mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 16, 2017 8:47:11 GMT 2
Μπορούμε να καταλήξουμε στο απλό εξής λοιπόν Μιχάλη. Ότι μέχρι εκείνη την εποχή του 8088 και της CGA μπορεί να γίνει σύγκριση. Αλλά μόλις βγήκε το πρότυπο VGA και η SoundBlaster όλα τα υπόλοιπα απλά πεθάνανε. Λαθος οπτικη γωνια και αντιληψη. Δεν ανεβηκαν τα pc και οι υπολοιποι πεθαναν, το αναποδο εγινε, οι υπολοιποι πεθαναν και τα pc ανεβηκαν. γιατι οταν υπαρχει ενα προτυπο που επικρατει σε αριθμους, ολοι εκει θα πανε. Στην Ελλαδα μαλλον δεν θυμαστε καλα, τα pc/xt πουλουσαν και ηταν τα κυριως pc μεχρι και 1992-93, διαβαστε κανα περιοδικο να δειτε, το user π.χ. του 1992 αναφερει οτι δεν μπορει τα καινουργια παιχνιδια να θελουν 286, ενω ολοι ειναι κατοχοι XT, για παραδειγμα τευχος 23 Μαρτιος 1992, review του monkey island 2, και οπως αναφερει το περιοδικο στα σημαντικα αρνητικα του, απαιτει 286/10MHz, 10MB απο τον δισκο, και 640ΚΒ μνημης. Και αναφeρει κατα λεξη "το παιχνιδι ειναι απροσιτο στο Ελληνικο κοινο γιατι απαιτει VGA καρτα γραφικων". Αποδεικυεται χωρις αμφισβιτηση οτι ΔΕΝ ειχαν στην Ελλαδα 286+VGA το 1992 και ετσι ηταν. Δηλαδη αυτα ολα ηρθαν στα pc αφου ολοι σχεδον οι κατασκευαστες αλλως υπολογιστων ειχαν αποσυρθει, τοτε ειχε μενει μονο η apple, η commodore και στα τελευταια της η atari. Ολη η τεχνολογια θα πηγαινε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ στα pc, αυτα μονο ειχαν μεινει. Εαν ειχε επικτρατησει το προτυπο π.χ. της tandy, τοτε παλι ολη τεχνολογικη αναπτυξη εκει θα πηγαινε. Oυτε τα pc ουτε τα tandy ηταν τα καλυτερα. Απλα η Α500 ηταν πολυ μπροστα για το 1986 που βγηκε, και δεν ξεπεραστηκε αμεσα, ηταν ανταγωνιστικη για πολυ περισσοτερο χρονο απο τα αλλα home. Αλλα και αυτη και ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ home δεν θα αντεχε, η μαζικη φτηνη παραγωγη και οι μαζικες πωλησεις εστελναν ΤΑ ΠΑΝΤΑ προς την μαζα.
|
|
|
Post by lechuck on Nov 16, 2017 9:17:43 GMT 2
Μπορούμε να καταλήξουμε στο απλό εξής λοιπόν Μιχάλη. Ότι μέχρι εκείνη την εποχή του 8088 και της CGA μπορεί να γίνει σύγκριση. Αλλά μόλις βγήκε το πρότυπο VGA και η SoundBlaster όλα τα υπόλοιπα απλά πεθάνανε. Λαθος οπτικη γωνια και αντιληψη. Δεν ανεβηκαν τα pc και οι υπολοιποι πεθαναν, το αναποδο εγινε, οι υπολοιποι πεθαναν και τα pc ανεβηκαν. γιατι οταν υπαρχει ενα προτυπο που επικρατει σε αριθμους, ολοι εκει θα πανε. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Αnyway, ακόμα ψάχνω τον πρώτο μου υπολογιστή Hyundai Super16v που μαλακωδώς πέταξα. Θα μου τον βρεις επιτέλους;
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 16, 2017 9:24:31 GMT 2
ναι στον εχω ηδη βρει (νομιζω λιγο πιο αναβαθμισμενο) αλλα ετοιμαζεται πυρετωδως απο τον guru των pc. περισσοτερα σε pm.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 16, 2017 9:30:53 GMT 2
Όταν πλασαρίστηκε αυτή η τεχνολογία δεν κοίταγαν το δέντρο αλλά το δάσος. Τίποτα δεν ήταν τυχαίο εξαρχής. Δεν ήταν απόφαση ενός προσωποκεντρικού προέδρου αλλά ενός μεγαλύτερου σχήματος με marketing και τεχνογνωσία και συμφωνίες.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 16, 2017 9:36:36 GMT 2
Η ΙΒΜ ηταν πολυ μπροστα απο τους υπολοιπους, εβλεπαν χρονια μπροστα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 16, 2017 9:48:09 GMT 2
mike: Ρε φίλε, πραγματικά δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω. Ως είθισται τα τελευταία χρόνια τα έχεις κάνεις κάνει όλα μια σαλάτα στο κεφάλι σου με αποτέλεσμα να μπλέκεις την πούτσα με την βούρτσα (γι' αυτό μάλλον αισθάνεσαι κάπως περίεργα όταν χτενίζεσαι ). Μας έχεις ανακατέψει εταιρίες - συγγνώμη - του κώλου, που έφτιαχναν calculators (Commodore), video games (Atari) ή και τίποτα (Apple) νωρίτερα και πιστεύεις στο μυαλό σου ότι μπορείς να συγκρίνεις τα προϊόντα και την αξιοπιστία τους με αυτό που έφτιαξε η ΙΒΜ; Και αφού τα ανακάτεψες όλα αυτά προσθέτεις και ολίγη από Amstrad; Σε λίγο θα μας πεις κι ότι ο BIT-90 ήταν εξίσου καλός και αξιόπιστος και ο μόνος λόγος που δεν επικράτησε ήταν ότι δεν τον έβγαλε η ΙΒΜ! Αν ήξερες 5 πράγματα θα θυμόσουνα και το παράδειγμα του IBM PCjr: ό,τι έβγαζε η ΙΒΜ και το έσπρωχνε με εκατομμύρια σε διαφημίσεις δεν είχε εγγυημένη επιτυχία, παρά μονάχα ό,τι ήταν πραγματικά καλό, όπως το PC/XT. Και ναι, δεν είχε αξιόλογα γραφικά, και ναι, δεν είχε αξιοπρεπή ήχο και ναι, δεν έβαζε φωτιά με τις επιδόσεις του. Όμως η σταθερότητα και η αξιοπιστία του ήταν μνημειώδεις, και αυτό ακριβώς ενδιέφερε την ΙΒΜ και τους πελάτες της. Και αφού το PC κατέκτησε αυτή την - απαιτητικότατη - αγορά, ακολούθησαν και όλες οι επόμενες. Μην ξεχνάς ότι η Amiga αρχικά φτιάχτηκε ως το απόλυτο σύστημα για video games - μόνο στο δικό σου μυαλό θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συγκριθεί σε ποιότητα και αξιοπιστία με το "τανκ" που ονομαζόταν ΙΒΜ 5150 (και όλα τα υπόλοιπα που ακολούθησαν). Τέλος, ατάκες του στυλ "το PC είχε DOS αλλά και η Amiga είχε ΚΑΙ DOS" δεν δείχνουν τίποτα περισσότερο από εκλάμψεις απόλυτης ημιμάθειας: αν κάτσεις να χρησιμοποιήσεις σε command line επίπεδο και τις δύο πλατφόρμες θα καταλάβεις γιατί το DOS - έστω μέσα από τα Windows - χρησιμοποιείται ακόμα και σήμερα ενώ το CLI δεν είναι παρά μια μικρή καταχώριση στο βιβλίο της ιστορίας των υπολογιστών... Δεν κάθομαι να σου γράψω άλλα, δεν θες να ακούσεις απλά θες να πεις το δικό σου, οπότε...
|
|
konc
Junior Member
Posts: 85
|
Post by konc on Nov 16, 2017 12:42:38 GMT 2
Μια παράμετρος που δεν ανέφερε κανείς ως τώρα: Καλά τα IBM που πλασαρίστηκαν σαν business λύση, καλό και το όνομα της IBM που τότε τρόμαζε και κυριαρχούσε ΗΔΗ στα εταιρικά περιβάλλοντα. Αν ο Billάκος όμως δεν είχε κάνει τη μαγκιά (και η IBM τη βλακεία) να εξασφαλίσει το δικαίωμα πώλησης του DOS και σε άλλους, τα PCs δεν θα είχαν τέτοιο ρυθμό εξάπλωσης με ότι συνεπάγεται αυτό για τους υπόλοιπους γιατί πολύ απλά... δεν θα υπήρχαν συμβατά. Software παιδιά, καθιερώνει ή εξαφανίζει πλατφόρμες.
Σε επίπεδο hardware, δύο λεξούλες: Σκληρός δίσκος.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 16, 2017 13:05:54 GMT 2
software και μονο, καλα τα λες. Μην ξεχνας οτι αρχικα το ms-dos δινοταν "δωρεαν" δηλαδη εταιριες που πουλαγαν συμβατα εδιναν αντιγραφα του ms-DOS με "ανοχη" (αν οχι και συμμετοχη) της MS ωστα να διαδωθει το ms-dos. Αλλα και το cp/m ειχε διαδωθει και επαιζε σε πολλα μηχανηματα γιατι δεν επικρατησε? γιατι στο μελλον τα μηχανηματα με ms-dos ηταν περισσοτερα απο αυτα με cp/m. Μαζικοτητα που λεει και ο guru. Στον dony δεν απανταω, αυτοαναιρειται συνεχως, απο τη μια λεει για την αξιοπιστια και σταθεροτητα του pc/xt, απο την αλλη το καλυτερο σε αυτους τους τομεις pcJR απετυχε, αρα δεν ειναι η αξιοπιστια και η σταθεροτητα οι παραγοντες επιτυχιας. Ασε Πανο λοιπον το CLI στην ησυχια του, δεν εμεινε στην ιστορια επειδη τα pc επικρατησαν, οπως δεν εμεινε στην ιστορια το Q-DOS (QL), το MSX-DOS, το DOS του atari και ολα τα αλλα, ΓΙΑΤΙ ΤΑ PC επικρατησαν, για κανεναν αλλο λογο, ασχετε
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 16, 2017 13:34:34 GMT 2
I LOVE TROLL POSTS
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Nov 16, 2017 16:03:29 GMT 2
Μαλακίες λέτε όλοι, ένας ήταν ο λόγος! I rest my case.
|
|
|
Post by keropi on Nov 16, 2017 16:30:11 GMT 2
polloi dosane mhxanhmata gia na paiksoun DOOM - auto einai gegonos eidika se aneptygmenes xores opos USA , ta exei grapsei kai to RP sto afieroma
|
|
konc
Junior Member
Posts: 85
|
Post by konc on Nov 16, 2017 17:58:32 GMT 2
Ναι αλλά πριν βγει το Doom για την dominating πλατφόρμα, που θα είχε και την εξέλιξη για να τρέχει επαρκώς (τότε ελάχιστοι είχαν 486, οι περισσότεροι αριθμητικά και όχι στον κλειστό κύκλο τον τρελαμένων με τα PCs ήταν ακόμα με 286 kai 386 -μέχρι που άρχισαν να τα δίνουν όπως σωστά ελάλησε ο αποπάνως) σημαίνει ότι υπήρχε ήδη dominating πλατφόρμα. Και αυτό είχε συμβεί νωρίτερα.
Τα πράγματα είναι απλά: Αν πριν τα IBM PCs + συμβατών είχαν εμφανιστεί συμβατές αμίγκες/ατάρια/whatever στο 1/3 της τιμής που όμως να είχαν ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ OS, τα πράγματα θα ήταν αλλιώς. Όμως λόγω αρχιτεκτονικής και έλλειψης του OS πρακτικά αυτό ήταν αδύνατο. Η ΙΒΜ λόγω βιασύνης και μόνο να παρουσιάσει το δικό της PC στράφηκε σε μη-custom chips διαθέσιμα στην αγορά νομίζοντας ότι με το BIOS θα ήταν καλυμμένη από αντιγραφές. Δεν είχε καμία διάθεση να φτιάξει ανοιχτή αρχιτεκτονική εξ' αρχής, το αντίθετο.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Nov 16, 2017 20:33:21 GMT 2
Όταν το Lotus βγήκε το '84 και το 1ο excel το '87, πως να μην θεωρηθούν τα PCs ο "σοβαρός" - εντός και εκτός εισαγωγικών - παίχτης των η/υ; Πως να μην αποτελέσουν το προτιμητέο εργαλείο των εταιρειών ανά τον κόσμο ασχέτως της τιμής τους; Το MS office κυκλοφόρησε το '89 για τα Mac ενώ το mini office της Europress ήρθε στην Amiga το... '91. Ειδικότερα σε σχέση με την Amiga βάζοντας στην εξίσωση ότι η ανάπτυξη απαιτητικού λογισμικού είχε αντίστροφη πορεία με εκείνη των παιχνιδιών της, ήτοι το βαρβάτο/καλογραμμένο/σταθερό software άρχισε να σκάει μύτη από το 94 κι έπειτα (έχω ανεβάσει αντίστοιχα grabs προγραμμάτων στο mos thread), τι ακριβώς να περιμένει κανείς;
Δεν ήταν θέμα των PCs per se ως αρχιτεκτονική η ασυμβατότητα μεταξύ των αρχείων που αντάλλαζες με τις άλλες πλατφόρμες ή ακόμα και εντός των PCs. Δεν υπήρχε κανένα σατανικό σχέδιο πίσω από αυτό απλώς κάθε εταιρεία ανάπτυξης λογισμικού προσπαθούσε να προωθήσει το δικό της format. Το ίδιο ισχύει ακόμα και σήμερα στον τομέα των ERP (δοκιμάστε να μεταβείτε π.χ. από SoftOne σε SAP, PYLON, Oracle, Άτλαντα). Και στην Amiga μπορείς να διαβάσεις αρχεία του lotus 1-2-3, δεν είχες όμως το αντίστοιχο εργαλείο για να τα παράξεις σε αυτό το επίπεδο.
Από την άλλη η Amiga κυριάρχησε ως ένα σημείο στις multimedia εφαρμογές (το πρώτο scala βγήκε μόλις το '88 ενώ το video toaster μόλις το 90!) αλλά όταν απαιτούνταν λίγα μόλις χρόνια μετέπειτα περισσότερη επεξεργαστική ισχύ η πλατφόρμα είχε ξεπεραστεί τεχνολογικά.
Το Doom ήταν η κρίσιμη στιγμή που τα PCs μπήκαν στο μάτι των home/console και ως gaming πλατφόρμα. Η ανοιχτή αρχιτεκτονική τους άφησε πολλές εταιρείες να συναγωνιστούν και οι επιδόσεις τους εκτοξεύθηκαν σε επίπεδο hardware σε πάρα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Καμία κλειστή εταιρεία δεν θα μπορούσε να ακολουθήσει όσο εύρωστη κι αν ήταν.
Τα κρασαρίσματα σε PC / Amiga έφταιγαν λόγω κακοκραμμένου λογισμικού (ή ακόμα και κακογραμμένων αντιγραμμένων δισκετών στη δεύτερη). Δεν είχε πρόβλημα το hardware εκτός από τις περιπτώσεις των no name ταϊβανέζικων components που ερχόντουσαν με generic drivers κι απλώς ήλπιζες να παίξουν. Αλλά ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Τα win ήταν gtp σε σταθερότητα μόνο στο διάστημα που αναφέρει ο Πάνος παραπάνω.
Έχοντας τα παραπάνω κατά νου παρόλα αυτά, αν γυρνούσα πίσω τον χρόνο, πάλι Amiga θα αγόραζα για τον ίδιο λόγο που θα βάφτιζα τον Mike Amstel.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 17, 2017 2:20:05 GMT 2
Έχοντας τα παραπάνω κατά νου παρόλα αυτά, αν γυρνούσα πίσω τον χρόνο, πάλι Amiga θα αγόραζα για τον ίδιο λόγο που θα βάφτιζα τον Mike Amstel. Γιατι ετσι σου αρεσει
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 17, 2017 10:06:51 GMT 2
Συνοπτικά (πάνω-κάτω τα γράψατε σε διάφορα posts): - τα PCs ήταν η επικρατούσα πλατφόρμα ΚΑΙ λόγω ΙΒΜ ΚΑΙ λόγω MS-DOS και συμβατών ΚΑΙ λόγω ανοιχτής αρχιτεκτονικής η οποία ήταν συνειδητή απόφαση της ΙΒΜ. - με την εμφάνιση/κυκλοφορία του DOOM τα PCs έγιναν η dominating πλατφόρμα ΚΑΙ στο gaming. - τα προβλήματα σταθερότητας των Windows εντοπίζονται σε ένα πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, το οποίο έχει παρέλθει προ πολλού. - ο Mike θα απαντήσει είτε έχει ιδέα για το θέμα που συζητιέται είτε όχι.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 17, 2017 12:44:35 GMT 2
Με καποιες διορθωσεις βεβαια Συνοπτικά (πάνω-κάτω τα γράψατε σε διάφορα posts): - τα PCs ήταν η επικρατούσα πλατφόρμα ΚΑΙ λόγω ΙΒΜ ΚΑΙ λόγω MS-DOS και συμβατών ΚΑΙ λόγω ανοιχτής αρχιτεκτονικής η οποία ήταν συνειδητή απόφαση της ΙΒΜ. Τα pc ηταν μεν η επικρατουσα πλατφορμα για πολλους λογους, αλλα δεν ηταν η καλυτερη πλατφορμα. - με την εμφάνιση/κυκλοφορία του DOOM τα PCs έγιναν η dominating πλατφόρμα ΚΑΙ στο gaming. οχι ακριβως τοτε, αρκετα αργοτερα, και αυτο ωφειλεται στην ανυπαρξια των υπολοιπων πλατφορμων. Εαν δεν υπαρχει ανταγωνισμος αφου και η τελευταια πια commodore ειχε κλεισει, ειναι λογικο να βγαινεις πρωτος εαν τρεχεις μονος σου. Επισης στην Ελλαδα αυτο δεν εγινε για πολλα χρονια αργοτερα, καθοτι κανεις δεν εδινε πολλα χρηματα για gaming pc και προτιμουσαν τα φτηνοτερα home και μετεπειτα τις κονσολες. - τα προβλήματα σταθερότητας των Windows εντοπίζονται σε ένα πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, το οποίο έχει παρέλθει προ πολλού. Η σταθετοτητα σχεδον ολων των μηχανηματων ηταν ιδια (βλεπε ποστ cool_amiga), η μονη περιοδος καποια σοβαρης ασταθειας ηταν στα πρωτα Windows που εχει παρελθει προ πολλου. - ο Mike θα απαντήσει είτε έχει ιδέα για το θέμα που συζητιέται είτε όχι. o dony θα ανεφερει το ονομα του Mike σε καθε ποστ του, ασχετα εαν δεν εχει καμια απολυτως σχεση ο mike με το ποστ του, με αποτελεσμα να γινεται πιο γραφικος και απο τη Σαντορινη.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 17, 2017 18:25:00 GMT 2
- ο Mike θα απαντήσει είτε έχει ιδέα για το θέμα που συζητιέται είτε όχι. o dony θα ανεφερει το ονομα του Mike σε καθε ποστ του, ασχετα εαν δεν εχει καμια απολυτως σχεση ο mike με το ποστ του, με αποτελεσμα να γινεται πιο γραφικος και απο τη Σαντορινη. Μιχάλη, έχεις φτάσει σε επίπεδα γραφικότητας που σε λίγο καιρό θα σε πουλάνε σε καρτ ποστάλ μαζί με τον Σάτυρο, το ηλιοβασίλεμα στην Σαντορίνη (ναι, επανερχόμαστε) και το γυμνό βυζί με τα σοκάκια της Μυκόνου για φόντο. Θα γυρνάνε οι τουρίστες με χάρτες στα χέρια και θα ρωτάνε "where is Mike?" πιστεύοντας ότι είσαι αξιοθέατο! Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, γιατί ανακατεύεσαι σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα PCs από τη στιγμή που έχεις δηλώσει δημόσια και επανειλημμένα ότι δεν έχεις ιδέα από δαύτα και ποτέ δεν σε ενδιέφεραν; Έχεις ακούσει εμένα ποτέ να μιλάω για strategy games; Όχι φυσικά, γιατί δεν έχω παίξει ποτέ κανένα, πώς θα μπορούσα να έχω άποψη;
|
|
|
Post by riscknight on Nov 17, 2017 18:41:42 GMT 2
Για το θεμα της 'πειρατειας' και ποσο αυτο boostαρε τα PC δεν ειδα κανενα να αναφερει κατι...
|
|
|
Post by toples50 on Nov 17, 2017 19:51:31 GMT 2
Παιδιά δεν άντεξα και είπα να γράψω.Πρώτον μέχρι το 1995 την Amiga τα PC αδυνατούσαν να την φτάσουν σε κόστος τιμής/απόδοσης σε ότι είχε να κάνει με γραφικά.Ανατρέξτε στα περιοδικά του είδους εκείνης της εποχής σαν πιο ειδικά από εμάς (γιατί ίντερνετ δεν υπήρχε) και θα το διαπιστώσετε.(Desktop Video World,Computer Graphics-θα πρέπει να τα έχω κάπου και μπορώ να βρω τα αντίστοιχα κείμενα). Εφαρμογές όπως το SCALA το Adorage δεν μπορούσαν να βγούνε σε PC λόγω αδυναμίας του ομαλού scrolling(συνέντευξη του προέδρου της SCALA MM).Το multimedia από ποιον ξεκίνησε?Από τα PC?
Θυμάμαι αρχές δεκαετίας '90 τα PC είχαν έντονη αδυναμία του scrolling ακόμα και 486 σε σύγκριση με μια Α500!Αφήστε στην άκρη τις Α1200/Α4000...Εκείνη την εποχή τα PC μπορούσαν να αναπαράγουν video σε 160χ120 ανάλυση με 256 χρώματα όταν με το AGA chipset μπορούσες να έχεις 262000 χρώματα σε 640Χ512.Θυμάμαι μαγαζί στην Θεσ/νικη να προβάλει demo με το Vista Pro να τρέχει full-screen σε AGA mode.Σε PC έπρεπε να πληρώσεις τα διπλάσια ή και τριπλάσια χρήματα για να την πλησιάσεις.Ε,τότε αγόραζες Α4000 με τις αντίστοιχες κάρτες της εποχής και ήσουνα πάλι μπροστά.
Και κάτι τελευταίο που διάβασα περί Babylon θυμάμαι πως είχα διαβάσει οτι βασίστηκε σε πουσαρισμένες Α2000 με το rendering να γίνεται στα PC μόνο λόγω ταχύτητας.Όπως και στο Seaquest.
Όσο για τα Mac-μιας και τα χρησιμοποιώ ακόμα όπως και ένα PC-όλα ξεκίνησαν από εκεί όσον αφορά τις γνωστές εφαρμογές που χρησιμοοιούμε έως σήμερα.(Photoshop,Premiere,After Effects κλπ)Ακόμα και σήμερα λοιπόν για τους ψαγμένους αν και η Apple δεν είναι αυτή που ήταν κάποια χρόνια πριν θεωρείται η πλατφόρμα προτίμησης λόγω λειτουργικού.Είναι πραγματικά εντυπωσιακό το να δουλεύεις απλά στον υπολογιστή σου εν αντιθέσει με τον κόσμο των Windows που λίγο ή πολύ παλεύεις για να δουλέψει σωστά το σύστημά σου! Αυτά προς το παρόν...
|
|
|
Post by toples50 on Nov 17, 2017 19:53:26 GMT 2
Για το θεμα της 'πειρατειας' και ποσο αυτο boostαρε τα PC δεν ειδα κανενα να αναφερει κατι... Την μεγαλύτερη αλήθεια την είπε ο riscknight.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 17, 2017 20:18:24 GMT 2
Για το θεμα της 'πειρατειας' και ποσο αυτο boostαρε τα PC δεν ειδα κανενα να αναφερει κατι... Ενώ στην Amiga και στον Atari πειρατεία μηδέν, έτσι;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Nov 17, 2017 20:29:18 GMT 2
Παιδιά δεν άντεξα και είπα να γράψω.Πρώτον μέχρι το 1995 την Amiga τα PC αδυνατούσαν να την φτάσουν σε κόστος τιμής/απόδοσης σε ότι είχε να κάνει με γραφικά.Ανατρέξτε στα περιοδικά του είδους εκείνης της εποχής σαν πιο ειδικά από εμάς (γιατί ίντερνετ δεν υπήρχε) και θα το διαπιστώσετε.(Desktop Video World,Computer Graphics-θα πρέπει να τα έχω κάπου και μπορώ να βρω τα αντίστοιχα κείμενα). Εφαρμογές όπως το SCALA το Adorage δεν μπορούσαν να βγούνε σε PC λόγω αδυναμίας του ομαλού scrolling(συνέντευξη του προέδρου της SCALA MM).Το multimedia από ποιον ξεκίνησε?Από τα PC? Θυμάμαι αρχές δεκαετίας '90 τα PC είχαν έντονη αδυναμία του scrolling ακόμα και 486 σε σύγκριση με μια Α500!Αφήστε στην άκρη τις Α1200/Α4000...Εκείνη την εποχή τα PC μπορούσαν να αναπαράγουν video σε 160χ120 ανάλυση με 256 χρώματα όταν με το AGA chipset μπορούσες να έχεις 262000 χρώματα σε 640Χ512.Θυμάμαι μαγαζί στην Θεσ/νικη να προβάλει demo με το Vista Pro να τρέχει full-screen σε AGA mode.Σε PC έπρεπε να πληρώσεις τα διπλάσια ή και τριπλάσια χρήματα για να την πλησιάσεις.Ε,τότε αγόραζες Α4000 με τις αντίστοιχες κάρτες της εποχής και ήσουνα πάλι μπροστά. Και κάτι τελευταίο που διάβασα περί Babylon θυμάμαι πως είχα διαβάσει οτι βασίστηκε σε πουσαρισμένες Α2000 με το rendering να γίνεται στα PC μόνο λόγω ταχύτητας.Όπως και στο Seaquest. Όσο για τα Mac-μιας και τα χρησιμοποιώ ακόμα όπως και ένα PC-όλα ξεκίνησαν από εκεί όσον αφορά τις γνωστές εφαρμογές που χρησιμοοιούμε έως σήμερα.(Photoshop,Premiere,After Effects κλπ)Ακόμα και σήμερα λοιπόν για τους ψαγμένους αν και η Apple δεν είναι αυτή που ήταν κάποια χρόνια πριν θεωρείται η πλατφόρμα προτίμησης λόγω λειτουργικού.Είναι πραγματικά εντυπωσιακό το να δουλεύεις απλά στον υπολογιστή σου εν αντιθέσει με τον κόσμο των Windows που λίγο ή πολύ παλεύεις για να δουλέψει σωστά το σύστημά σου! Αυτά προς το παρόν... Νομίζω ότι αν δει κανείς το avatar σου καταλαβαίνει ότι δεν υπήρχε περίπτωση να υποστηρίξεις τα PCs, έτσι; Ήδη από το 1991 το Wing Commander στα PCs ήταν άπιαστο όνειρο για την Amiga. 1 χρόνο μετά μετά ήρθε το Wolfenstein 3D και άλλον έναν χρόνο αργότερα το DOOM. Πού την βλέπεις εσύ την υπεροχή, δεν το καταλαβαίνω... Ακόμα κι αν βάλεις στην εξίσωση τον παράγοντα αξία/τιμή εάν ήθελες να παίξεις επαρκώς κάποιο απ' τα προαναφερθέντα στην Amiga μάλλον περισσότερο θα σου κόστιζε απ' ότι στο PC! Το multimedia τι σημασία έχει από πού ξεκίνησε; Αν και βασικά, το πραγματικό multimedia (βλ. με CD-ROM) από τα PCs ξεκίνησε κι αυτό! Επίσης, εξυπνάδες των fanboys της Apple σαν κι αυτό που αναφέρεις "Είναι πραγματικά εντυπωσιακό το να δουλεύεις απλά στον υπολογιστή σου εν αντιθέσει με τον κόσμο των Windows που λίγο ή πολύ παλεύεις για να δουλέψει σωστά το σύστημά σου!" εννοείται ότι δεν ισχύουν: δεκάδες Macs έχουν περάσει από τα χέρια μου και ναι, guess what?, crashαραν κι αυτά όπως και όλα τα υπόλοιπα μηχανήματα! Τα PCs, από τα ΧΡ και μετά είχαν ελάχιστα προβλήματα με κρεμάσματα, μπλε οθόνες κλπ και από την εποχή των Windows 7 ήδη όλα αυτά αποτελούν ανάμνηση. Σε ό,τι έχει να κάνει με τα Apple θα σου δώσω το κομμάτι αισθητική μονάχα - τα υπόλοιπα (ειδικά τώρα που τα Macs είναι PCs) είναι μύθοι του παρελθόντος...
|
|
|
Post by keropi on Nov 17, 2017 21:05:28 GMT 2
JM2C: ta chipset ton amiga/konsolon douleuane thaumasia gia sygkekrimena eidh paixnidion me tiles kai sprites ktl (h genlocking gia na bazeis to shma tou pasok stis omilies tou proedrou) pou htan ths modas tote alla molis auta kseperasthkan kai phgame se chunky grafika ekei eite meinane ta pragmata kollhmena sto parelthon (AGA px pou den yposthrizei chunky modes) eite eixame kainourio hardware (nees konsoles an kai ekei myristikane noritera to 3D kai phgane pros ta ekei). Me thn eleysh ton 386/486+vga ypirxe h omh dynamh me kalo programmatismo na ginei "brute force" (poly xondrika) kai na exoume kai omala scrolling kai 256 xromata kai megala sprites (paradeigmata tetoia to Turrican2/pc kai to Jazz Jackrabbit pou emoiaze kai se kinisi kai se taxythta me to Sonic). Htan polla auta ta games? Oxi kai synithos tetoia htan mono ta entelos pc-adika "apokleistika". Ta alla htan klassika ports apo amiga/atari me oti auto synepagetai. Den ksero ti tha ginotan an to AGA eixe kai dynanothtes san VGA, den eixe kai poly apla exase to treno... Ego exo na po oti akoma kai paixnidia san to Alone in the Dark pou thelane 286/VGA tha htan poly dyskola na treksoun se amiga logo tou oti ekei ta sprites/tiles/planes htan praktika axrista... apo thn allh meria kai ena 286 eixe mhdamines pithanothtes na treksei turrican. Analysh standar 160x120 den yphrxe se pc, mono h CGA eixe ena hacked TEXT mode 160x120 me 16 xromata pou mporouses na kaneis xontrokomena grafika me patentes. H VGA htan ta klassika 320x200 h 320x240 h 640x480 (meta phgame super-vga kai anebikan oi analyseis/bits). Me ta VESA-compliant BIOS ton VGA kai me thn aparaithth vram akoma kai mia 8biti VGA mporouse na deiksei 8/15/16/24bit xroma.. H klassiki analysh ton windows2/3x htan 640x480/16c h 640x350/16c gia EGA mhxanhmata. To thema einai oti ta home meinane piso kai oi texnologies tous antikatasthkane apo autes pou yphrxan sta pc, h fysiki ekseliksi ton pragmaton phgaine pros ta ekei kai opoios to eixe myristei kerdise... De thelo na pao sto edafio high-end amiga me zorro kartes grafikon pou kostizane 100des xiliades kai htan sthn ousia pc vga-kartes gia zorro, opoios exei doulepsei me autes akoma kai aplo workbench installation sta 640x480/256 xromata kserei oti mono me 040 kai pano eixes sebasto apotelesma, opote to tapeino 386/486 sta win3.1 den htan kai toso asximo telika...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 530
|
Post by mike on Nov 17, 2017 21:06:41 GMT 2
Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, γιατί ανακατεύεσαι σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα PCs από τη στιγμή που έχεις δηλώσει δημόσια και επανειλημμένα ότι δεν έχεις ιδέα από δαύτα και ποτέ δεν σε ενδιέφεραν; Έχεις ακούσει εμένα ποτέ να μιλάω για strategy games; Όχι φυσικά, γιατί δεν έχω παίξει ποτέ κανένα, πώς θα μπορούσα να έχω άποψη; Εσυ γιατι μιλας για π.χ. το oric και το texas, ειχες εσυ τοτε ενα απο αυτα? το οτι δεν ειχες τοτε, δεν σημαινει οτι τωρα δεν τα δοκιμασες και δεν μπορεις να εχεις γνωμη. εγω ειχα για ενα διαστημα εναν 286, και ειχα ασχοληθει με τα pc λογω σπουδων, ξεκινωντας απο εναν ikaros XT πριν αιωνες. Και φυσικα αυτο ισχυει για ολους οχι μονο για εσενα, κανεις δεν ειχε τοτε ΚΑΙ amiga, ΚΑΙ atari, ΚΑΙ 6128, KAI pc κτλ, αυτο ομως δεν τους απαγορευει να τα αποκτησουν μεταγενεστερα και να πουν την γνωμη τους.
|
|
|
Post by toples50 on Nov 17, 2017 21:09:03 GMT 2
Εγώ μίλησα με αυτά που διάβαζα από τα περιοδικά του χώρου και νομίζω πως ήταν πιο ειδικοί από όλους εμάς εκείνη την περίοδο.Θυμάμαι τα σαγόνια των Windows PC γνωστών μου που έβλεπαν κάποιο demo της Amiga ή κάποιο game.Τα adventures υπερτερούσαν στα PC λόγω χρωματικής παλέτας.Στο youtube υπάρχουν συγκρίσεις μεταξύ των 2 μηχανημάτων για να δει κάποιος ελεύθερα.Και ξαναλέω γιατί δεν υπήρχε το π.χ SCALA στα PC?Τυχαίο και αυτό?Δεν νομίζω. Διακρίνω έντονο "μίσος" για την Amiga που ήταν έτη φωτός μπροστά από τα PC τεχνολογικά μας αρ΄σει δεν μας αρέσει.
Όσο για τα Mac που όπως λες διακρίνεις fanboyσμο από μέρους μου μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, και απλά για κάποιον ανεξήγητο λόγο προσπαθούμε να διαστρεβλώσουμε την ιστορία των υπολογιστών.Ποια Windows ρε παιδιά και για ποια σταθερότητα που το πρώτο πράγμα που θα συναντήσεις κάτω από τη λέξη Windows είναι τα κολλήματα και οι ιοί.Από εμένα δεν έχουνε περάσει εκατοντάδες PC από τα χέρια?
Στατιστικά και το παραδέχονται όλοι-και δεν είναι ντροποί και απορώ- τα PC λόγω της αρχιτεκτονικής τους έχουν και τα συχνότερα προβλήματα.Ένα google search χρειάζεται τίποτα περισσότερο.
Εντωμεταξυ για Atari ST ήταν το thread σε flame Amiga vs PC vs Mac μετατράπηκε. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε
|
|