιχος ΑΑΑ τίτλος για σύγχρονες εμπορικές πλατφόρμες (Playstation) κοστίζει πάνω από 70€ και στοχεύει σε ένα target group εκατομμυρίων και όχι σε 500 νοματαίους όπως το ReShoot Proxima 3. - κάποιος πιθανόν να ισχυριστεί ότι στα (αντίστοιχα με) 63€ που πλήρωνε κανείς το 1992 για το Agony έπαιρνε ποιοτικό κουτί, δισκέτες, manual κλπ και όχι απλά ένα digital download. Και πάλι όμως, μιλάμε για υπερδιπλάσια τιμή, έτσι; Αυτό που για εμένα παίζει τεράστιο ρόλο είναι ότι στις retro πλατφόρμες γνωρίζουμε για τι είναι ικανό το hardware και για τι δεν είναι, αφού έχουν κάνει τον κύκλο τους. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε μπροστά σε τίτλους που δείχνουν να ξεπερνούν τα όρια του μηχανήματος μήπως αυτά ακριβώς τα παιχνίδια πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε με λίγο διαφορετικά κριτήρια και να ξεφεύγουμε από αυτά που έχουμε καταχωρήσει ως φτηνά/ακριβά; Το επαναλαμβάνω, δεν αναφέρομαι απλά σε ένα καλό παιχνίδι, αναφέρομαι σε ένα παιχνίδι που "δεν γίνεται" στην πλατφόρμα. Και σε συνδυασμό κιόλας με το ότι είναι και καλό παιχνίδι! Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μια επαγγελματική παραγωγή όπως το Agony με μια ερασιτεχνική όπως το Reshoot series. Στην πρώτη απασχολήθηκαν δεκάδες άτομα (προγραμματισμός, γραφικά, ήχος, διαφήμιση, οργάνωση, διανομή κλπ) και όχι 3-5 άτομα στον ελεύθερο τους χρόνο. Παιγνίδια που θεωρούνται κορυφαία σε άλλες πλατφόρμες όπως για παράδειγμα το Sam's Journey η το A pig Quest στον C64 έχουν 10-20 ευρώ για το digital download η το εξαιρετικό Maria Renard's Revenge είναι "name your own price" Όπως και να έχει εμένα τουλάχιστον δεν με εντυπωσίασε και δεν θα το τιμήσω προς το παρών τουλάχιστον. Πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το Reshoot R και αισθητικά και ως gameplay. Μπορούμε μια χαρά να τα συγκρίνουμε: στο Reshoot 3 Proxima απ' όσο γνωρίζω συμμετείχαν τουλάχιστον 3 άτομα στην ομάδα (coding, γραφικά, ήχος) και το Agony φτιάχτηκε μια εποχή που οι... πολυμελείς ομάδες πάλι από 3 άτομα απαρτίζονταν. Επίσης μια χαρά επαγγελματική παραγωγή είναι το Reshoot και το ίδιο έχει υποστηρίξει και ο ίδιος ο R. Lowenstein που έχει συγκεκριμένο και σταθερό ωράριο καθημερινά στο οποίο δουλεύει τα παιχνίδια του εδώ και χρόνια.
Τα Sam's Journey και A Pig's Quest ναι μεν είναι εντυπωσιακά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουν το gameplay των Reshoot 2 και 3. Και αν θέλουμε να μείνουμε στον Commodore 64 υπάρχουν τα παραδείγματα των shoot 'em ups της Sarah Jane Avory που είναι ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει ποτέ στην ιστορία της πλατφόρμας και είναι φθηνότερα από τα Sam's Journey και A Pig's Quest. Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι: όταν φτιάχνεις ένα arcade quality παιχνίδι με κορυφαία χαρακτηριστικά δεν είναι απαγορευτικό να το κοστολογήσεις 30€ για τους λόγους που έγραψα στο 1ο μου post για το R3.
Και, εν πάση περιπτώσει, μπορεί σε κάποιον να αρέσει και σε κάποιον να μην αρέσει. Μπορεί κάποιος να θεωρεί πολλά τα 30€ για την τσέπη του. Σεβαστό. Αλλά αντικειμενικά, για ένα παιχνίδι με τα χαρακτηριστικά του Proxima δεν είναι πολλά. Και το ξαναλέω γιατί πολλοί το προσπερνάνε: οι Αμιγκάδες είναι διατεθειμένοι να δώσουν χιλιάδες ευρώ για hardware σκουπίδια 30+ ετών (Α3000/Α3000Τ/Α4000/Α4000Τ, Cyberstorm accelerators κλπ) σε οποιονδήποτε επιτήδειο που απλά κάποτε τα πήρε τσάμπα και τώρα βρήκε το μήνα - και τα κορόιδα - που θρέφουν τους 11. Τους φαίνονται πολλά τα 30€ για ένα καινούριο παιχνίδι εξ' ολοκλήρου σε assembly από κάποιον που έφαγε 3 χρόνια από τη ζωή του για να το φτιάξει; Sorry, δεν το δέχομαι. Να κάνω αυτή την κουβέντα με Spectrumάδες, Commodoreάδες κλπ που αγοράζουν τα μηχανάκια τους με 60-80-100€, ναι, να την κάνω. Αλλά με Αμιγκάδες όχι (δεν αναφέρομαι σε σένα φυσικά, εσύ θεωρώ ότι είσαι Commodoreάς άλλωστε). Τα γράφω αυτά επειδή το συγκεκριμένο παιχνίδι κυκλοφόρησε για την Amiga.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 9, 2023 17:22:45 GMT 2
Το impact του παιχνιδιού στο AGA, θα έχει εξίσου τεράστιο αντίκτυπο με το αλησμόνητo Kang Fu και θα συνταραξει τη σκηνή όπως έκανε το Smurf Rescue στο OCS! Απλώς θα χρειαστεί να συμπεριλάβεις στα έξοδα και ένα Ajax για την οθόνη σε περίπτωση που νομίζεις πως τα pixels έχουν ξεθωριάσει από το υπερβολικό dithering. Υποκλίνομαι στο έμφυτο ταλέντο σου να παίρνεις οποιαδήποτε κουβέντα, οποιουδήποτε επιπέδου, σοβαρή ή ασόβαρη, και να τη φέρνεις σε επίπεδο όπου θα μπορούσε να συμμετάσχει μονάχα ο Μπέος, ο Καμπότης, ο αντιπρόεδρος του Εδεσσαϊκου, τέτοιοι... "ακαδημαϊκοί". Παρόλα αυτά δε μου κάνει εντύπωση η - για ακόμα μια φορά - αναφορά στο Aquabyss ενώ μιλάμε για το ReShoot Proxima 3: γνωρίζω πια ότι δεν το κάνεις επίτηδες, έχεις πραγματικά μνημειωδώς κακό γούστο στα παιχνίδια. Δεν ξέρω, παίζει να σε επηρέασε αρνητικά το γεγονός ότι μεγάλωσες παρακολουθώντας Ερωτοδικείο, Παρατράγουδα και γενικώς ποιοτική ιδιωτική τηλεόραση των 90s: δεν τα ξεπερνάει εύκολα αυτά κανείς χωρίς να του αφήσουν κουσούρι! Για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά - ναι, θα το ξανακάνω το λάθος - το dithering στα 2 τελευταία ReShoot είναι όχι απλά ορατό, μα και ενοχλητικό. Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν επιλέξει αυτή την οδό, καθώς ούτε σε CRT δεν δείχνει καλό: είναι τόσο έντονο που ξενίζει μέχρι κι εκεί! Από την άλλη όμως, hold your horses: αν το μόνο αρνητικό που μπορείς να βρεις να καταλογίσεις σε ένα παιχνίδι είναι αυτό, τότε μάλλον το team από πίσω του έχει κάνει πολύ καλά τη δουλειά του. Πέρα από αυτό που γράφω και ξαναγράφω (μην αντιμετωπίζετε το ReShoot απλά ως ένα ακόμα παιχνίδι, γιατί είναι εδώ για να σας κάνει να καταλάβετε την (όποια) αξία του AGA chipset), ακόμα και αν το αντιμετωπίσουμε απλά ως ένα vertically scrolling shoot 'em up, και πάλι, πρέπει να είναι κορυφαίο εάν το μόνο του πρόβλημα είναι το dithering. Δεν περιμένω να το καταλάβει αυτό κάποιος που παίζει γλυκανάλατα παιχνιδάκια όπως το - κατά τα άλλα συμπαθέστατο - Smarty and the Nasty Glouttons, αλλά ρε φίλε να μας λες ότι χάρη στο Aquabyss βρήκες χρησιμότητα στην 1200άρα; 'Νταξ, μάζευτο λίγο, είμαστε και κάποια ηλικίας, ε; Συμφωνείς με τον Γιάννη, που συμφωνεί με εμένα, αλλά με εμένα διαφωνείς. Ρε μας δουλεύεις; Σε πονάει ο Hipponios, τέλος! Το main point ήταν πως η τιμή δεν είναι παράλογη. Όταν έχεις ένα παιχνίδι που απαιτεί σκληρό δίσκο, σύνδεση στο δίκτυο, επιταχυντή (και 2MB chip) άρα έχεις ένα setup που κοστίζει ήδη ένα καράβι λεφτά, δεν γίνεται να σου φαίνονται πολλά τα 30 ευρώ (ή 1.8Kg φέτα πλέον). Ξέχωρα από το αν σου αρέσει το παιχνίδι ή όχι για να καταλήξεις αν θα το πάρεις. 30 ευρώ είναι το 1/25 της αξίας της Blizzard πλέον. Και απαιτεί τον επιταχυντή, όχι γιατι είναι γραμμένο σε backbone αλλά γιατί έχει ένα vast open world που χρειάζεται ασταμάτητα calculations. Παρομοίως και το Reshoot. Έχεις 1200αρα; Πάρε κάτι που υποστηρίζει και αναδεικνύει το AGA. Δεν σου αρέσει το παιχνίδι (όπως εμένα); Κάνεις πάσο και μένεις με Cyberpunks 2 ξέρω 'γω που όμως είναι σαφώς ποιοτικά υποβαθμισμενο αλλά και φθηνότερο. Εντούτοις η τιμή του Reshoot, παραμένει fair.
|
|
|
Post by walkero on Oct 9, 2023 19:00:37 GMT 2
Από τη στιγμή που το άθλιο inviyya έχει 12€ το Reshoot Proxima θα έπρεπε να είναι κοντά στα 90-100€. Στην πρώτη περίπτωση τα έκλαψα τα λεφτά μου, στη δεύτερη σε καμιά περίπτωση δε με χάλασε, και πήρα την έκδοση με το soundtrack.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Oct 9, 2023 20:33:55 GMT 2
Για εμενα τα 30 ευρω για ενα τοσο ποιοτικο παιχνιδι ειναι εξαιρετικη τιμη. Και φυσικα δεν θα το παρω. Γιατι δεν νοειται ρετρο παιχνιδι που να μην εχει κουτακι και φυσικο μεσο, αρα δεν ειναι ρετρο. Και απο οτι ειδα η κουτατη εκδοση εχει πανω απο 50, οποτε οκ , και γαμω τα παιχνιδια φαινεται απο το youtube, αντε να το δω και στο amicamp.
|
|
xlv
Junior Member
Posts: 54
|
Post by xlv on Oct 9, 2023 21:15:45 GMT 2
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μια επαγγελματική παραγωγή όπως το Agony με μια ερασιτεχνική όπως το Reshoot series. Στην πρώτη απασχολήθηκαν δεκάδες άτομα (προγραμματισμός, γραφικά, ήχος, διαφήμιση, οργάνωση, διανομή κλπ) και όχι 3-5 άτομα στον ελεύθερο τους χρόνο. Παιγνίδια που θεωρούνται κορυφαία σε άλλες πλατφόρμες όπως για παράδειγμα το Sam's Journey η το A pig Quest στον C64 έχουν 10-20 ευρώ για το digital download η το εξαιρετικό Maria Renard's Revenge είναι "name your own price" Όπως και να έχει εμένα τουλάχιστον δεν με εντυπωσίασε και δεν θα το τιμήσω προς το παρών τουλάχιστον. Πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το Reshoot R και αισθητικά και ως gameplay. Μπορούμε μια χαρά να τα συγκρίνουμε: στο Reshoot 3 Proxima απ' όσο γνωρίζω συμμετείχαν τουλάχιστον 3 άτομα στην ομάδα (coding, γραφικά, ήχος) και το Agony φτιάχτηκε μια εποχή που οι... πολυμελείς ομάδες πάλι από 3 άτομα απαρτίζονταν. Επίσης μια χαρά επαγγελματική παραγωγή είναι το Reshoot και το ίδιο έχει υποστηρίξει και ο ίδιος ο R. Lowenstein που έχει συγκεκριμένο και σταθερό ωράριο καθημερινά στο οποίο δουλεύει τα παιχνίδια του εδώ και χρόνια.
Τα Sam's Journey και A Pig's Quest ναι μεν είναι εντυπωσιακά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχουν το gameplay των Reshoot 2 και 3. Και αν θέλουμε να μείνουμε στον Commodore 64 υπάρχουν τα παραδείγματα των shoot 'em ups της Sarah Jane Avory που είναι ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει ποτέ στην ιστορία της πλατφόρμας και είναι φθηνότερα από τα Sam's Journey και A Pig's Quest. Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι: όταν φτιάχνεις ένα arcade quality παιχνίδι με κορυφαία χαρακτηριστικά δεν είναι απαγορευτικό να το κοστολογήσεις 30€ για τους λόγους που έγραψα στο 1ο μου post για το R3.
Και, εν πάση περιπτώσει, μπορεί σε κάποιον να αρέσει και σε κάποιον να μην αρέσει. Μπορεί κάποιος να θεωρεί πολλά τα 30€ για την τσέπη του. Σεβαστό. Αλλά αντικειμενικά, για ένα παιχνίδι με τα χαρακτηριστικά του Proxima δεν είναι πολλά. Και το ξαναλέω γιατί πολλοί το προσπερνάνε: οι Αμιγκάδες είναι διατεθειμένοι να δώσουν χιλιάδες ευρώ για hardware σκουπίδια 30+ ετών (Α3000/Α3000Τ/Α4000/Α4000Τ, Cyberstorm accelerators κλπ) σε οποιονδήποτε επιτήδειο που απλά κάποτε τα πήρε τσάμπα και τώρα βρήκε το μήνα - και τα κορόιδα - που θρέφουν τους 11. Τους φαίνονται πολλά τα 30€ για ένα καινούριο παιχνίδι εξ' ολοκλήρου σε assembly από κάποιον που έφαγε 3 χρόνια από τη ζωή του για να το φτιάξει; Sorry, δεν το δέχομαι. Να κάνω αυτή την κουβέντα με Spectrumάδες, Commodoreάδες κλπ που αγοράζουν τα μηχανάκια τους με 60-80-100€, ναι, να την κάνω. Αλλά με Αμιγκάδες όχι (δεν αναφέρομαι σε σένα φυσικά, εσύ θεωρώ ότι είσαι Commodoreάς άλλωστε). Τα γράφω αυτά επειδή το συγκεκριμένο παιχνίδι κυκλοφόρησε για την Amiga.
Μα ακριβώς επειδή οι Αμιγκάδες αγοράζουν το hardware τόσο ακριβά, δεν τους έχει μείνει ούτε νεφρό πλέον να διαθέσουν στο software, και το ρίχνουν στην πειρατεία όπως τα παλιά χρόνια
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Oct 10, 2023 10:20:49 GMT 2
Μα ακριβώς επειδή οι Αμιγκάδες αγοράζουν το hardware τόσο ακριβά, δεν τους έχει μείνει ούτε νεφρό πλέον να διαθέσουν στο software, και το ρίχνουν στην πειρατεία όπως τα παλιά χρόνια Δυστυχώς, αυτό που αναφέρεις μεταξύ σοβαρού και αστείου είναι μια αλήθεια σε μεγάλο βαθμό. Προσωπικά πάντως δε νιώθω καμία λύπη για Αμιγκάδες που υποστηρίζουν ότι "δεν έχουν" να δώσουν 30€ για το ReShoot 3. Ξυδάκι. Είναι σαν αυτούς τους πειραγμένους με τους Falcon, που έχει ο καθένας από 1-5 μηχανάκια των 2.000-4.000€ (και χωρίς καθόλου software). Δηλαδή εκεί αν βγάλεις ένα καλό παιχνίδι πόσο θα πρέπει να τους το δώσεις; 9,99€; Κοροϊδευόμαστε; Δε γίνεται ρε φίλε στο hardware να είσαι όχι μόνο μπρόυκλης, αλλά να τα... καις κυριολεκτικά και μετά να είσαι σφιχτός στο software. Ναι Έλληνα, σε σένα μιλάω! mike: άκου, μην κρίνεις μονάχα από τον εαυτό σου, προσωπικά δεν θέλω κουτί κλπ. Ούτε χώρο έχω να τα βάλω ούτε είναι όλα τα κουτιά παρόμοια σε διαστάσεις και αισθητική. Να κάνω εγώ τα ράφια μου μπουρδέλο με ανισομεγέθη κουτάκια τα οποία θα έχω πληρώσει και ακριβότερα μονάχα για να τα βλέπω και να λέω "να, κάτι πήρα" επειδή το digital download δεν μπορώ να το πιάσω στα χέρια μου; Όχι, ευχαριστώ. Μόνο το Wing Commander έχω κρατήσει από Amiga σε original κι αυτό επειδή είναι... Wing Commander.
|
|
|
Post by walkero on Oct 10, 2023 12:19:34 GMT 2
Το hardware δεν μπορείς να το πάρεις πειρατικό, ενώ το software μπορείς. Επίσης, με το software δεν μπορείς να πουλήσεις μούρη, ενώ με το hardware μπορείς Για αυτό και τα σκάνε στο hardware, που ακόμα και μεταχειρισμένο πουλιέται χρυσάφι.
|
|
|
Post by lechuck on Oct 10, 2023 16:04:01 GMT 2
Ας φτιάξει επιτέλους κάποιος και κανένα κλασικό Point & click Adventure με γρίφους , κοντεύει να εξαφανιστεί η κατηγορία. Όλο Beat em , shoot em , chase em , έχει κάψει εγκέφαλο o νεολαίας gamer
|
|