tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 19, 2020 18:26:44 GMT 2
Σκοπός αυτού του thread είναι να συγκεντρώσει απόψεις σχετικά με το μέλλον του Amicamp και να αναδείξει στοιχεία τα οποία θα μπορούσαμε να βελτιώσουμε. Η συζήτηση δεν απευθύνεται μόνο στην στην κεντρική οργανωτική ομάδα (οι φιλότιμες προσπάθειες και κόποι της οποίας έχουν κρατήσει το όνειρο ζωντανό τόσα χρόνια) αλλά και στο κοινό και σε όλους τους συντελεστές που ενδιαφέρονται να βοηθήσουν.
Σημειώστε πως η παρακάτω λίστα αφορά κυρίως το επόμενο Amicamp (δεδομένου πως το 8ο είναι προ των πυλών) αλλά κάποια σημεία ίσως θα μπορούσαν να δοκιμαστούν (εν είδη demo) από τώρα.
Γενικοί στόχοι:
1) Να γίνει προσπέθεια για μεγαλύτερο άνοιγμα του event και γενικό κάλεσμα προς κάθε ενδιαφερόμενο.
2) Να προσελκύσει κόσμο πέρα από τον στενό κύκλο της ελληνικής κοινότητας.
3) Να γίνει πιο φιλικό στο κοινό που δεν έχει απόλυτη σχέση με την Amiga αλλά θα ενδιαφέρονταν να συμμετέχει.
4) Να εμπλουτιστεί με δράσεις που έλειπαν από προηγούμενες διοργανώσεις.
5) Να βελτιωθεί η γενικότερη εμπειρία τόσο των συμμετεχόντων όσο και του κοινού.
PR:
1) Eνημέρωση του κεντρικού site: Πολυ σημαντικό, το amicamp.gr οφείλει και πρέπει να είναι ενημερωμένο, ιδιαίτερα όταν έχει ήδη ανακοινωθει το event. Η περιγραφή είναι για την ώρα τραγικά outdated (imho). "Αναρωτηθήκατε ποτέ τι είναι το Intuition και το Preemptive Multitasking?" No, no, no. Έχουμε τόσα άτομα που γράφουν ατελείωτα σεντόνια. Δεν μπορεί κάποιος να φτιάξει μια περιγραφή που να εξηγεί και στους υπόλοιπους θνητούς (που μπορεί να μην έχουν σχέση απαραιτήτως με Amiga) περι τίνος πρόκειται? Μια περιγραφή που να αντιπροσωπεύει καλύτερα το event (το οποίο δεν αφορά αποκλειστικά και μόνο το Amiga OS και τα Next gen πλέον)? Επίσης το πιο σημαντικό κομμάτι του event (λέγε με πρόγραμμα) λείπει παντελώς από το site. Section με περιγραφές και φωτόγραφίες από τα προηγούμενα events? Section που να περιγράφει το γιατί και το πως της χρηματοδότησης? Ημερομηνίες έναρξης και κλείσιμο των συμμετοχών (για την έγκαιρη προετοιμασία οποιουδήποτε θέλει να συμμετάσχει ως ομιλητής ή με μηχάνημα)? Κάπου που να τονίζει πως το Amicamp είναι FREE EVENT και δεν απαιτείται εισητήριο για την επίσκεψη? Πληροφορίες στα Αγγλικά για το ακροατήριο του εξωτερικού?
2) Παρομοίως τα social pages του event οφείλουν και αυτά να είναι ενημερωμένα.
3) Ανοιχτό κάλεσμα σε συντελεστές και εκθέτες σε κάθε γνωστό retro-amigo-ιστότοπο. Λίστα με ιστότοπους και ομάδα εργασίας (πέρα από την κεντρική οργανωτική ομάδα) θα μπορούσε να αναλάβει το κείμενο ή τις ανακοινώσεις.
4) Η ανακοίνωση για την έναρξη της οργάνωσης του event θα πρέπει να δίνεται έγκαιρα και να συμπεριλαμβάνει ημερομηνία λήξης. Μιλάω εδώ για μερικούς μήνες πρίν ωστέ να δίνεται η δυνατότητα σε συντελεστές και εκθέτες να οργανωθούν ωστε να μπορέσει να στηθεί το πρόγραμμα.
5) Παρομοίως ανακοινώσεις και κάλεσμα στο event (για το κοινό αυτή τη φορά) έγκαιρα, επί της ολοκλήρωσης του προγράμματος (και ενημέρωσης του site) και πάλι σε όσους περισσότερους ιστότοπους είναι δυνατό.
6) Στήσιμο της αφίσας αναλογικά με το περιεχόμενο και το πρόγραμμα του event και με σημεία που να επικοινωνούν τα highlights του προγράμματος.
7) Τακτικά posts σε social media που να διαφημίζουν ειδικές συμμετοχές και highlights του προγράμματος.
8) Λίστα ειδικών προσκεκλημένων : προσωπικότητες και devs εξωτερικού, media/ytubers/press
9) Ενεργή προσπάθεια για sponsoring από Amigo-εταιρίες κ.α.
Οργάνωση χώρου:
1) Διαχωρισμός του χώρου σε συγκεκριμένα sections π.χ. games/competition playroom, έκθεση next gen, έκθεση classics, χώρος παρουσιάσεων κ.λ.π.
2) Διαχωρισμός μηχανημάτων, σήμανση και εκθέτες ανά μηχάνημα. Imho πρέπει να μπεί τέλος στο γενικό μπάχαλο που επικρατεί. Ακόμα και εγώ που είμαι (θεωρητικά) σχετικός, κάθε φορά χάνομαι στον χαμό των καλωδίων. Το event πρέπει να γίνει πιο "visitor friendly". Να καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε από το κάθε έκθεμα. Να υπάρχει κάποιος υπεύθυνος να μας ξεναγήσει. Να στηθούν ξεχωριστά τραπέζια για πωλήσεις, ανταλλαγές, προωθητικό υλικό, επισκευές και εκθέματος αντικειμένων πέραν των μηχανημάτων. Και ξεχωριστά τραπέζια/booths για devs και συμμετέχοντες ειδικού ενδιαφέροντος.
3) Λύση εισόδου/εξόδου από την έκθεση και ελευθερης πρόσβασης.
Οργάνωση/προτάσεις προγράμματος (εκθέσεις):
1) Έκθεση modded/expanded 68k classics, OS3, Vampire
2) Έκθεση next-gen μηχανήματα, OS4, MorphOS, Aros
3) "Retro" έκθεση για vanilla classics και ιστορικά μηχανήματα. 500άρες ή άλλα μοντέλα (π.χ. a1000, a4000, a3000 - που προσωπικά ποτέ δεν έχω ξαναδεί από κοντά). CD32/CDTV κανείς? C64?
4) Vendor/dev/firm booths: Βλ, Retro Planet, Pixelglass, TGS, Master, άλλους devs/firms που θα μπορούσαμε να καλέσουμε από εξωτερικό ή μέσω εκπροσώπησης.
5) Collections display: σπάνια κομμάτια και συλλογές (physical software & hardware)
Οργάνωση/προτάσεις προγράμματος (events):
1) SWOS championship
2) Demo display: προτζέκτορας και stereo, σε μια ξεχωριστή θέση του χώρου
3) Live audio/visual event
4) Παρουσιάσεις (προγράμματα, παιχνίδια, συστήματα, περιφεριακά)
5) Workshops
6) Ομιλίες
7) Live streaming events
*Σημειώστε για τα παραπάνω μπορούμε να στήσουμε μια πιο συγκεκριμένη λίστα με ιδέες ανά κατηγορία και να ζητήσουμε στοχευμένα από συντελεστές να τα αναλάβουν.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 20, 2020 19:11:17 GMT 2
Γιάννη, όλα όσα γράφεις προφανώς και θα αναβαθμίσουν κατά πολύ την διοργάνωση, ακόμα και το 1/4 από αυτά αν γίνει. Θα ήθελα όμως να σταθώ στα εξής:
- ο διαθέσιμος χώρος είναι μάλλον μικρός για αυτά που γράφεις (3 τελευταία sections)
- ποιοι - με ονόματα και διευθύνσεις - είναι διατεθειμένοι να ασχοληθούν ΣΟΒΑΡΑ και να αφιερώσουν χρόνο και να αναλάβουν συγκεκριμένα projects; Γιατί στα λόγια καλοί είμαστε, στις πράξεις είναι που το χαλάμε...
- σχετικό με το παραπάνω: υπάρχουν άραγε τόσα άτομα που να μπορούν να στηρίξουν αποτελεσματικά και με επαγγελματικά στάνταρντς ένα τόσο διευρυμένο και απαιτητικό event; Και μήπως, εάν βρεθούν (που δεν το βλέπω) χαθεί ο φιλικός και χαβαλετζίδικος χαρακτήρας της όλης διοργάνωσης που αυτή τη στιγμή είναι σαν μια μάζωξη παλιών φίλων και γνωστών με κοινό ενδιαφέρον την Amiga και τα retro computers; Δεν ξέρω, κι εγώ σκέψεις κάνω...
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Jun 20, 2020 22:32:26 GMT 2
Φίλε Τζον, μιλάμε για την ελληνική retro-σκηνή. Για την ΕΛΛΗΝΙΚΗ σκηνή, όπου όλοι μαζί είμαστε 50 άτομα, σε καθένα από τα οποία αντιστοιχεί και ένα ανενεργό φόρουμ.
Φέτος είχε κανονιστεί να έρθει ο David Pleasance. Πόσοι τον έχουν δει από κοντά; Πόσοι θα ήθελαν να συνομιλήσουν μαζί του; Πόσοι έχουν ακούσει/διαβάσει για το βιβλίο του; Και τελικά, πόσα views/replies είχε το thread όταν ανακοινώθηκε;.
Δεν γινόταν διαχρονικά κάλεσμα στο σύνολο της retroσκηνής; Το event αντιμετωπίστηκε είτε αδιάφορα είτε χλειαρά, τουτέστιν "Τέλεια παιδιά, καλή επιτυχία! Να μαζευτούμε να πάτε". Και μιλάμε για event που τα μηχανήματα που σκάνε είναι πουσαρισμένα στο έπακρο με hardware και software. Παρόλα αυτά, να παρουσιαστεί μία vanilla amiga 500 σε μουσειακού τύπου έκθεση για να την δει ένας μπάρμπας με το παιδί του το οποίο θα αηδιάσει ξερνώντας μπροστά στο PS5, μοιάζει πιο ελκυστικό.
TBH σχεδόν όσα αναφέρεις παραπάνω τα έχω ακούσει από την διοργανώτρια ομάδα του camp. Σε προτρέπω να τα συζητήσεις και απευθείας με τον Γιώργο, ο οποίος μαζί με τον Γιάννη και τον Χρήστο έχουν συμμετάσχει σε events του εξωτερικού, έχουν εικόνες και εμπειρίες που θα ήθελαν να μεταφέρουν εδώ αλλά πολύ απλά (νομίζω πως) δεν υπάρχει το πλήθος ανθρώπων για να το υποστηρίξουν.
Π.χ. ο Γιώργος κάθε φορά ζητάει από τους εκθέτες να προχωρήσουν σε κάποια παρουσίαση (και φέτος έστειλε το καθιερωμένο mail). Άλλωστε και στο poll του AmiCamp νομίζω οι παρουσιάσεις ήταν αυτό που ζητούσε περισσότερο ο κόσμος. Το θέμα είναι πως αν δεν ανανεώνονται τα άτομα θα καταλήξουμε να ακούμε κάθε χρόνο "Τα Νέα του MorphOS" από εμένα, του OS4 από τον Γιώργο, της Vampire από τον Βασίλη, της PixelGlass από εσένα κ.ο.κ.
|
|
|
Post by kostakis on Jun 21, 2020 9:04:55 GMT 2
Φέτος είχε κανονιστεί να έρθει ο David Pleasance. Πόσοι τον έχουν δει από κοντά; Πόσοι θα ήθελαν να συνομιλήσουν μαζί του; Πόσοι έχουν ακούσει/διαβάσει για το βιβλίο του; Και τελικά, πόσα views/replies είχε το thread όταν ανακοινώθηκε;. David Pleasance Announces Second Amiga Book Planned for Publishing and Release early 2021
From Vampires To Vultures: 25 Years of Copyright Chaos and Technology Triumphs is live on Kickstarter now.
|
|
|
Post by walkero on Jun 21, 2020 13:16:02 GMT 2
Για να είμαι ξεκάθαρος. Το παραπάνω δεν είχε κανονιστεί από τους διοργανωτές του AmiCamp, αλλά από το VCS και απόσο ξέρω προσωπικά από τον Βασίλη. Σε ευχαριστώ Γιάννη για όλα όσα θήγεις εδώ, και για το ενδιαφέρον σου για την διοργάνωση. Προς το παρών θα πω μόνο τα παρακάτω, καθώς για τα υπόλοιπα θα ήθελα να δω τις απόψεις των συμμετεχόντων πρώτα. Το site είναι υπό ολική ανακατασκευή. Το τωρινό site είχε δημιουργηθεί μέσα σε λίγες μέρες, πριν το πρώτο AmiCamp. Από τότε δυστυχώς δεν ανανεώθηκε διότι εξηπηρετούσε τον σκοπό. Σε αυτό υπάρχει section για πρόγραμμα, αλλά για να εμφανιστεί πρέπει να υπάρχει πρόγραμμα Όταν έχουμε φόρμα για συμμετοχή στην οποία κάποιος συμπληρώνει, αν το επιθυμεί, να κάνει μια παρουσίαση, και δεν έχουμε λάβει καμία τα τελευταία 3 χρόνια, όπως καταλαβαίνεις, το επόμενο βήμα είναι να ζητήσω. Από όσα άτομα επικοινώνησα μόνο 2 ήταν θετικοί, και είπαν αμέσως ναι. Και δεν μιλάμε για 10 παρουσιάσεις την ημέρα, αλλά είναι δύσκολο να βρούμε 2-3 την ημέρα. Αν τώρα αυτές δεν οριστικοποιηθούν, είναι δύσκολο να βγει πρόγραμμα online, διότι θα είχε μόνο πότε ανοίγει και κλείνει ο χώρος και πότε είναι ο διαγωνισμός swos. Σε ευχαριστώ και πάλι για το ενδιαφέρον thread που άνοιξες, στο οποίο παρέθεσες και τις προτάσεις σου.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 23, 2020 1:57:58 GMT 2
- ο διαθέσιμος χώρος είναι μάλλον μικρός για αυτά που γράφεις (3 τελευταία sections) Πέρσι (και δεδομένου πως και την επόμενη φορά θα έχουμε παρόμοια δυνατότητα) τουλάχιστον το 40% (και παραπάνω) του διαθέσιμου χώρου έμεινε πλήρως ανεκμετάλλευτο. Όπως μπαίνεις όλος ο χώρος γωνία/τέρμα δεξιά (δίπλα στο παράθυρο) και η μεγάλη κλειστή αίθουσα πάλι δεξιά. Επίσης (για ειδικές περιπτώσεις) θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε πιθανώς και τον ακάλυπτο. Συνολικά με εξυπνότερη και τακτικότερη διαχείριση νομίζω θα μπορούσε να χωρέσει έως και η διπλάσια διοργάνωση. Ακόμα και έτσι να μην είναι, σίγουρα δεν χωράει αμφιβολία πως διαθέσιμος (αναξιοποίητος) χώρος υπάρχει. Το point μου δεν είναι να πραγματοποιηθούν αβλεπεί όλες οι παραπάνω προτάσεις αλλά να δούμε επιλογές. Δεν είναι όλα ή τίποτα, το συζητάμε και αν κάτι μας κάνει, βλέπουμε πως (και αν) θα το χωρέσουμε. - ποιοι - με ονόματα και διευθύνσεις - είναι διατεθειμένοι να ασχοληθούν ΣΟΒΑΡΑ και να αφιερώσουν χρόνο και να αναλάβουν συγκεκριμένα projects; Γιατί στα λόγια καλοί είμαστε, στις πράξεις είναι που το χαλάμε... Κατ'αρχάς, όσον αφορά το ίδιο το event (πέρα από παρουσιάσεις κ.λ.π) εμείς φυσικά. Kαι εννοώ εδώ σταθερούς, ενεργούς συμμετέχοντες του Amicamp πέρα από την κεντρική 3άδα. Εγώ είμαι μέσα π.χ. εσύ? Δεν θέλει πολύ χρόνο, ούτε πολλά άτομα. Καλύτερη οργάνωση/επικοινωνία θέλει και καταμερισμό εργασίας. Η μεγαλύτερη κριτική που κάνω παραπάνω (μεταξύ άλλων) αφορά το κομμάτι του PR. Πόσο δύσκολο/labour intensive το έχεις π.χ. να γράψεις 3-4 παραγράφους/ανακοινώσεις σε διάρκεια 2 μηνών? Και μετά να τους στείλεις σε 'μένα να τους ποστάρω σε 10 sites? Απλοϊκό παράδειγμα όμως καταλαβαίνεις τι εννοώ. Ακόμα και τα απαιτητικότερα κομμάτια της διοργάνωσης θα μπορούσαμε να τα διαμοιράσουμε μεταξύ μας (π.χ. προετοιμασία χώρου). Συνολικά και σε κάθε Amicamp αυτό γίνεται ήδη βασικά (ο καθένας κάτι αναλαμβάνει) όμως το πρόβλημα είναι πως συμβαίνει αποσπασματικά και με μεγάλες ελλείψεις στον συντονισμό. Και φυσικά το μεγαλύτερο βάρος πέφτει πάλι στην κεντρική ομάδα. Τώρα, πέραν από εμάς (τους γνωστούς αγνώστους) το ερώτημα αφορά το κατά πόσον η ομάδα η ίδια ψάχνει και ενδιαφέρεται να διευρυνθεί οργανωτικά. Προσωπικά πιστεύω πως με καλύτερη διαχείρηση έχουμε ήδη το δυναμικό για να καλυφθεί η πλειοψηφία των δράσεων και των απαραίτητων ενεργειών για την διεξαγωγή της διοργάνωσης. Πέραν αυτού, ένα στοχευμένο ή ανοιχτό (πραγματικά ανοιχτό) κάλεσμα προς παν ενδιαφερόμενο, θα μπορούσε να βοηθήσει στο να επεκτείνουμε τις δράσεις αυτές και τις επιλογές μας. Με λίγα λόγια, πρώτα μπαίνεις στη λογική του να ψαχτείς και να ορίσεις τους στόχους σου και μετά αναμένεις σοβαρή απάντηση με ονόματα και διευθύνσεις. --------------------- Όσον αφορά projects εντός της διοργάνωσης (και εκτός του οργανωτικού) όπως events, παρουσιάσεις κ.λ.π. εξαρτάται από το αντικείμενο. Το θέμα είναι κατ'αρχάς να πέσουν στο τραπέζι συγκεκριμένες προτάσεις και ιδεές και στη συνέχεια μπορούμε να ψάξουμε ή να προτείνουμε για άτομα που ενδιαφέρονται να τις αναλάβουν. Πάρε από 'μένα 5 παραδείγματα. -Πέρσι ο Bill είχε προετοιμάσει έναν σκασμό demos που έτρεχε με την Vampire στην γωνιά του. Θα μπορούσαμε να δώσουμε μια πιο audio/visual πινελιά στο event αν του στήναμε τον προτζέκτορα και ένα στερεοφωνικό να παίζει σε κάποιο σημείο του χώρου φέτος. Σημείωσε πως το συγκεκριμένο project θα μπορούσε και να λειτουργήσει και ως playlist. -Η θα μπορούσαμε να ψαχτούμε για κάποιο προγραμματισμένο dj set. Όλο και κάποιος θα γνωρίζει άτομα που ενδιαφέρονται ή θα μπορούσαν να διαθέσουν 1-2 ώρες π.χ. εν είδη "special event" (για να μην ζαλίζουμε και ολόκληρη την διοργάνωση). -Πρόπερσι σε ένα event που παραβρεθήκαμε με τον Βασίλη οι Retroshowcase είχαν φέρει τη συλλογή τους (και πέρσι μάλιστα είχαν περάσει και από το Amicamp). Γιατί όχι να τους καλούσαμε και επισήμως στη φετινή διοργάνωση? -Άλλο παράδειγμα, προσφάτως είχα επαφή με τον Ektelion. Θα μπορούσαμε να του ζητήσουμε να βοηθήσει με κάποιο promo-video ή να καλύψει την διοργάνωση. -Όσον αφορά δε το game development κομμάτι, εκεί θα μπορούσαν να γίνουν πραγματικά παπάδες. Αποκλειστικά demos από νέα high quality - Amiga games on development (και πέρα από την Pixelglass)? Το'χουμε. Ένα display με τις τελευταίες κυκλοφορίες? Ευκολάκι. Παρουσίαση και αποκλειστικά demos για Metro Siege και Dread (και τα μυαλά στα κάγκελα)? Πρόσκληση στην Ελληνική Game development κοινότητα (με την οποία προσφάτως στήσαμε σωματείο btw)? Scorpion engine workshop? Όλα τα παραπάνω είναι πράγματα που θα μπορούσα προσωπικά να τα αναλάβω π.χ. Bottom line αν πείς και 'συ 5 ιδέες και ο Βασίλης άλλες 5 κ.ο.κ και τα βάλουμε κάτω για να δούμε τι μας κάνει, μπορούμε μετά να προχωρήσουμε στην υλοποίηση. Γι'αυτο και έχει νόημα εδώ συμμετοχής στη συζήτηση. Για την ώρα όλο το βάρος για να βρεθούν ιδέες και άτομα που θα αναλάβουν δράσεις (και η επικοινωνία με αυτά) πέφτει αποκλειστικά και μόνο στον Γιώργο, οπότε μια πιο διευρυμένη ομάδα θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερες ιδέες, επαφές και εν τέλει λύσεις. Και εννοείται πως το νόημα όλου αυτού είναι να γίνει με οργάνωση και συννενόηση, όχι αποσπασματικά. - σχετικό με το παραπάνω: υπάρχουν άραγε τόσα άτομα που να μπορούν να στηρίξουν αποτελεσματικά και με επαγγελματικά στάνταρντς ένα τόσο διευρυμένο και απαιτητικό event; Lol! Επαγγελματικά standards? Διευρυμένο και απαιτητικό event? Μην τρελαθούμε man. Όπως είπες και εσύ παραπάνω και το 1/4 να κάνουμε από την λίστα πάλι κερδισμένοι θα βγούμε. Και τα περισσότερα από τα points μου είναι απλά πραγματάκια όπως διευθέτηση και αξιοποίηση του χώρου, ένα πιό ενεργητικό PR και ιδέες για δράσεις. Και μήπως, εάν βρεθούν (που δεν το βλέπω) χαθεί ο φιλικός και χαβαλετζίδικος χαρακτήρας της όλης διοργάνωσης που αυτή τη στιγμή είναι σαν μια μάζωξη παλιών φίλων και γνωστών με κοινό ενδιαφέρον την Amiga και τα retro computers; Δεν ξέρω, κι εγώ σκέψεις κάνω... Μια χαρά θα είμαστε. Θα γνωρίσουμε και νέα άτομα, θα ακούσουμε και νέες απόψεις, θα συναντηθούμε με παλιούς φίλους και θα κάνουμε και τον χαβαλέ μας. Φίλε Τζον, μιλάμε για την ελληνική retro-σκηνή. Για την ΕΛΛΗΝΙΚΗ σκηνή, όπου όλοι μαζί είμαστε 50 άτομα, σε καθένα από τα οποία αντιστοιχεί και ένα ανενεργό φόρουμ. Σήμερα ένα ανενεργό φόρουμ, αύριο μια νεκρή διοργάνωση. Η προηγούμενη τακτική και αντίληψη είναι αυτή που μας οδήγησε στα σημερινά αδιέξοδα. Προτιμάς να μοιρολογήσουμε μαζί για το περελθόν ή καλύτερα να κοιτάξουμε για λύσεις? Ένα δυνατό Amicamp ίσως να είναι μια καλή ευκαιρία. Γυρίζουμε σελίδα και προχωράμε μπροστά ή πεθαίνουμε. Φέτος είχε κανονιστεί να έρθει ο David Pleasance. Πόσοι τον έχουν δει από κοντά; Πόσοι θα ήθελαν να συνομιλήσουν μαζί του; Πόσοι έχουν ακούσει/διαβάσει για το βιβλίο του; Και τελικά, πόσα views/replies είχε το thread όταν ανακοινώθηκε;. Τα ίδια και εδώ. Σκέψου και εγώ (που μπαίνω σχεδόν κάθε μέρα στο Comet) έχασα πλήρως το συγκεκριμένο thread. Την επόμενη φορά ίσως να αναλογιστούμε να γίνει μια πιο διευρυμένη ανακοίνωση και κάλεσμα? Και πάλι καλά να λες έτσι όπως εξελίχθηκε η κατασταση δλδ. Δεν γινόταν διαχρονικά κάλεσμα στο σύνολο της retroσκηνής; Όχι (sorry). Αποσπασματικά και χλιαρά πράγματα. Μια πρωτοβουλία εδώ, μια πρωτοβουλία εκεί. Έχει κάτσει η ομάδα να στήσει μια λίστα με 10-15 sites/blogs/ytubers και να γίνει μια οργανωμένη και συνολική καμπάνια? Εδώ λέμε το κεντρικό site είναι σχεδόν φάντασμα από δημιουργίας του θεσμού, τι δεν καταλαβαίνεις φίλτατε? TBH σχεδόν όσα αναφέρεις παραπάνω τα έχω ακούσει από την διοργανώτρια ομάδα του camp. Σε προτρέπω να τα συζητήσεις και απευθείας με τον Γιώργο, ο οποίος μαζί με τον Γιάννη και τον Χρήστο έχουν συμμετάσχει σε events του εξωτερικού, έχουν εικόνες και εμπειρίες που θα ήθελαν να μεταφέρουν εδώ αλλά πολύ απλά (νομίζω πως) δεν υπάρχει το πλήθος ανθρώπων για να το υποστηρίξουν. Φυσικά, δεν λέω και τίποτα εξωφρενικά εξωτικό στην τελική. Πέρα από τις ιδιωτικές συζητήσεις και το παρόν thread είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία για διάλογο. Π.χ. ο Γιώργος κάθε φορά ζητάει από τους εκθέτες να προχωρήσουν σε κάποια παρουσίαση (και φέτος έστειλε το καθιερωμένο mail). Άλλωστε και στο poll του AmiCamp νομίζω οι παρουσιάσεις ήταν αυτό που ζητούσε περισσότερο ο κόσμος. Και εδώ έχουμε σημαντικό πρόβλημα. Όπως είπα και παραπάνω, δεν γίνεται να περιμένουμε από τον Γιώργο να φέρει σε πέρας αποκλειστικά μόνος του την όλη δουλειά. Όσοι περισσότεροι μπορούμε να προσφέρουμε με ιδέες δράσεων και επαφές, τόσο το καλύτερο. Ένα δεύτερο σημείο είναι πως τα γενικά mail και καλέσματα τύπου 'ανοίξαμε και σας περιμένουμε' δεν λειτουργούν. Ας συγκεκριμενοποιήσουμε δράσεις και πράγματα που θέλουμε να κάνουμε και το κάλεσμα θα γίνει απείρως πιο ελκυστικό και σαφές. Ας κοιτάξουμε να το επικοινωνήσουμε σε όσο το δυνατόν περισσότερα άτομα αλλά και δημοσίως για να μεγιστοποιηθούν οι πιθανότητες συμμετοχών. Και τέλος γνωρίζοντας τι θέλουμε να κάνουμε, επίσης μας δίνει την δυνατότητα να προχωρήσουμε σε πολύ στοχευμένες προσκλήσεις. Επίπλέον σημαντική είναι η έγκαιρη οργάνωση της όλης δράσης. Δεν είναι δυνατόν να περιμένεις να στηθούν όλα τα παραπάνω ως δια μαγείας τον τελευταίο μήνα. Εγώ π.χ. για να κάνω παρουσιάσεις και τα συναφή θέλω τουλάχιστον ένα τρίμηνο notice και συννενόηση για το πλαίσιο του τι του πώς και του γιατί. Και για τα τρία τελευταία Amicamp ενημερώθηκα μόλις μερικές εβδομάδες πρίν από την έναρξη... Παράλληλα το ίδιο το event (που υποτίθεται βασίζεται στο πρόγραμμά του για να προσελκύσει κόσμο) βάζει τρικλοποδιά στον εαυτό του αφήνοντας το για το τελευταίο δευτερόλεπτο (η και καθόλου) ενώ ταυτόχρονα δεν επιχειρεί να επικοινωνήσει τα συγκριτικά πλεονεκτήματα και assets που διαθέτει. Φέτος για παράδειγμα ήθελα να φέρω projects κατ'αποκλειστικότητα που τα περιμένει πως και πως η κοινότητα. Αν δεν έπαιζε Covid και γινόταν το event κανονικά θα είχαμε άλλη μια μεγάλη χαμένη ευκαιρία, δλδ η όποια παρουσίαση θα πέρναγε και πάλι κάτω από το radar χωρίς να γίνει αξιοποιησή της για την προώθηση της ίδιας της διοργάνωσης. You get my point? Για να είμαι ξεκάθαρος. Το παραπάνω δεν είχε κανονιστεί από τους διοργανωτές του AmiCamp, αλλά από το VCS και απόσο ξέρω προσωπικά από τον Βασίλη. Σε ευχαριστώ Γιάννη για όλα όσα θήγεις εδώ, και για το ενδιαφέρον σου για την διοργάνωση. Προς το παρών θα πω μόνο τα παρακάτω, καθώς για τα υπόλοιπα θα ήθελα να δω τις απόψεις των συμμετεχόντων πρώτα. Το site είναι υπό ολική ανακατασκευή. Το τωρινό site είχε δημιουργηθεί μέσα σε λίγες μέρες, πριν το πρώτο AmiCamp. Από τότε δυστυχώς δεν ανανεώθηκε διότι εξηπηρετούσε τον σκοπό. Σε αυτό υπάρχει section για πρόγραμμα, αλλά για να εμφανιστεί πρέπει να υπάρχει πρόγραμμα Όταν έχουμε φόρμα για συμμετοχή στην οποία κάποιος συμπληρώνει, αν το επιθυμεί, να κάνει μια παρουσίαση, και δεν έχουμε λάβει καμία τα τελευταία 3 χρόνια, όπως καταλαβαίνεις, το επόμενο βήμα είναι να ζητήσω. Από όσα άτομα επικοινώνησα μόνο 2 ήταν θετικοί, και είπαν αμέσως ναι. Και δεν μιλάμε για 10 παρουσιάσεις την ημέρα, αλλά είναι δύσκολο να βρούμε 2-3 την ημέρα. Αν τώρα αυτές δεν οριστικοποιηθούν, είναι δύσκολο να βγει πρόγραμμα online, διότι θα είχε μόνο πότε ανοίγει και κλείνει ο χώρος και πότε είναι ο διαγωνισμός swos. Σε ευχαριστώ και πάλι για το ενδιαφέρον thread που άνοιξες, στο οποίο παρέθεσες και τις προτάσεις σου. Ευχαριστώ και 'γω Γιώργο για τις προσπαθειές σας! Θέλω να γίνει απόλυτα κατανοητό εδώ πως (παρά την ομολογουμένως σκληρή κριτική εκ μέρους μου), σέβομαι απολύτως τον κόπο σας και αναγνωρίζω πως χωρίς την υπομονή και τον αγώνα σας δεν θα μιλούσαμε για ακόμα ένα Amicamp. Στην ουσία τώρα και σχετικά με το πρόγραμμα, δεν μιλάω μόνο για τις ομιλίες/παρουσιάσεις ή events αλλά για όλη την έκθεση, panels, άτομα, μηχανήματα και τα συναφή. Έχω αναφέρει αρκετά στοιχεία παραπάνω όμως τσέκαρε και πιο συγκεκριμένα: -Συμφωνούμε σε μια σειρά δράσεων έγκαιρα (δλδ. όπως π.χ. μιλάμε τώρα που έχουμε άπλετο χρόνο) και στη συνέχεια μια ομάδα εργασίας αναλαμβάνει να κάνει τις κατάλληλες επαφές για να ιχνηλατήσουμε προθέσεις και συμμετοχές. -3 μήνες πρίν και με το προσχέδιο στο χέρι ανακοινώνουμε ημερομηνίες για το event και ενημερώνουμε το πρόγραμμα με τις συμμετοχές και δράσεις που έχουν ήδη κλείσει. -Ταυτόχρονα απευθύνουμε έκληση και ανοιχτό κάλεσμα σχετικά με όλες τις δράσεις για τις οποίες ενδιαφερόμαστε (δλδ δράσεις που ακόμα δεν έχουν οριστικοποιηθεί ως προς το ποιός, πως και πότε) και επίσης ορίζουμε τυπικό deadline για το κλείσιμο των αιτήσεων. -Στην διάρκεια και καθώς οριστικοποιείται το πρόγραμμα φροντίζουμε να προωθήσουμε highlights αυτού με ανακοινώσεις σε blogs, φόρα και social media (για να διατηρούμε τη διαργάνωση σχετική και επίσης να ενημερώνεται το κοινό για την εξέλιξη του προγράμματος). Οπότε δεν μιλάμε για μια κι έξω, αλλά για μια συνεχή, κλιμακωτή διαδικασία. Στόχος είναι όταν φτάσουμε περίπου 3-4 βδομάδες πρίν να έχουμε μια πολύ καλή ιδέα (και εμείς αλλά και το κοινό) τι θα συμπεριλαμβάνει το event. -Κορυφώνουμε την προσπάθεια τις 2 τελευταίες εβδομάδες οπού θα πρέπει οι τελευταίες λεπτομέρειες του πρόγραμματος να έχουν κλείσει οριστικά (μπορούμε να είμαστε ελαστικοί φυσικά αλλά τυπικά οφείλουμε να παραδώσουμε συγκεκριμένη λίστα στο κοινό). -Αφίσες, videos, και τα συναφή στήνονται και παρουσιάζονται τον τελευταίο μήνα και επί του προγράμματος συγκεκριμένα για να προωθήσουμε τις πλεον ενδιαφέρουσες δράσεις του event.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 23, 2020 9:19:21 GMT 2
Γιάννη, για να καταλάβω, όλα όσα προτείνεις θα ήταν κατά τη γνώμη σου ιδανικό να τα συμπεριλάβουμε σε ένα διήμερο (Σ/Κ) ΜΑΖΙ και με το SWOS tournament; Μιλάμε για ΠΟΛΥ tight schedule, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να έχουν προγραμματιστεί όλα με ακρίβεια και να ξεκινούν/ολοκληρώνονται τις προγραμματισμένες ώρες, πράγμα το οποίο είναι ολίγον τι δύσκολο. Γράφεις για την συλλογή των παιδιών του Retroshowcase. Σε ποια συλλογή αναφέρεσαι; Σε hardware; Όλα αυτά τα μηχανήματα - και παραπάνω, μάλιστα - τα έχουμε κι εμείς αν φέρει ο καθένας 5-6 από τα δικά του. Για ποιο λόγο όμως να το κάνουμε; Τι θα προσφέρει; Σε ένα event που αρχικά προοριζόταν αποκλειστικά για next gen Amigas τι δουλειά θα έχει ένας Spectrum, ένας Amstrad, ένα Neo Geo κλπ; Για τη διατάραξη του φιλικού κλίματος ε, ναι, αυτό είναι κάτι που είμαι βέβαιος ότι θα συμβεί αν προχωρήσουμε σε τέτοιες προσπάθειες διεύρυνσης και τα καταφέρουμε: για ποιο φιλικό κλίμα θα μιλάμε όταν θα πρέπει να κάνουμε δημόσιες σχέσεις; Πιστεύεις ότι κάποιος που δεν μας γνωρίζει θα σχηματίσει θετική άποψη με το γκροτέσκο και κάφρικο χιούμορ μας αν αφήσουμε τους εαυτούς μας ελεύθερους; Εδώ βάζουμε κόφτη και λογοκρισία επειδή έρχονται παιδιά στη διοργάνωση για κάποιες ώρες και όλο και κάτι μας ξεφεύγει. Θα το κάνουμε αυτό για 2 μέρες φουλ; Για PR με ποιους; Για να παίρνουν το Retro Planet 5 έξτρα νοματαίοι; Μετά είναι το θέμα της γλώσσας. Άντε και έρχεται ο Pleasance, άντε και έρχεται και ο Trevor. Άρα το γυρνάμε επί ένα διήμερο στα αγγλικά; ΟΚ, μπορούμε να το κάνουμε, αλλά so what? Θα μαζευτούμε όλοι για 2 ημέρες στις οποίες θα πρέπει να φερόμαστε σοβαρά, να κάνουμε δημόσιες σχέσεις και να μιλάμε στα αγγλικά; Γιατί; Σάμπως θα ξαναζωντανέψουμε την Ελληνική Αμιγκική σκηνή; Από όσους δεν έχουν ρίξει οριστικά και αμετάκλητα μαύρη πέτρα πίσω τους, αυτοί που έχουν απομείνει είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ χωρισμένοι σε κλίκες και φατρίες και δευτερευόντως Αμιγκάδες. Πράγμα που σημαίνει ότι ακόμα κι αν περιφέραμε το λείψανο του Jay Miner κανένας "καινούριος" δεν θα ερχόταν αφού στην ατζέντα τους είναι πιο σημαντικό να είναι εχθροί με εμένα, τον Γιώργο και δεν ξέρω κι εγώ ποιον άλλον... Αυτό που εννοώ εν ολίγοις με τα παραπάνω είναι ότι - έτσι όπως το καταλαβαίνω - μιλάμε για μετατροπή μιας μάζωξης φίλων σε μία ΣΟΒΑΡΗ διοργάνωση με πανευρωπαϊκή προβολή για να έχουμε κέρδος που θα τείνει στο μηδέν; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω, να τα κάνουμε όλα αυτά, αλλά γιατί; Don't get me wrong, θα ήθελα και εγώ περισσότερη οργάνωση. Θα ήθελα και εγώ έγκαιρη προώθηση του event, και θα ήθελα και εγώ 2 βαρβάτες παρουσιάσεις το απόγευμα του Σαββάτου (π.χ. εσύ με τα παιχνίδια που δουλεύεις και ο Βασίλης με την Vampire). Και επίσης θα ήθελα όσοι συμμετέχουν στο τουρνουά του Sensible να κάθονται μέχρι το τέλος του, όχι να φεύγουν όταν ολοκληρωθούν τα δικά τους παιχνίδια (μιλάμε για κατάσταση που χρήζει ψυχολογικής ανάλυσης εδώ). ΔΕΝ θα ήθελα DJ set, ποτέ, με την καμία, δεν θα ήθελα cos players, δεν θα ήθελα vlogers, blogers και λοιπούς άσχετους μαϊντανούς που εμφανίζονται σε ανάλογα events. Και προφανώς δεν θα ήθελα gamers που στο μυαλό τους η Amiga υπήρξε μονάχα επειδή τότε δεν είχαμε Switch και PS5. Αυτό που θα ήθελα θα ήταν, εμείς που υποτίθεται ότι ενδιαφερόμαστε, να οργανώναμε λίγο καλύτερα το event ΓΙΑ ΕΜΑΣ, για να δούμε ΕΜΕΙΣ πράγματα που γουστάρουμε και μας ενδιαφέρουν, και για κανέναν άλλον. Το να ξεπουληθούμε για λίγη δημοσιότητα που στην τελική δεν θα μας αποφέρει κανένα απολύτως κέρδος δεν με ψήνει (ως ξεπούλημα εννοώ το να ανταλλάξουμε το φιλικό κλίμα και τον χαβαλέ με PR προς αγνώστους). Α, ναι, και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ποσώς να κάνω νέες γνωριμίες καθώς οι ήδη υπάρχουσες δεν με αφήνουν εδώ και χρόνια σε ησυχία!
|
|
|
Post by walkero on Jun 23, 2020 10:31:37 GMT 2
Καταρχάς Γιάννη ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και πως και εγώ, και όλη η ομάδα, δεχόμαστε κάθε κριτική. Άλλωστε αν δεν δέχεσαι την κριτική, δεν κάνεις ποτέ τίποτα, δεν εκτίθεσαι και κάθεσαι σπίτι σου, σωστά; Και σέβομαι ότι μπαίνεις στην διαδικασία να γράψεις όλα τα παραπάνω, αντί να κάτσεις να κάνεις κάτι άλλο. Οπότε μην αγχώνεσαι καθόλου. Δώσε πόνο...
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 23, 2020 21:11:35 GMT 2
Γιάννη, για να καταλάβω, όλα όσα προτείνεις θα ήταν κατά τη γνώμη σου ιδανικό να τα συμπεριλάβουμε σε ένα διήμερο (Σ/Κ) ΜΑΖΙ και με το SWOS tournament; Μιλάμε για ΠΟΛΥ tight schedule, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να έχουν προγραμματιστεί όλα με ακρίβεια και να ξεκινούν/ολοκληρώνονται τις προγραμματισμένες ώρες, πράγμα το οποίο είναι ολίγον τι δύσκολο. Να σου θυμίσω, πέρσι ουσιαστικά μόνο το SWOS tournament έπαιζε ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Άντε να πείς ένα γειά εδώ και εκεί και να ρίξεις μια κλεφτή ματιά σε ένα MorphOS και μια Vampire. Και μετά σας φαίνεται περίεργο που όλοι λάκισαν? Οπότε όχι, δεν προτείνω να τα "φορτώσουμε όλα". Έστω και μια δράση να προσθέταμε κέρδος θα ήτανε. Και πέρα από τις δράσεις, μιλάμε επίσης και για επιπλέον εκθέματα, συμμετέχοντες κ.τ.λ. (για τα οποία μόνο χώρος χρειάζεται) = περισσότερα πράγματα να κάνεις και να δείς. Γράφεις για την συλλογή των παιδιών του Retroshowcase. Σε ποια συλλογή αναφέρεσαι; Σε hardware; Όλα αυτά τα μηχανήματα - και παραπάνω, μάλιστα - τα έχουμε κι εμείς αν φέρει ο καθένας 5-6 από τα δικά του. Για ποιο λόγο όμως να το κάνουμε; Τι θα προσφέρει; Σε ένα event που αρχικά προοριζόταν αποκλειστικά για next gen Amigas τι δουλειά θα έχει ένας Spectrum, ένας Amstrad, ένα Neo Geo κλπ; Να σου πώ, δεν είχα αποκλειστικά στο μυαλό μου γενικά μηχανήματα εκτός Amiga, αλλά δεν θα με χάλαγε να παίζαν κιόλας (ειδικα αν ετρέχαν τίποτα νεες παιχνιδο-κυκλοφορίες για παράδειγμα). Anyhow, πιστεύω πολύ low priority αυτή η συγκεκριμένη ιστορία. Για τους Retroshowcase απλά τους αναφέρω ως contact μιας και πιθανώς θα ενδιαφέρονταν να συμμετάσχουν (με τις Αμίγκες τους) ή να βοηθήσουν. Εννοείται δεν είναι οι μόνοι. Πέραν αυτού, κάθε -μα κάθε- χρόνο κάνω super έκκληση για vanilla μηχανήματα και ακόμα μια a500άρα δεν έχω δει. Οπότε, αντιλαμβάνεσαι τις ανησυχίες μου, right? Αυτό που εννοώ εν ολίγοις με τα παραπάνω είναι ότι - έτσι όπως το καταλαβαίνω - μιλάμε για μετατροπή μιας μάζωξης φίλων σε μία ΣΟΒΑΡΗ διοργάνωση με πανευρωπαϊκή προβολή για να έχουμε κέρδος που θα τείνει στο μηδέν; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω, να τα κάνουμε όλα αυτά, αλλά γιατί; Έχω την εντύπωση πως όταν βλέπουμε δομημένη πρόταση με bullet points κάτι συμβαίνει. Κλικάρει εκεί κάπου στο ασυνείδητο πως 'it's buisness time' και αναδύονται άγχη και καφκικές αναπαραστάσεις. Ακολουθεί μετάφραση του όλου αρχικού μου κειμένου σε δύο απλές προτάσεις: Το προηγούμενο Amicamp έπιασε πάτο (περίπου). Μπορούμε παρακαλώ να ακούσουμε προτάσεις και ιδέες για να βελτιώσουμε το επόμενο? Don't get me wrong, θα ήθελα και εγώ περισσότερη οργάνωση. Θα ήθελα και εγώ έγκαιρη προώθηση του event, και θα ήθελα και εγώ 2 βαρβάτες παρουσιάσεις το απόγευμα του Σαββάτου (π.χ. εσύ με τα παιχνίδια που δουλεύεις και ο Βασίλης με την Vampire). Και επίσης θα ήθελα όσοι συμμετέχουν στο τουρνουά του Sensible να κάθονται μέχρι το τέλος του, όχι να φεύγουν όταν ολοκληρωθούν τα δικά τους παιχνίδια Πολύ ωραία. Συνέχισε να δίνεις feedback ανά point και αν θες προτείνεις κι όλας. ΔΕΝ θα ήθελα DJ set, ποτέ, με την καμία, Noted. Δλδ, δεν θα σε έψηνε ένα Amiga-mod set π.χ. όπως έκαναν οι Vulture/Vag στο pοdcast τους? Η κάνα μινι-live Amiga audio-visual? δεν θα ήθελα cos players... What?...τι, απαγορεύεται να έρθω με την οικογένεια ως Agnus, Paula και Gary δλδ?
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 24, 2020 15:52:12 GMT 2
Κοίτα, φίλε, συμπεραίνω ότι γενικά συμφωνούμε, ότι αμφότεροι θα επιθυμούσαμε μία αναβάθμιση του event, απλά εγώ δεν θα ήθελα να φτάσει να γίνει Amiga 34. Για τον απλούστατο λόγο ότι αν έχω δίπλα μου τον Trevor δεν θα μπορώ να αποκαλώ "υπουργό του ΠΑΣΟΚ" τον Στέφανο, να προτείνω σε κάποιον άσχετο "αγόρασε από τον Mike, εγγύηση" γελώντας σαρδόνια και να έχω τον Dinohatzi να απαγγέλει τα ρεφρέν από λαϊκά άσματα της δεκαετίας του '50. Και είναι κρίμα να τα χάσω αυτά: δεν λέω, καλός κι ο Trevor, αλλά πολύ περισσότερο θα τον βοηθούσαμε αγοράζοντας κάποιο από τα προϊόντα του παρά περιφέροντάς τον σε ένα event στο οποίο το 90% των παρευρισκομένων θεωρεί ότι "αν δεν έχει αγοραστεί από τον Εγκέφαλο δεν είναι Amiga"!
Για την οικογενειακή cosplay εμφάνισή σου συμφωνώ και επαυξάνω: θα έρθω και εγώ ντυμένος Lemmings (ΟΛΑ τα Lemmings!).
Για μουσική σε στυλ Amibeat από npanag-vulture συμφωνώ μονάχα αν παίξουν οι ίδιοι και κανένας άλλος. Και για περιορισμένο χρόνο, γιατί στις ηλικίες μας δεν αντέχουμε να πίνουμε ακατάπαυστα επί πολλές ώρες! Χωρίς πλάκα τώρα, ναι, για μιάμιση ώρα ΟΚ, δεν είναι κακή ιδέα. Αλλά μονάχα με τους συγκεκριμένους!
Σε αυτό που γράφεις όμως ότι "το προηγούμενο Amicamp έπιασε πάτο" διαφωνώ ρε Γιάννη. Διαφωνώ ριζικά. Τι πάει να πει "έπιασε πάτο"; Δεν περάσαμε καλά; Δεν ανταμωθήκαμε με φίλους που μένουν εκτός Αθήνας; Δεν κάναμε τον χαβαλέ μας; Δεν παίξαμε Agony; Δεν είδαμε πρώτοι απ' όλους το Metro Siege; Δεν συνέβη το ίδιο με τα πρώτα TGS; Δεν ήταν η πρώτη φορά που είχαμε στημένο και Commodore 64 και ασχοληθήκαμε και με αυτόν; Ναι, μπορεί να μην υπήρχαν παρουσιάσεις - ειλικρινά, έχω βαρεθεί να το ακούω αυτό -, αλλά, για να παρουσιάσεις κάτι πρέπει α) να υπάρχει κάτι άξιο παρουσίασης και β) να υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει το αντικείμενο και έχει την όρεξη και την διάθεση να το δείξει στους υπόλοιπους. Αυτά λοιπόν δεν συνέβησαν, ΟΚ, δεκτό, αλλά από εκεί και πέρα προσωπικά πέρασα πολύ ωραία για να χαρακτηρίσω ως "πάτο" το διήμερο. Κρίμα δηλαδή και για τους MasterGR και Kostakis που πληρώνουν αεροπορικά εισιτήρια και ξενοδοχεία για μία "πατωμένη" μάζωξη Αμιγκάδων...
Να σου πω κάτι; Έτσι όπως το είδα εγώ, το μόνο που χτύπησε πραγματικά άσχημα (σε μένα) ήταν η απουσία του Γιώργου (Walkero) που ήταν στο εξωτερικό και μέχρι τότε αποτελούσε αναπόσπαστο στοιχείο και πυλώνα του κάθε Amigathering. Ο Γιώργος ναι, έλειψε. Το να μου παρουσιάσει κάποιος το Scala, όχι.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε μία τέτοια συνάθροιση αν υπάρχουν πολλά και άκρως ενδιαφέροντα γεγονότα, προϊόντα κλπ. τότε ΟΚ, ας γίνει η φάση λίγο απρόσωπη και να επικεντρωθεί σε projects, κυκλοφορίες, μηχανήματα κλπ. Αν όμως τα κοσμοϊστορικά γεγονότα (lol) και οι απίθανες νέες κυκλοφορίες λάμπουν δια της απουσίας τους (επειδή απλά δεν υπάρχουν) δεν είναι δα και έγκλημα να ρίξουμε το βάρος μας στις φιλικές σχέσεις και το ωραίο παρεάκι που έχουμε δημιουργήσει όλα αυτά τα χρόνια. Ιδανικός θα ήταν ο συνδυασμός των δύο. Αλλά και πάλι, αφού στην τελευταία διοργάνωση καταφέραμε και μαζευτήκαμε, παραγγείλαμε τα σουβλάκια το μεσημέρι και μεταφερθήκαμε το βράδυ στη Λαδόκολλα χωρίς να απουσιάσει και ο διαγωνισμός SWOS την επόμενη μέρα, ε, δεν μπορώ να μιλήσω για "πάτο". Για μένα μια χαρά ήταν. Μπορούμε και καλύτερα, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, έτσι δεν είναι;
|
|
|
Post by kostakis on Jun 24, 2020 16:06:53 GMT 2
Ιδέες για cosplay
Συμφωνώ με Dony. Η περσινή διοργάνωση κάθε άλλο παρά αποτυχία ήταν. Μια χαρά περάσαμε. Σας είδαμε όλους (με εξαίρεση τον Walkero), γελάσαμε, ξεχάσαμε για 2 μέρες τις οικογενειακές υποχρεώσεις και ξαναγίναμε έφηβοι παίζοντας swos.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 24, 2020 19:14:20 GMT 2
dony, kostakis : Χε, χε...ok, προβοκατοριά και υπερβολή το "πιάσαμε πάτο". Όμως περισσότερο σαν καμπανάκι (και συγκριτικά) το χρησιμοποιώ παρά σαν τεκμήριο αποτυχίας. Για παράδειγμα η περσινή διοργάνωση του SWOS championship ήταν -θεωρώ- και με διαφορά η καλύτερη (τουλάχιστον από όσες έχω παραβρεθεί). Kudos εδώ στον Στέφανο και επίσης kudos για το γεγονός οτι φαίνεται πως το έχει πιάσει το νόημα και το σπρώχνει με εξαιρετικές πρωτοβουλίες (αφιερώματα, ποσταρίσματα, χαβαλές και όρεξη). Αν δείχναμε την ίδια ζέση και για την υπόλοιπη διοργάνωση δεν θα αναρωτιόμασταν γιατί ο κόσμος έμεινε μόνο για το SWOS! Τώρα πέραν αυτού και εγώ οκ πέρασα πέρσι. Όμως η αλήθεια είναι ψιλοαπογοητεύτηκα κι'όλας. Την πρώτη, χλιαρή μέρα π.χ. κλείσαμε πολύ νωρις και μείναμε μόνο 4 άτομα να παίζουμε και πάλι SWOS(!) εν είδη προπόνησης για την επομένη. Και next day, μετά το championship πάλι χλιαρά πράγματα. Λίγος και ο κόσμος (νομίζω ο λιγότερος από δημιουργίας του θεσμού) και πραγματικά έλειπαν δράσεις κι ο δυναμισμός και ενθουσιασμός των προηγούμενων events. Ακόμα και λεπτομέρεις όπως η αποφώνηση/κλείσιμο του event που είχαμε σε προηγούμενες διοργανώσεις (τούρτες, δώρα, φωτογραφίες, video streaming και τα συναφή) επίσης απουσίαζαν. Πέρσι και αφού είχαμε μείνει πάλι 3 και ο κούκος, απλά καληνυχτήσαμε, πακετάραμε και see-ya (αν δεν με απατά η μνήμη μου?). Αν το δείς λοιπόν συνολικά και συγκρίνεις με προηγούμενα Amicamp νομίζω θα συμφωνήσεις μαζί μου. Εξ'ού και η πρωτοβουλία και το κάλεσμα που απευθύνω. Amiga 34 ουδέποτε θα γίνουμε (ακόμα και να το θέλουμε δλδ). Όμως σίγουρα μπορούμε και καλύτερα. Bottom line: ναι, συμφωνούμε. Προτάσεις δεν ακούω όμως!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 24, 2020 20:48:06 GMT 2
Bottom line: ναι, συμφωνούμε. Προτάσεις δεν ακούω όμως! OK, άκου και προτάσεις λοιπόν. 1) Ορισμός της ημερομηνίας διεξαγωγής της διοργάνωσης νωρίς, πολύ νωρίς, σε φάση 6-9 μήνες νωρίτερα. Άμεση δημιουργία promo material (αφίσα, banners κλπ) και χρήση του υλικού αυτού σε websites, blogs, social media με αυξανόμενο ρυθμό όσο πλησιάζει η ημερομηνία διεξαγωγής του event. 2) Θέσπιση εισιτηρίου για την είσοδο. Όχι μόνο για να αποκτήσει κάποιο status η επίσκεψη στην έκθεση, αλλά και για συγκέντρωση κάποιου, έστω μικρού χρηματικού ποσού και, το κυριότερο, για συμμετοχή στην μεγάλη κλήρωση (δείτε στη συνέχεια). Επίσης, για να αποκλειστούν οι έχοντες άποψη αλλά μη ξοδεύοντες ούτε ευρώ από την διοργάνωση. Φτωχούς θέλουμε, τσίπηδες όχι! 3) Ορισμός events/παρουσιάσεων και αναγραφή αυτών - όπως και τυχόν "διάσημων" συμμετεχόντων στα promo media 4) Μαζί με όλα τα παραπάνω, προώθηση σε κάθε ευκαιρία υλικού για το μεγάλο βραβείο της κλήρωσης αλλά και το κύπελλο του νικητή του τουρνουά SWOS 5) Χρηματική συμμετοχή και sponsoring από Retro Planet, Pixelglass και τυχόν άλλους ενδιαφερόμενους (VCS, MasterGR) για την κάλυψη του κόστους του βραβείου του διαγωνισμού 6) Θεσμοθέτηση και ανακοίνωση του μεγάλου βραβείου από την αρχή. Πρότασή μου: μία Amiga 500 με Vampire Accelerator. Ναι, καλά ακούσατε, ένα καταπληκτικό βραβείο με κόστος περί τα 100€ σε κάθε σπόνσορα (δεν προτείνω Α600 με Vampire επειδή ο accelerator φεύγει από τη θέση του αλλά ούτε και Α1200 με Vampire γιατί ξεφεύγει το κόστος) 7) Συμμετοχή όσο το δυνατών περισσότερων Amigas με Vampire στην διοργάνωση. Γιατί; Γιατί είναι το μοναδικό πραγματικά νέο προϊόν με πραγματικά ασύλληπτες δυνατότητες (σε σχέση με Blizzard, ACA, Apollo κλπ) και το οποίο μπορεί και να αποκτηθεί άμεσα από τον καθένα. Εν ολίγοις, σε επίπεδο hardware, ό,τι πιο "hot stuff" για την πλατφόρμα 8) Παρουσίαση του Classic Amiga emulation μέσα από MorphOS και AmigaOS4. Επίδειξη του πώς στήνεται από το μηδέν σε ένα "γυμνό" setup 9) Παρουσίαση και ανάλυση των νέων τίτλων της Pixelglass. Κουβέντα για το τι υπάρχει στα σκαριά. Επίδειξη κάποιων tools που χρησιμοποιούνται από τους developers της εταιρίας 10) Τουρνουά SWOS με προσπάθεια διαφήμισης και προώθησης της νοκ άουτ φάσης και των ημιτελικών-προημιτελικών: δεν γίνεται να παρακολουθούν 8 άτομα εμένα να παίζω με τον Νίκο και κανένας τον τελικό! 11) Μουσική από τους Amibeat πριν το κλείσιμο το βράδυ του Σαββάτου 12) Πρόγραμμα με 2 παρουσιάσεις + Amibeat το Σάββατο και SWOS tournament + μία παρουσίαση την Κυριακή 13) Live streaming της διοργάνωσης 14) Μετά την ολοκλήρωση του event ρεπορτάζ με πλούσιο φωτογραφικό υλικό σε websites, blogs, social media, περιοδικά 15) Wet T-shirt contest με 20χρονες cosplayers ντυμένες Chun-Li (απορρίπτεται λόγω σεξιστικού περιεχομένου. Εξετάζονται προτάσεις συμμετοχής του Mike για εξισορρόπηση παρουσίας και των δύο φύλων)
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Jun 25, 2020 12:00:38 GMT 2
Χρειάζονται άτομα για (τις) παραπάνω δράσεις. Άτομα με γνώσεις, πρόθυμα να συμμετάσχουν οργανωτικά, ουσιαστικά και σε βάθος χρόνου. Άτομα, τα οποία από άποψη πλήθους, simply put: δεν υπάρχουν. Μπορούν να γίνουν παραπάνω δράσεις αλλά πάλι το βάρος θα πέσει στους υφιστάμενους. Το έχουμε δει το story και με το περιοδικό καθώς κι εκεί επανειλημμένως έχει ζητηθεί σε κόσμο να συμμετέχει ενεργά αλλά είτε έχουμε βοήθεια one off είτε σιωπή. Δεν σχολιάζω αν αυτό γίνεται καλώς ή κακώς αλλά απλώς ότι είναι μία πραγματικότητα. Αν αύριο π.χ. σταματήσει το περιοδικό, δεν είναι γιατί δεν είχε αναγνώστες, είναι γιατί ο Πάνος έπαψε να συνεισφέρει στον υπερθετικό βαθμό που το κάνει και δεν υπάρχει κανείς αντικαταστάτης, γιατί ένας κάνει την δουλειά δέκα.
Η συμμετοχή σε τέτοιες δράσεις απαιτεί προετοιμασία, επαγγελματισμό, προσήλωση και διαρκή προσπάθεια. Δεν είναι ένα ποστ στο φόρουμ στη χάση και στη φέξη. Γι αυτό άλλωστε - και συμφωνώ μαζί σας - χρειάζεται minimum τρίμηνο notice για να προετοιμαστούν οι συμμετέχοντες / συνεισφέροντες.
Άντε να κουβαλήσεις έναν πάγκο μηχανήματα, άντε να κυνηγάς τον κόσμο να δηλώσει εγκαίρως συμμετοχή στην όποια διοργάνωση, να διασφαλίσεις τη λειτουργικότητα των μηχανημάτων, να αναλάβεις και μία παρουσίαση και μετά να ξεκουβαλήσεις τα μηχανήματα πίσω. Όλα αυτά από έναν άνθρωπο. Να βρεθούν ακόμα 3-4 που θα το κάνουν; Θα περάσουν οι υπόλοιποι και γαμώ; Θα τεζάρουν οι πρώτοι την Κυριακή το βράδυ;
Aπό άποψη gaming υπάρχουν άπειροι διαγωνισμοί που μπορούν να γίνουν: από 2vs2 παιχνίδια, free for all Dynablaster, koff, high score competitions σε shoot 'em ups αλλά και 1vs1 σε κανένα napalm / exodus / Εαρτη 2145 ή tdm σε Quake/II/III (αν θυμάστε, είχαμε παίξει multiplayer Q3 σε 4 NG ταυτόχρονα). Γενικά, υπάρχουν πάρα - πάρα πολλά που μπορούν να γίνουν σε αυτόν τον τομέα. Αλλά κάποιος θα πρέπει να τα αποφασίσει και να τα οργανώσει εκ των προτέρων, να έχει τα μηχανήματα, να διασφαλίσει τη λειτουργικότητά τους, να δώσει κίνητρο στη συμμετοχή (βραβεία, reviews, whatever) και να επιβλέπει την πορεία ολοκλήρωσης του διαγωνισμού.
Από άποψη παρουσιάσεων θα μπορούσε να γίνει αναφορά σε hollywood / designer / δημιουργία malware (<-θέμα που ιντριγκάρει κιόλας νομίζω) / boot encryption για NG που μου περνάει πρόχειρα από το μυαλό. Σίγουρα κανένα redpill / amos για classic που είναι hot (<-εδώ άλλα παιδιά, σίγουρα θα έχουν μεγαλύτερη εξειδίκευση), official παρουσίαση Vampire με OS 3.1.4.1 ή 3.2 αν έχει κυκλοφορήσει ως τότε, νέα παιχνίδια από Pixel Glass, T.G.S., μουσική επένδυση από Amibeat, ίσως ο Master να θέλει να παρουσιάσει κάποιο hardware project.
Αλλά και πάλι, τα ίδια άτομα θα είναι πίσω από τα περισσότερα. Αν δεν ανανεωθεί ο κόσμος, δύσκολα μπορεί να εμπλουτιστεί το περιεχόμενο imo.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 25, 2020 16:52:25 GMT 2
dony : πολύ ωραία, στα περισσότερα συμφωνώ. Feedback για ενστάσεις: 1) Promo material και αφίσα θεωρώ πρέπει να συντονιστούν για το τελικό countdown σε συνδιασμό με το πρόγραμμα. Νομίζω μόνιμο πρόβλημα με τις αφίσες και τα συναφή είναι οτί είναι πολύ γενικές και αόριστες. Για παράδειγμα η φετινή αφίσα συμπεριλάμβανε φωτό του γνωστού OCS shooter. Δεν κατάλαβα, κάποιος θα το έφερνε ή θα το παρουσίαζε? Αν είχα σκοπό να φέρω Dread ή Metro siege για επίσημη παρουσίαση δεν θα έπρεπε και αυτό να είχε αξιοποιηθεί? 2) Θέσπιση εισητηρίου...είναι μια άποψη αλλά είναι και θέμα. Πρέπει να ξεκαθαρίσει η ομάδα τους στόχους της και να ζυγίσει επιλογές. Αν ενδιαφέρεται να μεγιστοποιήσει την συμμετοχή δεν είναι και η καλύτερη ιδέα. Αν θέλουμε λιγότερους (γιατί είμαστε ήδη πολλοί) then by all means. Ανεξαρτήτως αυτού, το θέμα της χρηματοδότησης θα μπορούσε να καλυφθεί και με ενεργότερη αναζήτηση χορηγιών από τον Amiga χώρο (και μη) και προώθηση των δωρεών. Π.χ. η Apollo team θα μπορούσε να ενδιαφέρεται να προσφέρει ή να καλύψει μέρος του επάθλου, εν είδη χορηγίας. @cool_amigan : Φίλε, το ανέφερα και παραπάνω. Ας οργανωθούμε πρώτα καλύτερα "εμείς" και το βλέπουμε για τους υπολοίπους. Ας στηθεί η λίστα με το τι θέλουμε ακριβώς να κάνουμε και ας καταμερίσουμε τον φόρτο εργασίας της συνολικής διοργάνωσης με συγκεκριμένα tasks ανά άτομο. Για παράδειγμα θα μπορούσα εγώ να επικοινωνήσω με Apolllo team ή να ετοιμάσω το x,y,z που θα μου ανατεθεί. Αντιστοίχως εσύ, o Dony ή όποιος άλλος θα συμμετάσχει στην διοργάνωση και ενδιαφέρεται να βοηθήσει έστω με κάτι μικρό. Επίσης ξεκινάς στήνοντας τις λίστες με μαξιμαλιστική λογική γιατί δεν περιμένεις όλοι να ανταποκριθούν ή όλα τα projects να πετύχουν. Και τα μισά ή λιγότερα να γίνουν πάλι κέρδος θα έχεις συγκριτικά με το τι θα μπορούσε να φέρει σε πέρας 1 άτομο. Τώρα σχετικά με την ανανέωση των ατόμων επαναλαμβάνω: 1) Όσο πιο δυναμικό και πετυχημένο μπορούμε να κάνουμε το επόμενο Αmicamp, τόσο πιο ελκυστικό θα γίνει για νέες συμμετοχές. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η κότα -αναγκαστικά- πρέπει να κάνει το αυγό, οπότε θεώρησε το ως μια πιθανή επένδυση για το μέλλον. 2) Όσο περισσότερη δημοσιότητα και κόσμο μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες για ανανέωση. Προσθέτω εδώ και το ποιοτικό στοιχείο φυσικά, δ.λ.δ. είτε σχετικούς/ενεργούς Αμιγκάδες είτε άτομα που ενδιαφέρονται και ασχολούνται με το εναλλακτικό computing, τις τέχνες, το retro ή το development. 3) Συνολικά (είμαι σίγουρος) πως από τα άτομα που ήδη συμμετέχουν, επιπλέον contacts και επιλογές υπάρχουν. Θέληση παίζει να αξιοποιηθούν? Και πάλι εδώ θέμα οργάνωσης είναι. Πέρα από μια λίστα με δράσεις και ένα checklist με επαφές και άτομα ενδιαφέροντος επίσης θα ήταν χρήσιμο. 4) Και τέλος, όσο εμμένουμε στην λογική Dony (sorry man) δηλαδή 'keep it closed' για να αποφύγουμε τις δημόσιες σχέσεις και άλλα δυσάρεστα και να κρατήσουμε την διοργάνωση risk free και κεκλεισμένων των θυρών, φυσικά και ανανέωση δεν πρόκειται να δείς.
|
|
|
Post by walkero on Jun 25, 2020 17:44:39 GMT 2
Μέχρι στιγμής όλα όσα έχουν γραφτεί έχουν πολύ ενδιαφέρον και είναι μπόλικη τροφή για σκέψη και αναθεώρηση. Μια ερώτηση από εμένα. Σε ποια εκδήλωση έχετε συμμετάσχει ή παρακολουθήσει που καλύπτει, αν όχι όλα, τα περισσότερα από τα παραπάνω; Ήρεμα ρωτάω
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 25, 2020 18:55:44 GMT 2
Προσωπικά όσον αφορά την Amiga έχω καλή και λεπτομερή πληροφόρηση από Amiga32 και 34 αλλά και από την ετήσια Retrocomp (έχουμε συμμετάσχει και δια αντιπροσώπου ή με άτομα από την ομάδα). Επίσης σποραδικά και από άλλα μικρότερα events (π.χ. Saku κ.α.). Τώρα πέρα από Amiga, τι να σου πώ, πάρα πολλά events. Μουσικά, καλλιτεχνικά, επαγγελματικές εκθέσεις και τα συναφή. Τελευταία φορά πρόπερσι είχα συμμετοχη (με την Pixelglass) στο Athens games festival και σε άλλα 2 events. Προφανώς διαφορετικά μεγέθη αυτά.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Jun 25, 2020 19:21:55 GMT 2
Μέχρι στιγμής όλα όσα έχουν γραφτεί έχουν πολύ ενδιαφέρον και είναι μπόλικη τροφή για σκέψη και αναθεώρηση. Μια ερώτηση από εμένα. Σε ποια εκδήλωση έχετε συμμετάσχει ή παρακολουθήσει που καλύπτει, αν όχι όλα, τα περισσότερα από τα παραπάνω; Ήρεμα ρωτάω World of Commodore '92
|
|
|
Post by walkero on Jun 25, 2020 23:31:32 GMT 2
Καλησπέρα σε όλους. Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα τα θέματα που έχουν θιγεί σε αυτό το νήμα, όσο πιο αναλυτικά μπορώ, χωρίς να φτιάξω σεντόνι, κάνοντας και την αυτοκριτική μας.
Καταρχάς Γιάννη (tsak), όλες οι προτάσεις και οι αναφορές που κάνεις περιγράφεις μια έκθεση. Ακόμα και στην τελευταία σου απάντηση είναι εμφανές ότι έχεις εμπνευστεί από εκθέσεις του εξωτερικού και μεγάλες εγχώριες. Το AmiCamp δεν είναι έκθεση, και δεν φιλοδοξούμε να γίνει ποτέ.
Οι λόγοι είναι οι εξής: 1. Σκοπός του AmiCamp είναι να φέρει κοντά τα μέλη της Ελληνικής Amiga κοινότητας, να τους παρέχει ένα βήμα να προωθήσουν τις δημιουργίες τους, να ανταλλάξουν απόψεις, να προκληθούν ζυμώσεις (sic) και ως αποτέλεσμα να ενεργοποιηθούν περισσότερα μέλη ώστε να δημιουργήσουν νέα πράγματα. Σε αυτό το κομμάτι αν θες η διοργάνωση έχει αποτύχει, καθώς δεν καταφέραμε να ενεργοποιήσουμε ούτε ένα ακόμα μέλος. Σε αυτό συμβάλλει και η ίδια η κοινότητα, διότι η δημιουργικότητα τίνει προς το μηδέν.
2. Υπάρχουν άλλες ομάδες που συμμετέχουν σε εκθέσεις με πληθώρα μηχανημάτων και όρεξη για κουβάλημα. Δες τους Load Error, AmigaHellas, RetroUnboxers, VCS κ.α., οι οποίοι κάνουν πολύ καλή δουλειά. Σε κάποιες από τις εκθέσεις τους έχω παραβρεθεί, αλλά δυστυχώς στις τελευταίες δεν μπόρεσα να είμαι κοντά τους, καθώς βρίσκομαι στο εξωτερικό.
3. Σε κάθε συμμετέχοντα ζητάω να φέρνει ένα μηχάνημα και μόνο, στο οποίο να μπορεί να δείχνει πράγματα που κάνει με αυτό, ώστε να ιντριγκάρει τον συνομιλητή του. Και αυτός είναι ο λόγος που δεν αποσκοπούμε να έχουμε πολλά μηχανήματα στον χώρο.
4. Μία έκθεση του επιπέδου Amiga34, στην οποία αναφέρθηκες, απαιτεί πολλές εργατοώρες και ειδικά τον τελευταίο μήνα, που δυστυχώς δεν ήμαστε σε θέση να δαπανήσουμε για να κάνουμε τους 60 επισκέπτες 100. Κι αυτό το γνωρίζω διότι έχω συζητήσει πολλές φορές με τον Markus, τον βασικό διοργανωτή του Amiga30-34 ο οποίος μαζί με την ομάδα του σχεδόν δεν κοιμάται τον τελευταίο μήνα. Και αυτοί έχουν να κάνουν με την Γερμανική κοινότητα που είναι δεκαπλάσια από εμάς, συν τους λοιπούς Ευρωπαίους. Και λάβε υπόψιν ότι μόνο το τελευταίο, το Amiga34 ήταν δύο ημέρες, ενώ τα προηγούμενα ήταν μόνο μία. Για το Retrokomp και το Saku δεν έχω άποψη, πέρα ότι το πρώτο γίνεται στην Πολωνία και το δεύτερο στην Νορβηγία (αν δεν κάνω λάθος) με μεγάλες κοινότητες Amiga και έντονο παρελθόν στην Demoscene και στην δημιουργία παιχνιδιών.
PR Όσων αφορά το PR έχεις απόλυτο δίκιο ότι δεν το επικοινωνούμε όσο θα έπρεπε. Θα ήθελα μόνο να ρωτήσω, πέρα από τον Dony που κάνει αναφορές στο blog του για το κάνει share και στο FB, πότε κάποιος από τους υπόλοιπους έκανε share ένα δικό μας post (δηλαδή να πατήσει ένα απλό link στο facebook) ή προσφέρθηκε να γράψει κάτι online για το AmiCamp ή να παρακινήσει κόσμο να επισκεφθεί την διοργάνωση; Προσωπικά δεν έχω δει κάτι, και ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά αν μου έχει διαφύγει.
Ότι θα μπορούσαμε να το κάνουμε καλύτερα, θα μπορούσαμε. Αλλά θα μπορούσε και η ίδια η κοινότητα να κάνει κάτι για αυτό. Δεν είναι αναγκαίο να γίνονται όλα από την διοργανώτρια ομάδα. Επάνω σε αυτή την αρχή δημιουργήθηκαν και τα social networks, ώστε κάτι που με ενδιαφέρει και αγαπάω να το στηρίξω κάνοντάς το γνωστό.
Όσον αφορά το κεντρικό site είμαι στην αναδιοργάνωσή του. Κάθε ιδέα και προτάσεις για αυτό ευπρόσδεκτες. Δεν θα γίνει όμως δίγλωσσο καθώς δεν απευθυνόμαστε σε κόσμο από το εξωτερικό.
Events Όσων αφορά τα Live DJ sets δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε μουσική στην διαπασών καθώς απαγορεύεται από τον χώρο. Ο λόγος είναι ότι στους επάνω ορόφους μένει κόσμος καθώς είναι lofts.
Όσων αφορά το πρόγραμμα και τις παρουσιάσεις, μακάρι να είχαμε ενδιαφέρον από τον κόσμο να τα βάζαμε όλα αυτά. Ίσως να μην το γνωρίζεις, αλλά πάντοτε ήθελα να έχουμε παρουσιάσεις, από την εποχή των Amigatherings, όπου ήμουν από τους πρώτους που έκανε παρουσίαση στο 6o Amigathering στην Θεσσαλονίκη το 2005 αν θυμάμαι καλά. Και φυσικά είναι κάτι που θέλω να γίνεται και στο AmiCamp, αλλά όπως είπα και παραπάνω, η συμμετοχή και εδώ δεν ήταν καν χλιαρή.
Τώρα, όσον αφορά η τοποθέτηση μηχανημάτων, λάβε υπόψιν ότι ζητάμε πριν το event συμμετοχές και ποιος θα έρθει και με τι, ώστε όλα αυτά να τα κανονίσουμε, αλλά δυστυχώς την φόρμα την συμπληρώνουν 3 και έρχονται 6 και σκάνε κάποια στιγμή και άλλοι 2. Εκεί ή θα πρέπει να μείνουμε με τους 3 και τους άλλους να τους διώξω, ή θα το αποδεχτούμε.
Επίσης, βάση συμφωνίας με το Foundation δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε όλο τον χώρο, διότι πρόκειται για γραφεία. Έτσι δεν μπορούμε να κάνουμε χρήση των γραφείων όπως μπαίνεις δεξιά για να απλωθούμε.
Όσων αφορά στην πρόσκληση VIP από το εξωτερικό, αυτό δεν πρόκειται να γίνει από εμάς, διότι όποιον και να φέρεις, εκτός από τα έξοδα που θα χρειαστεί να κάνεις, θα πρέπει να τον προσέξεις, να τον φροντίσεις. Να τον παραλάβεις από το αεροδρόμιο και να τον ξαναπάς, να τον βγάλεις για φαγητό και για μπίρες. Δεν μπορείς να το καλέσεις και να του πεις, τραβήξου μόνος σου τώρα. Αυτό χρειάζεται άτομα, χρειάζεται διαθεσιμότητα. Για event σαν το δικό μας δεν βλέπω τον λόγο. Όπως προείπα, η προηγούμενη πρόσκληση για τον David Pleasance είχε γίνει από το VCS και όχι από το AmiCamp, παρόλο που εμφανίστηκε η αφίσα μας παραποιημένη, στην οποία εμφανιζόταν ο David Pleasance ως προσκεκλημένος.
Κόστος Όσον αφορά το κόστος, αν διάβασες το blog post για τα donations (https://amicamp.gr/content/dorees) θα είδες ότι το AmiCamp θέλουμε να είναι δωρεάν για όλους, κι έτσι θέλουμε να το διατηρήσουμε. Οι δωρεές ήταν, αν θες, κι ένα test για να δούμε μήπως η Ελληνική κοινότητα της Amiga μας καταπλήξει, έστω και για μια φορά. Δυστυχώς, δεν το έπραξε. Και δυστυχώς ήταν αναμενόμενο, και κατά την άποψή μου δεν είναι γιατί δεν είδαν το γιατί πρέπει να κάνουν αυτή την δωρεά, διότι αυτό είναι γραμμένο στο παραπάνω blog post. Ούτε έλαβα ένα μήνυμα που να λέει, "Ζητάτε δωρεές. Γιατί;". Απλώς δεν ενδιαφερόμαστε για αυτό το event, όχι γιατί απέτυχε το AmiCamp να τραβήξει το ενδιαφέρον, αλλά γιατί γενικότερα δεν υπάρχει ενδιαφέρον για την Amiga στην Ελληνική κοινότητα. Όπως δεν υπάρχει ενδιαφέρον και για τόσα άλλα πράγματα, βλέπε VCS, βλέπε RetroPlanet, βλέπε δημιουργίες, βλέπε συμμετοχή. Εάν κάποια στιγμή το AmiCamp σταματήσει να γίνεται, τότε πολύ απλά κάποιοι, κάποια στιγμή θα πουν "Ωραία θα ήταν να κάναμε άλλο ένα". Όπως λένε για τα Amigatherings, από τους οποίους τους μόνους που είδα να έρχονται σε εμάς είναι ο Mike και ο Alex.
Επίσης, αν η έμπνευσή για όλα τα παραπάνω που πρότεινες σου ήρθε από events του εξωτερικού, Amiga32 και 34, Retrokomp, λάβε υπόψιν ότι αυτά έχουν κόστος, και μάλιστα σοβαρό, που ξεπερνάει τα 20-25€ την ημέρα, και κόστος για τον εκθέτη για το κάθε τραπέζι. Αν τα βάζαμε κι εμείς, θα ήμασταν μόνοι μας στο event.
Εν κατακλείδι, αν κάποιος θέλει να ζήσει μεγάλες διοργανώσεις για την Amiga, να δει από κοντά VIP και να βγάλει φωτογραφίες μαζί τους, θα πρέπει να πάει σε κάποια διοργάνωση στο εξωτερικό, με το ανάλογο κόστος, και όχι δωρεάν στο AmiCamp, με τον κόπο, την τσέπη και τον ιδρώτα των διοργανωτών. Αν πάλι θέλει να στηρίξει την διοργάνωση, να φροντίσει να συμμετάσχει ή να κάνει μια δωρεά ή να κάνει share το event ή να παρουσιάσει τις δημιουργίες του ή να στηρίξει έμπρακτα άλλες δράσεις της κοινότητας (RetroPlanet, VCS κ.α.).
Αν κάτι αμέλησα να το απαντήσω, σας παρακαλώ πείτε μου ώστε να το ξεκαθαρίσω και αυτό. Εννοείται ότι είμαι ανοιχτός για συζήτηση επί των παραπάνω. Επίσης, αν κάποια νέα ομάδα ξεκινήσει ένα νέο event για την Ελληνική κοινότητα όπου θα μπορέσει να πραγματοποιήσει κάποια ή όλα από τα παραπάνω, πιστεύω πως όλη η ομάδα που διοργανώνει τα AmiCamps θα την στηρίξουν έμπρακτα. Το ότι υπάρχει το AmiCamp δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να ξεκινήσει κάτι νέο, πιο φρέσκο και καλύτερο.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 26, 2020 8:31:50 GMT 2
Συμφωνώ 1.000.000% στο όλο πνεύμα των όσων έγραψε ο Γιώργος. Άσχετα με τα όσα πρότεινα παραπάνω, τα οποία είναι οι δικές μου προτάσεις για μία πιθανή αναβάθμιση της διοργάνωσης - που όμως τόνισα επανειλημμένως ότι αυτό είναι συζητήσιμο, το αν θέλουμε δηλαδή πραγματικά ή όχι να αλλάξουμε κάτι - και οι δικές μου σκέψεις στο ίδιο κλίμα με του Walkero είναι. Ήτοι:
Η Ελληνική Retro κοινότητα έχει τα πάντα. Τα πάντα, εκτός από δικαιολογίες πια. Θυμάστε γιατί γκρίνιαζαν και παραπονιόντουσαν κάποτε; Ε, λοιπόν, ως δια μαγείας (καμία μαγεία, κόπος και μεράκι κάποιων είναι) ξυπνάμε μία μέρα και βλέπουμε ότι εν έτει 2020 υπάρχουν άμεσα διαθέσιμα νέο software και νέο hardware. Υπάρχει ετήσιο event/gathering και μάλιστα στο πιο προσβάσιμο/κεντρικό σημείο της πόλης γίνεται, και σε αξιοπρεπέστατο χώρο. Υπάρχει έντυπο περιοδικό που κυκλοφορεί ανελλιπώς εδώ και 7 χρόνια. Υπάρχουν πλέον 2 λέσχες με retro μηχανήματα σε διαφορετικά σημεία της πόλης. Υπάρχουν δεκάδες fora και ομάδες στο Facebook. Τι δεν υπάρχει; Αυτό που έγραψα στην αρχή, δικαιολογίες.
Ο Νίκος από τον Περισσό, ο Γιώργος από τον Πειραιά, ο Μιχάλης από την Κυψέλη, η Ιωάννα από την Γλυφάδα ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ για ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Δεν συμμετέχουν, δεν στηρίζουν έμπρακτα, δεν τα διαδίδουν και δεν βοηθάνε σε τίποτα από όλα αυτά γιατί το software το βγάζει ο Tsak, το hardware το βγάζει ο MasterGR και ο Dinohatzi, το περιοδικό το βγάζουν "αυτοί του Amigaplanet", το Amicamp το οργανώνει ο Walkero (μαζί με άλλους, φυσικά). Οπότε, ο Νίκος, ο Γιώργος, ο Μιχάλης, η Ιωάννα (φανταστικά πρόσωπα, εννοείται) και πολλές δεκάδες ακόμη retro ή Amiga lovers ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΔΕΚΑΡΑ, ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ, ΚΑΝΟΥΝ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Γιατί αυτοί "ήταν του Retromaniax". Γιατί αυτοί δεν γούσταραν το Amigaplanet. Γιατί τους τη σπάει η ντομπροσύνη του MasterGR και η αθυροστομία του Dony. Γιατί, στην τελική, για τους δικούς τους λόγους ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΝΑ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ κάτι που είναι δημιουργία του Dony, του Walkero, του Cool_AmigaN, του Tsak, του Dinohatzi, του Vaggi, του MasterGR.
Γιατί, πολύ απλά, δική τους προτεραιότητα δεν είναι η αγάπη για την Amiga ή τα retro computers εν γένει, αλλά η προσωπική τους ατζέντα που επιβάλλει να αδιαφορούν ή και να σαμποτάρουν/διαβάλουν τις δημιουργίες αυτών που δεν γουστάρουν.
Δεν θα μπω στην διαδικασία να αναφέρω συγκεκριμένα ονόματα και γεγονότα για να στηρίξω τα παραπάνω: θεωρώ ότι οι περισσότεροι γνωρίζουν. Ελπίζω κάποια στιγμή όμως να έχω τον χρόνο να γράψω στο blog μου μερικά πράγματα γύρω από το Retro Planet και να αναφέρω καταστάσεις του παρελθόντος με ενδιαφέρον που δείχνουν ότι στην Ελλαδίτσα που η πλειοψηφία θέλει να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα παρά να φτιάξει δικό της κοπάδι, όλα τα παραπάνω αποτελούν απλά προσπάθειες ρομαντικών τρελών, ονειροπόλων με μεράκι που αντιμετωπίζονται συνήθως με αδιαφορία (μέχρι αυτή να γυρίσει σε αντιπάθεια).
Πολλοί, μία νέα προσπάθεια μπορεί και να την στηρίξουν. Όταν όμως διαπιστώσουν ότι αυτή η προσπάθεια πάει να γίνει θεσμός ("τι; ο Tsak κυκλοφόρησε και Worthy III;;;") εκεί θα στραβώσουν, και θα σου τραβήξουν το χαλί κάτω από τα πόδια. Γιατί, στο μυαλό τους "δεν θα κάνω εγώ πλούσιο τον Tsak" (άσχετα που ούτε πλούσιο θα τον έκανες, ηλίθιε, ούτε θα έπρεπε να εστιάζεις στο ποιος βρίσκεται πίσω από το προϊόν/δημιουργία αλλά στο ίδιο το προϊόν).
Ένα μικρό παράδειγμα με συγκεκριμένα νούμερα - γιατί σε αυτό το θέμα διαφωνούμε εδώ και χρόνια με τον Γιάννη (tsak) που υποστηρίζει ότι δεν έχουμε μεγαλουργήσει λόγω ελλιπούς PR ενώ εγώ θεωρώ ότι αυτό οφείλεται στο ότι έχουμε να κάνουμε με προβληματικό (τουλάχιστον) κοινό: το Retro Planet, από τα τέλη Σεπτέμβρη (ΟΚ, Οκτώβρη, στην πραγματικότητα) του 2013 που πρωτοκυκλοφόρησε το έχουν αγοράσει έστω και μία φορά γύρω στα 350-400 άτομα. Από αυτούς, το 1/4 το αγοράζει συστηματικά μέχρι και σήμερα - και προσωπικά τους ευχαριστώ ολόψυχα. Το θέμα είναι, τι συνέβη με τα άλλα 3/4; Το πήραν και διαπίστωσαν ότι δεν είναι αρκετά καλό; Φαλήρισαν οικονομικά; Άλλαξαν hobbies; Τι ακριβώς συνέβη; Γιατί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ μέχρι σήμερα, αυτά τα 7 ολόκληρα χρόνια δεν μπήκε στον κόπο να μας πει ότι π.χ. "ξέρεις, καλή η πρόθεση, αλλά η υλοποίηση είναι λίγο ερασιτεχνική, τα θέματα δεν με καλύπτουν" κλπ; Γιατί γνωστά και επώνυμα μέλη της κοινότητας με πολυετή και ενεργή πορεία στον χώρο δεν το αγόρασαν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ; Γιατί, ακόμα και σήμερα, αυτοί με την πλέον ενεργή συμμετοχή στο retro computing σε events, social media κλπ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΕΥΧΟΣ;
Όχι φίλε μου Γιάννη, δεν είναι επειδή δεν το γνωρίζουν. Είναι για τον ίδιο λόγο που δεν έρχονται και στο Amicamp. Είναι για τον ίδιο λόγο που διαβάζουν μεν, αλλά δεν γράφονται και δεν ποστάρουν στο Amigacomet. Είναι επειδή πίσω από το Retro Planet βρίσκομαι εγώ, ο Στέφανος, ο Νίκος κλπ "αυτοί του Amigaplanet", "οι κολλητοί του Countraven" (ναι, είναι 1.000% γελοίο αλλά ισχύει). Είναι που πίσω από το Amicamp βρίσκεται ο Walkero που κάποτε θεωρήθηκε persona non grata στον χώρο του Amigahellas.
Εν κατακλείδι, και για να μην κάθομαι και γράφω παλιές ιστορίες, πριν μιλήσουμε για διεύρυνση του Amicamp, πριν (ξανα)συζητήσουμε το γιατί δεν προωθούμε το Retro Planet ή το VCS, πριν αναρωτηθούμε τι πρέπει να κάνουμε για να τα βελτιώσουμε όλα αυτά, βρες εσύ και πες μου γιατί δεν στηρίζουν τίποτα από τα προαναφερθέντα οι (με πραγματική προσφορά στο hobby μας) mfilos, salaxi54, AEON, Pluto63, VincentGR, Dr. Who και πολλοί-πολλοί άλλοι (που αν δεν απατώμαι ούτε την Pixelglass έχουν στηρίξει). Και ανέφερα ενδεικτικά τους συγκεκριμένους διότι, πέραν της προσφοράς τους που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν, απ' όσο γνωρίζω ούτε με εμένα ούτε με τον Walkero έχουν τσακωθεί. Οπότε; Μήπως δεν είναι το PR, η διαφήμιση και η προώθηση και συμβαίνει κάτι άλλο; Δεν ξέρω, ρωτάω...
Υ.Γ.: Και σε σχέση με όλα τα παραπάνω να πω ότι κατανοώ απόλυτα την άποψη "δεν αγοράζω τους accelerators που βγάζει ο Danilos γιατί τον θεωρώ μαλάκα", αλλά αν ο Danilos είναι ο μοναδικός που βγάζει accelerators και ξέρω ότι αν τον ωθήσουμε στο να ρίξει μαύρη πέτρα πίσω του και φύγει δεν θα βγάζει πια κανείς accelerators, καλό θα είναι να προσπαθήσω να παραμείνει ενεργός με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Αλλιώς θα καταλήξω αργά ή γρήγορα σε ένα Facebook group ανάμεσα σε άσχετους που "κάποτε είχαν ένα Atari (εννοούν Spectrum)" και θα αναπολώ τις μέρες των forums, τότε που "ήμασταν όλοι μια μεγάλη παρέα". Ας πρόσεχα.
Υ.Γ.2: Χρόνια μετά, εμμένω στην άποψή μου που κάποτε είχε γίνει τροφή για διόλου κολακευτικά σχόλια στο αλήστου μνήμης topic του iamretro, ότι δηλαδή έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία το ίδιο το προϊόν από το ποιοι βρίσκονται πίσω από αυτό. Δεν πρόκειται να μην αγοράσω το T.G.S. αν το θεωρώ αξιόλογο και σε λογική τιμή επειδή ο Dinohatzi που το φτιάχνει μοιάζει με ιερωμένο με πολιτικά και κάποτε ήταν ΠΑΟΚτσής και κομμουνιστής: το joystick που φτιάχνει είναι καλό, τελεία. Κι ας είμαι εγώ Αρειανός και δεξιός!
Υ.Γ.3: Όχι ότι έχει κάποια σημασία, αλλά ούτε Αρειανός είμαι, ούτε δεξιός.
Υ.Γ.4: Σε κάθε σχέση, είτε αυτή είναι φιλική, είτε αισθηματική, είτε επαγγελματική, είτε στα πλαίσια κάποιου hobby, χρειάζονται εκατέρωθεν παραχωρήσεις και συμβιβασμοί. Με λογικές του στυλ "εγώ δεν θέλω το παραμικρό πάρε-δώσε με τον τάδε" επειδή αυτός έγραψε με bold ότι ο Amstrad είναι καλύτερος από τον Commodore, δεν γίνεται δουλειά, όλοι μονάχοι μας θα μείνουμε στο τέλος. Ας ψάξουμε να βρούμε και να εστιάσουμε σε αυτά που μας ενώνουν, αντί αυτών που μας χωρίζουν. Και ας μην θεωρούμε λογική απαίτηση το να είναι τέλειοι οι άλλοι όταν και εμείς κάθε άλλο παρά τέλειοι είμαστε...
|
|
|
Post by scientist on Jun 26, 2020 22:59:54 GMT 2
Παναγιώτη ένα πράγμα που κουράζει, τουλάχιστον εμένα, είναι ότι έχετε μεταξύ σας και με βγάζω απέξω γιατί δεν έχει τύχει μέχρι τώρα και ελπίζω ποτέ, μια τάση να τσακώνεστε για οποιαδήποτε μαλακία απίθανη αιτία περάσει ή και όχι από το κεφάλι κάποιου. Φαντάζομαι ότι κάποιοι νορμάλ άνθρωποι που τους αρέσει η Amiga - και άλλα retro μηχανάκια - έχουν δει τι συμβαίνει και κρατούν αποστάσεις. Να ξέρεις στηρίζω τη θέση τους.
Κατά τα άλλα θα σχολιάσω μόνο ότι πράγματι δεν είναι μάλλον το PR το πρόβλημα. Γιώργο, επειδή ανέφερες το ποιος έχει κάνει κάτι για το event σε επίπεδο PR θα θυμήσω ότι παλαιότερα έχω αιτηθεί - με θετική απάντηση από μέρους σου - δύο φορές αν θυμάμαι σωστά; να κάνω τα μέσα τα οποία συνεργαζόμουν χορηγούς επικοινωνίας στο event. Παράλληλα είχα ανεβάσει και σχετικό άρθρο σε αυτά τα μέσα για το event. Ενημερωτικά και όποιος έχει εργαστεί σε μέσο το γνωρίζει, για να το καταφέρω αυτό και επειδή συνηθίζετε πίσω από οποιαδήποτε χορηγία συνήθως να υπάρχει κάποιο εμπορικό αντίτιμο οποιασδήποτε μορφής, αυτό έγινε με δική μου πίεση προς το μέσο και με επιχειρήματα φτωχού συγγενή, με στόχο να μάθουν για το event περισσότεροι άνθρωποι. Δεν το αναφέρω ως κατόρθωμα - δεν είναι άλλωστε - απλά ως σημείο υποστήριξης της άποψης... δεν φταίει το PR.
Η κοινότητα είναι πεπερασμένη και ενεργοποιείται στο βαθμό που ενεργοποιείται για συγκεκριμένους λόγους και αιτίες.
ΥΓ: Σταματήστε να πλακώνεστε ρε σεις, το χόμπι μας κανουμε, μερικές ώρες ευχάριστα παιρνάμε.
|
|
|
Post by walkero on Jun 26, 2020 23:44:33 GMT 2
scientistΣε ευχαριστώ που μου το θύμισες και το θύμισες σε όλους μας εδώ μέσα. Πραγματικά σε ευχαριστώ για την υποστήριξη τόσα χρόνια. Αν αναφέρεσαι στην όλη συζήτηση που κάνουμε εδώ, σε αυτό το νήμα, εγώ προσωπικά δεν το εκλαμβάνω ως ότι "πλακωνόμαστε". Μπορεί να κάνω λάθος... Μια ξεκάθαρη ανταλλαγή απόψεων γίνεται. Κάνω λάθος;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 27, 2020 5:34:29 GMT 2
Αν αναφέρεσαι στην όλη συζήτηση που κάνουμε εδώ, σε αυτό το νήμα, εγώ προσωπικά δεν το εκλαμβάνω ως ότι "πλακωνόμαστε". Μπορεί να κάνω λάθος... Μια ξεκάθαρη ανταλλαγή απόψεων γίνεται. Κάνω λάθος; Φυσικά και όχι. To ρωτάς? Σίγουρα δύσκολο και ακανθώδες θέμα αλλά καλό ειναι να τα λέμε που και που. Eπιφυλάσσομαι για απαντήσεις και feedback σε κομμάτια που έθιξες
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 27, 2020 9:46:48 GMT 2
Παναγιώτη ένα πράγμα που κουράζει, τουλάχιστον εμένα, είναι ότι έχετε μεταξύ σας και με βγάζω απέξω γιατί δεν έχει τύχει μέχρι τώρα και ελπίζω ποτέ, μια τάση να τσακώνεστε για οποιαδήποτε μαλακία απίθανη αιτία περάσει ή και όχι από το κεφάλι κάποιου. Φαντάζομαι ότι κάποιοι νορμάλ άνθρωποι που τους αρέσει η Amiga - και άλλα retro μηχανάκια - έχουν δει τι συμβαίνει και κρατούν αποστάσεις. Να ξέρεις στηρίζω τη θέση τους. Ρε Γιώργο, δηλαδή από όλα όσα έγραψα εσύ το συμπέρασμα που βγάζεις είναι ότι τσακωνόμαστε ή ότι ψάχνουμε για αφορμή για να τσακωθούμε; Όταν θίγω κάποια γεγονότα/καταστάσεις και καταλήγω στο "να εστιάσουμε σε αυτά που μας ενώνουν" σου δείχνει ότι "έχω την τάση να τσακώνομαι για οποιαδήποτε μαλακία"; Sorry φίλε, αλλά διαφωνώ. Διαφωνώ στο ότι η απλή και μόνο αναφορά κάποιων καταστάσεων και η απορία γιατί κάποιοι άνθρωποι δεν συμμετέχουν αποτελεί προσπάθεια για τσακωμό, αποσταθεροποίηση, μπαχαλοποίηση ή whatever. Αν θες να στηρίξεις την άποψή σου με συγκεκριμένα επιχειρήματα εδώ είμαι να την ακούσω, αλλά γενικότητες του τύπου "νομίζω ότι αυτοί οι δυο δεν συμπαθιούνται για κάποιον λόγο άρα είναι αμφότεροι μαλάκες που ψάχνουν για ευκαιρία για να τα σπάσουν" είναι γραφικές και ανυπόστατες. Δεν σου λέω να ψάξεις να βρεις ποιος φταίει ή να κάτσεις να ακούσεις ιστορίες για διαμάχες του παρελθόντος, αλλά όταν βλέπεις μια διοργάνωση σαν το Amicamp δεν μπορείς να μου πεις ότι είναι επαρκής λόγος για να μην τη στηρίξεις το ότι κάποιοι από αυτούς που το διοργανώνουν είχαν κάποτε τσακωθεί με κάποιους σε κάποιο forum ή σε κάποια ομάδα του Facebook. Αν κάποιος επιλέγει να προσπεράσει για αυτούς τους λόγους, τότε αυτός ο ίδιος είναι που στηρίζει την τοξικότητα και τους τσακωμούς. Εγώ έτσι το βλέπω, τουλάχιστον. Και να σου θυμίσω και κάτι ακόμα; Θα σου το θυμίσω. Όταν ο Γιώργος και τα υπόλοιπα παιδιά διοργάνωσαν το πρώτο Amicamp, ο Γιώργος απεύθυνε πρόσκληση σε εμάς "του Amigaplanet" που οι σχέσεις μας είχαν ψυχρανθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις διαμάχες του παρελθόντος. Ξέρεις τι κάναμε; Όχι, δεν του την τρίψαμε στα μούτρα, εκτιμήσαμε την κίνηση, δηλώσαμε συμμετοχή και μαζευτήκαμε στο Amicamp, τα συζητήσαμε και τα βρήκαμε. Υπήρξε καλή πίστη και καλή διάθεση και όλα πήραν τον δρόμο τους. Εμένα λοιπόν αυτή η όλη φάση προς το "ενωτικό" μου κάνει περισσότερο, παρά προς ροπή προς τσακωμούς και πειραγμένους μεσήλικες που τρώγονται με τα ρούχα τους. Αν εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος έχει επιχειρήματα για το αντίθετο ας τα μοιραστεί μαζί μας, ας μας κράξει, κι ας μας πει κατάμουτρα ότι "ψάχνουμε αφορμή για το τσακωμούς". Αν όχι, παρακαλώ θερμά να τελειώνουμε με τετριμμένες ατάκες και δικαιολογίες που πλέον έχουν κουράσει...
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 29, 2020 12:31:04 GMT 2
Κάνω απλά ένα reply να ξαναανέβει το θέμα καθώς ήταν ενδιαφέρον και χάθηκε κάτω από τον σκασμό αγγελιών που αναρτήθηκαν χθες και σήμερα...
|
|