|
Post by c64dask on May 8, 2023 23:33:45 GMT 2
Μιας και δεν λαμβάνει και πολύ αγάπη εδώ μέσα ο ταπεινός Atari ST, είπα να τον τιμήσουμε λίγο με ένα διαφορετικό βιντεάκι. με λίγα λόγια εξηγεί και περιγράφει από τι αποτελείται το περιβάλλον εργασίας του ST και πως μπορούμε με εύκολες και δωρεάν αλλαγές να το κάνουμε παρά πολύ καλύτερο. Multitasking, γρηγορότερα γραφικά, fonts, desktop κλπ
και το δεύτερο μέρος με επιπλέον βελτιωσεις
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 9, 2023 18:02:42 GMT 2
Εντάξει, το τελικό αποτέλεσμα είναι απλά καταπληκτικό. Προσωπικά σε ευχαριστώ γιατί δεν γνώριζα την ύπαρξη σχεδόν κανενός από αυτά τα utilities (ίσως η απουσία 33 ετών από την Atari scene να έπαιξε το ρόλο της).
Με όλα αυτά τα accesories πάντως και ένα σκληρό δίσκο το μηχάνημα πραγματικά μεταμορφώνεται.
|
|
|
Post by c64dask on May 9, 2023 18:26:19 GMT 2
Είναι όντως μεγάλη η διαφορά, αν η Atari δεν είχε παρατήσει τελείως το software του ST λογικά θα είχε σαρώσει την αγορά, τα PC ήταν 15 χρόνια πίσω, η Amiga καλύτερη αλλά με διπλή τιμή. Όμως μείναμε στο πράσινο desktop χωρίς αλλαγές για (σχεδόν) πάντα
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 9, 2023 20:29:05 GMT 2
Είναι όντως μεγάλη η διαφορά, αν η Atari δεν είχε παρατήσει τελείως το software του ST λογικά θα είχε σαρώσει την αγορά, τα PC ήταν 15 χρόνια πίσω, η Amiga καλύτερη αλλά με διπλή τιμή. Όμως μείναμε στο πράσινο desktop χωρίς αλλαγές για (σχεδόν) πάντα Η αλήθεια είναι ότι το πράσινο desktop άλλαζε! Μάλιστα ήταν ένα accessory που σου έδιναν με τις δισκέτες μαζί με το μηχάνημα, που λεγόταν - ποιος θα το βρει; - "control panel" και σου επέτρεψε να αλλάξεις μεταξύ άλλων το χρώμα του desktop. Δεν το θυμόμουν, αλλά το βρήκα πρόσφατα που τσεκάριζα τις δισκέτες μου και έμεινα παγωτό!
|
|
|
Post by c64dask on May 10, 2023 20:41:30 GMT 2
Καλά το χρώμα το άλλαζες (υπήρχαν και 3rd party utilities αν θυμάμαι) αλλά με μηδέν updates δεν γίνονταν δουλειά. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν έβλεπαν την ανάγκη για την ανάπτυξη του λειτουργικού αλλά και του επαγγελματικού software, δεν υπήρχε ένας να συμβουλεύσει;
Στην Commodore από την άλλη είχαν βάλει τον τύπο με το ψεύτικο βιογραφικό να παριστάνει τον CEO εκεί δικαιολογείται, και πολλά έκαναν.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 12, 2023 12:34:01 GMT 2
Καλά το χρώμα το άλλαζες (υπήρχαν και 3rd party utilities αν θυμάμαι) αλλά με μηδέν updates δεν γίνονταν δουλειά. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν έβλεπαν την ανάγκη για την ανάπτυξη του λειτουργικού αλλά και του επαγγελματικού software, δεν υπήρχε ένας να συμβουλεύσει; Στην Commodore από την άλλη είχαν βάλει τον τύπο με το ψεύτικο βιογραφικό να παριστάνει τον CEO εκεί δικαιολογείται, και πολλά έκαναν. Σε ποια εποχή αναφέρεσαι; Γιατί μέχρι το σημείο που σταμάτησα εγώ να ασχολούμαι ο ST είχε πολύ και ποιοτικότατο επαγγελματικό software. Εδώ με το User κάναμε την επανάσταση στον Ελληνικό τύπο καθώς ήταν το πρώτο (αν δεν απατώμαι) περιοδικό που η σελιδοποίησή του γινόταν σε υπολογιστή και δη σε Atari Mega ST με το Calamus!
Για το λειτουργικό νομίζω πως είναι λογικό το ότι δεν άλλαξε κάτι ριζικά καθώς, όταν πραγματικά παρουσιάστηκε η ανάγκη λόγω ανταγωνισμού το 1991 με την έλευση του AmigaOS 2.x στην Atari είχαν αρχίσει να έχουν ήδη σημαντικά προβλήματα...
|
|
|
Post by c64dask on May 12, 2023 12:59:11 GMT 2
Για το λειτουργικό λέω, 3rd party software υπήρχε αρκετά καλό. Γιατί είναι λογικό που δεν έγιναν updates? επρεπε να έχουν κρατήσει την ομάδα ανάπτυξης (που είχε πάει στην Digital Research) και να προχωράνε. Αντί για αυτό την διέλυσαν.
Επικές εποχές στο User! θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να εργάζεσαι εκεί. Σε τι γράφατε τα κείμενα; PC, Amstrad?
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 12, 2023 19:56:36 GMT 2
Για το λειτουργικό λέω, 3rd party software υπήρχε αρκετά καλό. Γιατί είναι λογικό που δεν έγιναν updates? επρεπε να έχουν κρατήσει την ομάδα ανάπτυξης (που είχε πάει στην Digital Research) και να προχωράνε. Αντί για αυτό την διέλυσαν. Επικές εποχές στο User! θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να εργάζεσαι εκεί. Σε τι γράφατε τα κείμενα; PC, Amstrad? Δεν ξέρω, η όλη πορεία της Atari στην Tramiel εποχή εμένα μου αφήνει την εντύπωση ότι πίστευαν πως λόγω τιμής πώλησης ο 520 ST και, ακόμα περισσότερο, ο 1040 STF θα γίνονταν κάτι σαν ένας νέος Commodore 64 από την άποψη της εμπορικότητας. Και ότι μάλλον διαπίστωσαν έκπληκτοι ότι η Amiga επιβίωσε σαν πλατφόρμα μετά την 1000άρα. Οι κινήσεις τους στη συνέχεια, δηλαδή βασικά η δημιουργία και η κυκλοφορία της σειράς STE δείχνει ότι όταν απώλεσαν το πλεονέκτημα των... τιμών θανάτου (!) μάλλον δεν είχαν κάτι καινοτόμο να παρουσιάσουν ούτε από hardware ούτε από software. Η κυκλοφορία και η επακόλουθη εγκατάλειψη του Falcon μάλλον ως κακόγουστο αστείο μπορεί να εκληφθεί παρά ως σοβαρή κίνηση παρά το γεγονός ότι το μηχάνημα είχε κάποια πολύ ενδιαφέροντα και αξιόλογα χαρακτηριστικά...
Για το User τώρα, τι να σου πω; Ποιο PC και Amstrad μου λες; Στα πρώτα τεύχη όλοι παρέδιδαν τα άρθρα τους γραμμένα με το χέρι (!) - ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιος τα περνούσε στον ST στη συνέχεια - και θυμάμαι χαρακτηριστικά πως όταν εγώ ζήτησα να τα γράφω σε PC και να τους πηγαίνω δισκετούλα πέρασαν 1-2 λεπτά που περίμενα στο τηλέφωνο μέχρι να συνεννοηθούν τα παιδιά στο γραφείο και να μου δώσουν το "ΟΚ"! Αλλά ας μην πηγαίνουμε μακριά, ακόμα και στο Retro Planet μου είχαν προταθεί χειρόγραφα αλλά και μου είχαν έρθει αρχεία φτιαγμένα σε... Amiga! Τι να πω, ή είσαι retro ή δεν είσαι μάλλον...
|
|
|
Post by c64dask on May 12, 2023 20:52:24 GMT 2
Για το User τώρα, τι να σου πω; Ποιο PC και Amstrad μου λες; Στα πρώτα τεύχη όλοι παρέδιδαν τα άρθρα τους γραμμένα με το χέρι (!) - ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιος τα περνούσε στον ST στη συνέχεια - και θυμάμαι χαρακτηριστικά πως όταν εγώ ζήτησα να τα γράφω σε PC και να τους πηγαίνω δισκετούλα πέρασαν 1-2 λεπτά που περίμενα στο τηλέφωνο μέχρι να συνεννοηθούν τα παιδιά στο γραφείο και να μου δώσουν το "ΟΚ"! Αλλά ας μην πηγαίνουμε μακριά, ακόμα και στο Retro Planet μου είχαν προταθεί χειρόγραφα αλλά και μου είχαν έρθει αρχεία φτιαγμένα σε... Amiga! Τι να πω, ή είσαι retro ή δεν είσαι μάλλον...
Κρίμα που δεν πρόλαβα τέτοιες εποχές (από βλακεία), εκεί που δούλεψα είχαμε βρωμερά PC. Για πες μας μερικές ακόμα retro λεπτομέρειες πχ τι επεξεργαστή κειμένου είχες, το κοινό περιμένει! Δοκίμασες τα mod για τον Atari?
|
|
|
Post by thalporist on May 13, 2023 7:16:24 GMT 2
Σε οτι αφορά στο Falcon και τη πολύ σύντομη παρουσία του, μου φαίνεται οτι το ίδιο έργο παίχτηκε και με το Jaguar λίγα χρόνια αργότερα. Ποιός ξέρει πόσα άλλα project τους έχουν καταλήξει έτσι. Όμως δεν μπορώ να μην τους αναγνωρίσω οτι διαχρονικά επεδείκνυαν και κάποιο ρίσκο.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 13, 2023 9:33:14 GMT 2
Για το User τώρα, τι να σου πω; Ποιο PC και Amstrad μου λες; Στα πρώτα τεύχη όλοι παρέδιδαν τα άρθρα τους γραμμένα με το χέρι (!) - ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιος τα περνούσε στον ST στη συνέχεια - και θυμάμαι χαρακτηριστικά πως όταν εγώ ζήτησα να τα γράφω σε PC και να τους πηγαίνω δισκετούλα πέρασαν 1-2 λεπτά που περίμενα στο τηλέφωνο μέχρι να συνεννοηθούν τα παιδιά στο γραφείο και να μου δώσουν το "ΟΚ"! Αλλά ας μην πηγαίνουμε μακριά, ακόμα και στο Retro Planet μου είχαν προταθεί χειρόγραφα αλλά και μου είχαν έρθει αρχεία φτιαγμένα σε... Amiga! Τι να πω, ή είσαι retro ή δεν είσαι μάλλον...
Κρίμα που δεν πρόλαβα τέτοιες εποχές (από βλακεία), εκεί που δούλεψα είχαμε βρωμερά PC. Για πες μας μερικές ακόμα retro λεπτομέρειες πχ τι επεξεργαστή κειμένου είχες, το κοινό περιμένει! Δοκίμασες τα mod για τον Atari? Επεξεργαστή κειμένου; Θα σε γελάσω. Νομίζω ότι ήταν απλά text αρχεία που τα έγραφα με κάποιον editor. Αλλά μην πάμε μακριά: είναι γνωστό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ του computing στην Ελλάδα ότι διάσημος συντάκτης (σε άλλο έντυπο) με ειδίκευση σε πολύ συγκεκριμένο είδος παιχνιδιών παρέδιδε μέχρι και το τέλος της καριέρας του τα κείμενα σε χειρόγραφα με ορνιθοσκαλίσματα και τίγκα στα ορθογραφικά λάθη. Μιλάμε για 15+ χρόνια μετά την εποχή που ξεκινούσε το User, οπότε τι συζητάμε πού γράφαμε εμείς τα κείμενα;
Για τον Atari που μου γράφεις δε μπορώ να δοκιμάσω κάτι: δεν έχω στημένο ST πουθενά, λόγω έλλειψης χώρου είναι και οι 3 "παρκαρισμένοι"...
|
|
|
Post by c64dask on May 13, 2023 10:23:11 GMT 2
Επεξεργαστή κειμένου; Θα σε γελάσω. Νομίζω ότι ήταν απλά text αρχεία που τα έγραφα με κάποιον editor. Αλλά μην πάμε μακριά: είναι γνωστό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ του computing στην Ελλάδα ότι διάσημος συντάκτης (σε άλλο έντυπο) με ειδίκευση σε πολύ συγκεκριμένο είδος παιχνιδιών παρέδιδε μέχρι και το τέλος της καριέρας του τα κείμενα σε χειρόγραφα με ορνιθοσκαλίσματα και τίγκα στα ορθογραφικά λάθη. Μιλάμε για 15+ χρόνια μετά την εποχή που ξεκινούσε το User, οπότε τι συζητάμε πού γράφαμε εμείς τα κείμενα;
Για τον Atari που μου γράφεις δε μπορώ να δοκιμάσω κάτι: δεν έχω στημένο ST πουθενά, λόγω έλλειψης χώρου είναι και οι 3 "παρκαρισμένοι"... Screenshots έκανες εσύ για τα games? Δουλεύατε στο γραφείο η στο σπίτι; Πρέπει να κάνεις κάποιο άρθρο στο blog σου με την καθημερινότητα ενός συντάκτη της εποχής! Μπορείς να το δοκιμάσεις σε emulator, το είχα στήσει παλιότερα (παρόμοιο setup με του video) αλλά δεν το βρισκω, οπότε θα το ξανακάνω.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 14, 2023 9:34:48 GMT 2
Επεξεργαστή κειμένου; Θα σε γελάσω. Νομίζω ότι ήταν απλά text αρχεία που τα έγραφα με κάποιον editor. Αλλά μην πάμε μακριά: είναι γνωστό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ του computing στην Ελλάδα ότι διάσημος συντάκτης (σε άλλο έντυπο) με ειδίκευση σε πολύ συγκεκριμένο είδος παιχνιδιών παρέδιδε μέχρι και το τέλος της καριέρας του τα κείμενα σε χειρόγραφα με ορνιθοσκαλίσματα και τίγκα στα ορθογραφικά λάθη. Μιλάμε για 15+ χρόνια μετά την εποχή που ξεκινούσε το User, οπότε τι συζητάμε πού γράφαμε εμείς τα κείμενα;
Για τον Atari που μου γράφεις δε μπορώ να δοκιμάσω κάτι: δεν έχω στημένο ST πουθενά, λόγω έλλειψης χώρου είναι και οι 3 "παρκαρισμένοι"... Screenshots έκανες εσύ για τα games? Δουλεύατε στο γραφείο η στο σπίτι; Πρέπει να κάνεις κάποιο άρθρο στο blog σου με την καθημερινότητα ενός συντάκτη της εποχής! Μπορείς να το δοκιμάσεις σε emulator, το είχα στήσει παλιότερα (παρόμοιο setup με του video) αλλά δεν το βρισκω, οπότε θα το ξανακάνω. Επειδή ήταν πολύ αρχή (συνεργάστηκα με το περιοδικό μονάχα στα πρώτα του 5 τεύχη, αν θυμάμαι καλά) δε νομίζω ότι έχω υλικό για να γράψω κάτι που θα είχε πραγματικό ενδιαφέρον. Δηλαδή η ιστορία είναι ότι εγώ και μερικοί άλλοι απλά και μόνο επειδή με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο γνωρίζαμε τον ιδιοκτήτη είχαμε αναλάβει τα game reviews. Οπότε μας έπαιρναν τηλέφωνο και μας έλεγαν να πάμε στα γραφεία να μας δώσουν κάποιο παιχνίδι ή παιχνίδια, πηγαίναμε από εκεί, τα παραλαμβάναμε και επιστρέφαμε. Επειδή τα παιχνίδια ήταν καινούρια και πρωτότυπα το πρώτο που κάναμε ήταν να τα αντιγράφουμε (LOL), εγώ μάλιστα τα πήγαινα καρφί στην Micro-Κίνηση προκειμένου να εμπλουτίσει το μαγαζί τον... κατάλογό του!
Η συνέχεια ήταν η αναμενόμενη: παίζαμε τα παιχνίδι - άλλοι πολύ, άλλοι αρκετά, άλλοι καθόλου (!) - γράφαμε το αρθράκι μας και το πηγαίναμε στο περιοδικό επιστρέφοντας και το πρωτότυπο παιχνίδι. Screenshots δεν έχω ιδέα ποιος έπαιρνε - πιθανολογώ κανένας στα πρώτα τεύχη πάντως, απλώς κάπου έβρισκαν κάποια φωτογραφία του παιχνιδιού και την έβαζαν. Επίσης υπήρχαν τρελές παρεμβάσεις στα κείμενα: θυμάμαι ότι είχα γράψει ένα review του Turbo Outrun για τον Commodore 64 που του είχαν κόψει ολόκληρες παραγράφους στην τύχη (!) με αποτέλεσμα το κείμενο που δημοσιεύτηκε να μη βγάζει κανένα νόημα! Ή, σε review φίλου μου στο Terropods για τον Atari ST είχαν αφήσει ατόφιο το άρθρο που το έθαβε αλλά είχαν αλλάξει προς τα πάνω την βαθμολογία επειδή η ιδιοκτησία του User και η αντιπροσωπεία της Psygnosis στην Ελλάδα εκείνο τον καιρό ανήκαν στον ίδιο άνθρωπο!
Να συμπληρώσω ότι δεν θυμάμαι καν αν μας πλήρωναν τότε ή το κάναμε για το ονόρε. Έχω την εντύπωση ότι μας έδιναν κάτι εντελώς ελάχιστο. Και μιλάμε για ελάχιστο με τα τότε δεδομένα μου που ήμουν 18-19 χρονών, έτσι;
Φυσικά η κατάσταση έμελε σύντομα να αλλάξει ριζικά: κάπου στο 4ο τεύχος μου πρότεινα να πάω να εργαστώ full time υπάλληλος στο περιοδικό, κάτι που ήταν καταπληκτικό για τα τότε δεδομένα μου. Και ενώ αρχικά δέχτηκα μου συμπλήρωσαν ότι τα γραφεία του περιοδικού θα μεταφερθούν από την Τοσίτσα (κέντρο, πάνω από το Πολυτεχνείο) στη Λεωφόρο Καβάλας! Επειδή δεν γούσταρα να κάνω κάθε μέρα ολόκληρο ταξίδι τους ευχαρίστησα και αρνήθηκα και από τότε χώρισαν οι δρόμοι μας. Και, να πω την αλήθεια, και τώρα να μου το πρότειναν πάλι όχι θα έλεγα: καλή η δόξα (λέμε τώρα), καλό να έχεις ένα μικρό εισόδημα για να κάνεις κάτι που σου αρέσει, αλλά να κάνεις κάθε μέρα ολόκληρο ταξίδι στο μποτιλιάρισμα της Αθήνας δεν παλεύεται...
BTW θα έλεγε κάποιος ότι περισσότερο off-topic δεν θα μπορούσαμε να βγούμε, έτσι δεν είναι;
|
|
|
Post by c64dask on May 14, 2023 11:02:23 GMT 2
On-topic off-topic ο καημένος ο ST δεν έχει πολύ αγάπη εδώ οπότε μόνοι μας γράφουμε εδώ! Ενδιαφέρουσα η ιστορία σίγουρα άλλες εποχές και remote work από τα 90s! Πολύ μπροστά! Αν έχεις κρατήσει επαφές με παιδιά από το περιοδικό και του χώρου (πχ τον αντιπρόσωπο της Psygnosis) ίσως μπορούμε να κάνουμε ενδιαφέρουσες συνεντεύξεις για το site/περιοδικό; Εγώ είχα μια πρόταση για το Computer για Όλους αλλά έδιναν λίγα χρήματα και αρχικά η θέση θα ήταν για να φτιάχνω το συνοδευτικό CD και όχι σύνταξης οπότε δεν πήγα. Βλακεία όμως καθώς τουλάχιστον θα υπήρχε 80ς ατμόσφαιρα, δεν ήταν και μακριά (Συγγρού)
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on May 14, 2023 19:18:42 GMT 2
On-topic off-topic ο καημένος ο ST δεν έχει πολύ αγάπη εδώ οπότε μόνοι μας γράφουμε εδώ! Ενδιαφέρουσα η ιστορία σίγουρα άλλες εποχές και remote work από τα 90s! Πολύ μπροστά! Αν έχεις κρατήσει επαφές με παιδιά από το περιοδικό και του χώρου (πχ τον αντιπρόσωπο της Psygnosis) ίσως μπορούμε να κάνουμε ενδιαφέρουσες συνεντεύξεις για το site/περιοδικό; Εγώ είχα μια πρόταση για το Computer για Όλους αλλά έδιναν λίγα χρήματα και αρχικά η θέση θα ήταν για να φτιάχνω το συνοδευτικό CD και όχι σύνταξης οπότε δεν πήγα. Βλακεία όμως καθώς τουλάχιστον θα υπήρχε 80ς ατμόσφαιρα, δεν ήταν και μακριά (Συγγρού) H αλήθεια είναι ότι από το User δεν έχω κρατήσει επικοινωνία με κανέναν απολύτως. Φυσικά πήραμε συνέντευξη για το περιοδικό από τον Παύλο Δημόπουλο (τεύχος 37) που μας είπε πολλά και πολύ ενδιαφέροντα για το πώς λειτουργούσαν τα πράγματα στο δημοφιλές έντυπο τα επόμενα χρόνια, τότε που πλέον είχε καθιερωθεί. Ίσως να μπορούσα να επικοινωνήσω και με τον εκδότη/ιδιοκτήτη της Delta Graph που τον γνώριζα πολύ καλά προσωπικά, αλλά δυστυχώς ο ελεύθερος χρόνος είναι λιγοστός και η διάθεση για οτιδήποτε δεν γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα έχει θετική κατάληξη ακόμα λιγότερη...
Άσε που έχω την αίσθηση ότι αυτά που θα ήθελα να μάθω θα ήταν περισσότερο κουτσομπολίστικου επιπέδου παρά γεγονότα για τα έντυπα της πληροφορικής!
|
|