|
|
Post by vulture on Nov 20, 2023 1:54:21 GMT 2
|
|
dony
Administrator 
Posts: 1,949 
|
Post by dony on Nov 23, 2023 13:32:35 GMT 2
Πες εντυπώσεις τώρα που τον δοκίμασες, βρε. Εντόπισες διαφορές;
|
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Nov 24, 2023 12:53:24 GMT 2
Μου φαίνεται ελάχιστα πιο αργός σε σχέση με τον 2.5.x. Δεν ξέρω αν φταίει το νέο AmiSSL που απαιτεί. Το forum.amiga.org/ χρειάστηκε 4.9 sec για να φορτώσει στη 2.5.9 ενώ ήθελε 6.1 sec στη 3.0 (προχώρησα σε επαναλαμβανόμενες δοκιμές). Η μόνη οπτική διαφορά ήταν πως στην έκδοση 3 το background ήταν λευκό, ενώ στη παλαιότερη γκρι στο παραπάνω forum. Ακόμη δε διαθέτει CSS βέβαια  |
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Nov 24, 2023 19:07:19 GMT 2
Μου φαίνεται ελάχιστα πιο αργός σε σχέση με τον 2.5.x. Δεν ξέρω αν φταίει το νέο AmiSSL που απαιτεί. Το forum.amiga.org/ χρειάστηκε 4.9 sec για να φορτώσει στη 2.5.9 ενώ ήθελε 6.1 sec στη 3.0 (προχώρησα σε επαναλαμβανόμενες δοκιμές). Η μόνη οπτική διαφορά ήταν πως στην έκδοση 3 το background ήταν λευκό, ενώ στη παλαιότερη γκρι στο παραπάνω forum. Ακόμη δε διαθέτει CSS βέβαια  Τι λες, φαίνεται καταπληκτικός! Καλά που τον αγοράσαμε λοιπόν!  |
|
|
|
Post by vulture on Nov 24, 2023 22:50:42 GMT 2
Βασικά, μου δίνει την ίδια αίσθηση ταχύτητας με τον 2.9 και καπως καλυτερα ταξινομημενο το κείμενο σε κάποιες σελίδες.
Στέφανε, με την demo έκανες δοκιμή τον 3 ή κι τις δύο φουλ; Αν είναι φουλ ο 2.5.x και demo o 3, είναι λογικό να είναι πιο αργός, ανοίγει μόνο μέχρι 2 ταυτόχρονες συνδέσεις.
Πάντως έχω την εντύπωση ότι κάποια στιγμή στη σειρά 3.x μπορεί και να δούμε css μελλοντικά.
|
|
plouf
New Member
Posts: 29
|
Post by plouf on Nov 25, 2023 3:51:21 GMT 2
το 3.Χ ειναι σικε παντως
κυρια αλλαγη στην αριθμιση απο 2.χ σε 3.χ υποδηλωνει ουσιαστικες αλλαγες. πχ CSS η κατι ..
επρεπε να ονομαστει 2,6.χ ..
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Nov 27, 2023 11:13:03 GMT 2
το 3.Χ ειναι σικε παντως κυρια αλλαγη στην αριθμιση απο 2.χ σε 3.χ υποδηλωνει ουσιαστικες αλλαγες. πχ CSS η κατι .. επρεπε να ονομαστει 2,6.χ .. Συμφωνώ απόλυτα |
|
|
|
Post by vulture on Nov 27, 2023 20:17:45 GMT 2
"The new HTML parser was written with CSS in mind, and the plan is to further adapt this to support CSS (which means big changes to the layout and rendering engine too, amongst other things), which will hopefully be added incrementally in future 3.x releases. Some work was already done for CSS, but the code is not currently used/enabled. I know CSS was planned, 20 years ago, for the original 3.0 release - that is why I decided to make 3.0 a free upgrade for those who have already paid for the full 2.5 release."
|
|
amije
Full Member
if we wait until we're ready, we'll be waiting for the rest of our lives
Posts: 196
|
Post by amije on Nov 27, 2023 22:45:18 GMT 2
λογικό μου ακούγεται. κινείται σε ρυθμούς amiga. αιωνιότητα είναι, θα περάσει.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Nov 28, 2023 10:59:36 GMT 2
λογικό μου ακούγεται. κινείται σε ρυθμούς amiga. αιωνιότητα είναι, θα περάσει. Νομίζω πως το θέτεις ακριβώς στη σωστή του βάση.
Τι σημαίνει άραγε το "The new HTML parser was written with CSS in mind"; Κι εγώ έφτιαξα κρεμάλα χωρίς γραφικά σε BASIC αλλά είχα στο μυαλό μου το Red Dead Redemption. Λεπτομέρειες. Αμ, το άλλο; "I know CSS was planned, 20 years ago, for the original 3.0 release"! Αφού το ξέρεις βρε αδερφέ ή μην βγάλεις την 3.0 ή βάλε CSS. Δηλαδή και 20 χρόνια καθυστέρηση και χωρίς το αναμενόμενο feature; 
Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία βέβαια: πριν 20 χρόνια κάποια websites δεν εμφανίζονταν σωστά στον iBrowse γιατί χρησιμοποιούσαν CSS που αυτός δεν υποστήριζε. Πλέον τα websites χρησιμοποιούν ένα κάρο άλλες τεχνολογίες πέρα από CSS οπότε, και να αρχίσει να υποστηρίζει CSS ο iBrowse πάλι δεν θα παίζει τίποτα σωστά... 
We'll always have Aminet, though.
|
|
|
|
Post by vulture on Nov 28, 2023 20:52:55 GMT 2
"which will hopefully be added incrementally in future 3.x releases"
Νομίζω είναι σαφές ότι σκοπεύει να το ενσωματώσει σιγά-σιγά στις ενημερώσεις του 3.x. Πόσο θα είναι αυτό το σιγά-σιγά; Δεν έχω ιδέα. Πάντως μόνος του απ' ό,τι έχω καταλάβει το παλεύει και αν σκεφτείς πώς πήγε με τις ενημερώσεις του 2.5.9 δεν ήταν και τόoooσο άσχημα.
Από την αρχική 2.5 (30/8/2019) έως 2.5.9 (25/10/2023) έχουμε χοντρικά 9 ενημερώσεις σε 50 μήνες, 1 ενημέρωση/7 μήνες και λίγες ημέρες. Μέσα σε αυτό το διάστημα πήρε και κούμπωσε και κομμάτια κώδικα του παλιού 3.x branch στο 2.5.x (προσαρμογή και διορθώσεις).
Δεν τον λες γρήγορο τον ρυθμό, αλλά ούτε και τραγικά αργό, ειδικά αν συνυπολογίσεις ότι πρακτικά είναι ένας προγραμματιστής μόνος του που το έχει ως part time/hobby.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Nov 29, 2023 6:51:27 GMT 2
Δώσε βάση στη λέξη "hopefully". Δεν ξέρω πόσοι είναι και πώς το αντιμετωπίζουν το project. Αυτό που ξέρω είναι ότι φτάνεις σε κάποια φάση της ζωής σου που πλέον μπορείς να υποστηρίξεις βάσιμα ότι "I ain't gonna experience a CSS capable iBrowse web browser in my lifetime". Ε, και αυτό κάτι λέει για το πως εξελίσσεται το όλο project. Άντε πείσε με εσύ τώρα ότι κάποια στιγμή θα συμβεί και πως όταν συμβεί θα είμαστε άπαντες εν ζωή. Δύσκολο...  |
|
|
|
Post by walkero on Nov 29, 2023 15:46:00 GMT 2
Ένας από τους λόγους που έγινε η μετάβαση στην έκδοση 3 είχε να κάνει και με πράγματα που είχαν φτιαχτεί εδώ και χρόνια για αυτή την έκδοση σε διαφορετικό branch στο repository. Το ξέρω διότι είχα μιλήσει μαζί με τον Oliver για κάποιες αλλαγές που ήθελε να κάνει. Αυτό μπορεί να μη λέει κάτι στους χρήστες, αλλά είχε να κάνει και με το development σύστημα που ακολουθεί.
Λαμβάνοντας τη δουλειά που κάνει ο Oliver με τα IBrowse, AmiSSL, WarpDatatypes και στο AmigaOS, πιστεύω πως θα προσθέσει δυνατότητα CSS στον browser. Είναι άνθρωπος που δουλεύει πολλές φορές αθόρυβα. Εμείς αυτό που μπορούμε είναι να το υποστηρίζουμε οικονομικά αγοράζοντας τα προϊόντα που συνεχίζει να αναπτύσσει ή να του κάνουμε κάποια δωρεά. Ας ήμαστε λίγο θετικοί στο τι δημιουργούν αυτοί που κρατάνε την πλατφόρμα ζωντανή. Δεν είναι μόνο για ports παιχνιδιών από τα arcades του 85.
|
|
|
|
Post by vulture on Nov 29, 2023 22:51:34 GMT 2
Θα συμφωνήσω με τον Γιώργο, τα δείγματα δουλειάς του είναι πολύ θετικά μέχρι στιγμής.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Dec 1, 2023 9:19:09 GMT 2
Ένας από τους λόγους που έγινε η μετάβαση στην έκδοση 3 είχε να κάνει και με πράγματα που είχαν φτιαχτεί εδώ και χρόνια για αυτή την έκδοση σε διαφορετικό branch στο repository. Το ξέρω διότι είχα μιλήσει μαζί με τον Oliver για κάποιες αλλαγές που ήθελε να κάνει. Αυτό μπορεί να μη λέει κάτι στους χρήστες, αλλά είχε να κάνει και με το development σύστημα που ακολουθεί. Λαμβάνοντας τη δουλειά που κάνει ο Oliver με τα IBrowse, AmiSSL, WarpDatatypes και στο AmigaOS, πιστεύω πως θα προσθέσει δυνατότητα CSS στον browser. Είναι άνθρωπος που δουλεύει πολλές φορές αθόρυβα. Εμείς αυτό που μπορούμε είναι να το υποστηρίζουμε οικονομικά αγοράζοντας τα προϊόντα που συνεχίζει να αναπτύσσει ή να του κάνουμε κάποια δωρεά. Ας ήμαστε λίγο θετικοί στο τι δημιουργούν αυτοί που κρατάνε την πλατφόρμα ζωντανή. Δεν είναι μόνο για ports παιχνιδιών από τα arcades του 85. Αυτό που δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητό είναι ότι η υποστήριξη για CSS δεν είναι σαν (ας πούμε) το φάρμακο για τον καρκίνο: δεν είναι ότι εμείς θα πεθάνουμε και δεν θα το προλάβουμε αλλά τουλάχιστον θα ωφεληθούν κάποιοι άλλοι. Αυτό που λέω είναι ότι όταν - και αν - συμβεί θα είναι πλέον irrelevant. Και αυτό δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχει σημασία.
Όπως και εσύ Γιώργο πετάς τη μπηχτή σου για τα ports των παιχνιδιών του '85, και εγώ θα πω για τον browser που το 2030 θα καταφέρει να δείχνει σωστά τα websites του 2001. Όχι, δεν είναι πολύ χρήσιμο. Κι ας ασχολείται ένας άνθρωπος μόνος του, κι ας είναι εργατικός και ταλαντούχος και ας είναι το καλύτερο παιδί.
|
|
|
|
Post by walkero on Dec 1, 2023 11:51:52 GMT 2
Ως Web Developer με το οποίο ασχολούμαι επαγγελματικά τα τελευταία 25 χρόνια θεωρώ ότι το CSS δεν θα γίνει σύντομα irrelevant. Θα χρησιμοποιείται για πολλά χρόνια. Τώρα σημασία έχει ποια έκδοση θα υποστηρίζεται. Δεν περιμένω για παράδειγμα να έχουμε υποστήριξη animation. Αλλά αν ο IBrowse υποστηρίξει έστω και τα βασικά από CSS 3 θα έχουμε μια καλύτερη εικόνα στα sites και δεν θα κάθομαι να παίζω με html 3 ώστε να μπορούν κι όσοι χρησιμοποιούν browser σε Amiga να βλέπουν σωστά τα site.
Αμάν ρε συ Πάνο, παντού βλέπεις μπιχτές. Αυτό που είπα είναι ότι η πλατφόρμα δεν είναι μόνο για ports παιχνιδιών του 85, που αυτή τη στιγμή γίνονται, αλλά επίσης έχει και τον Oliver που αναπτύσσει λογισμικό για το OS 3. Και αντί να χαίρεσε που το software ανανεώνεται, γκρινιάζεις γιατί δεν υποστηρίζει τις τελευταίες τεχνολογίες. Αν δεν έβγαιναν νέες εκδόσεις του IBrowse και του AmiSSL αυτή την στιγμή θα μπορούσες να συνδεθείς μόνο στο Aminet και πουθενά αλλού. Ας αναγνωρίσουμε λίγο τη δουλειά που κάνουν μερικοί developers, και ας χαρούμε με αυτά που μας παρέχουν. Ο κάθε ένας κάνει ότι μπορεί για να δίνει ότι καλύτερο μπορεί στην κοινότητα.
Και στην τελική, αν το θες να βγει γρηγορότερα, ρώτησέ τον πόσα χρήματα χρειάζεται για να αφιερωθεί σε αυτό και μόνο αυτό, δώστου τα και άστον να δουλέψει. Αν αυτό το ποσό είναι μεγάλο, τρέξε ένα kickstarter ή donation campain, μάζεψε τα λεφτά και δώσε τα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,949
|
Post by dony on Dec 1, 2023 19:58:09 GMT 2
Ως Web Developer με το οποίο ασχολούμαι επαγγελματικά τα τελευταία 25 χρόνια θεωρώ ότι το CSS δεν θα γίνει σύντομα irrelevant. Θα χρησιμοποιείται για πολλά χρόνια. Τώρα σημασία έχει ποια έκδοση θα υποστηρίζεται. Δεν περιμένω για παράδειγμα να έχουμε υποστήριξη animation. Αλλά αν ο IBrowse υποστηρίξει έστω και τα βασικά από CSS 3 θα έχουμε μια καλύτερη εικόνα στα sites και δεν θα κάθομαι να παίζω με html 3 ώστε να μπορούν κι όσοι χρησιμοποιούν browser σε Amiga να βλέπουν σωστά τα site. Δεν λέω ότι δεν θα χρησιμοποιείται το CSS. Λέω ότι θα χρησιμοποιούνται τόσες άλλες τεχνολογίες και θα τρέχουν τόσα πράγματα σε Javascript που πρακτικά και πάλι δεν θα λειτουργεί κανένα website. Οπότε ποιο το νόημα; Αμάν ρε συ Πάνο, παντού βλέπεις μπιχτές. Αυτό που είπα είναι ότι η πλατφόρμα δεν είναι μόνο για ports παιχνιδιών του 85, που αυτή τη στιγμή γίνονται, αλλά επίσης έχει και τον Oliver που αναπτύσσει λογισμικό για το OS 3. Και αντί να χαίρεσε που το software ανανεώνεται, γκρινιάζεις γιατί δεν υποστηρίζει τις τελευταίες τεχνολογίες. Αν δεν έβγαιναν νέες εκδόσεις του IBrowse και του AmiSSL αυτή την στιγμή θα μπορούσες να συνδεθείς μόνο στο Aminet και πουθενά αλλού. Ας αναγνωρίσουμε λίγο τη δουλειά που κάνουν μερικοί developers, και ας χαρούμε με αυτά που μας παρέχουν. Ο κάθε ένας κάνει ότι μπορεί για να δίνει ότι καλύτερο μπορεί στην κοινότητα. Και στην τελική, αν το θες να βγει γρηγορότερα, ρώτησέ τον πόσα χρήματα χρειάζεται για να αφιερωθεί σε αυτό και μόνο αυτό, δώστου τα και άστον να δουλέψει. Αν αυτό το ποσό είναι μεγάλο, τρέξε ένα kickstarter ή donation campain, μάζεψε τα λεφτά και δώσε τα. Ρε, αυτό που έγραψα για τη μπιχτή δεν το έγραψα για κακό: γεγονός είναι άλλωστε ότι συμβαίνει αυτό, απλά ελάχιστοι το θίγουν. Μην το παίρνεις στραβά. Και σαφώς χαίρομαι που το software ανανεώνεται, απλά όπως δεν πρόκειται να σκίσω τα καλσόν μου για το Frogger έτσι και δεν πρόκειται να το κάνω και για την υποστήριξη CSS. Το 2007 ας πούμε θα το έκανα, αλλά πλέον πάμε στο '24, έχουν αλλάξει οι στόχοι και οι προσδοκίες μας. Γι' αυτό και το "αν θες να βγει γρηγορότερα" δεν έχει καμία βάση: και καθόλου να μη βγει, ελάχιστα με απασχολεί. Δεν είναι να πεις ότι θα κάνουν port τον Firefox, έναν Explorer 3.0 που λέει ο λόγος προσπαθεί να φτιάξει ο Oliver. Πόσο λες να με νοιάζει; Εδώ πρόσφατα έγραφα ότι δεν χρησιμοποιώ καν την κάρτα δικτύου στην 1200άρα μου! Προφανώς ούτε ο Oliver ούτε κανένας άλλος developer οφείλει να πορεύεται σύμφωνα με τα δικά μου "θέλω". Αλλά μη νομίζεις ότι υπάρχει και σημαντικό ποσοστό χρηστών εκεί έξω που καίγεται για έναν browser με υποστήριξη CSS σε μια πλατφόρμα με επεξεργαστές αρχιτεκτονικής 68Κ που, let's face it, ανήκουν στην προηγούμενη χιλιετία. Ό,τι και να υποστηρίζει ο browser με τι επεξεργαστική ισχύ θα μπορέσει μια Amiga να κάνει render μια σύγχρονη σελίδα η οποία δεν παίζει καλά-καλά σε 2πύρηνους Intel; |
|
