|
Post by lefteris on Jun 29, 2020 16:02:09 GMT 2
... Γιατί, στην τελική, για τους δικούς τους λόγους ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΝΑ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ κάτι που είναι δημιουργία του Dony, του Walkero, του Cool_AmigaN, του Tsak, του Dinohatzi, του Vaggi, του MasterGR.
Γιατί, πολύ απλά, δική τους προτεραιότητα δεν είναι η αγάπη για την Amiga ή τα retro computers εν γένει, αλλά η προσωπική τους ατζέντα που επιβάλλει να αδιαφορούν ή και να σαμποτάρουν/διαβάλουν τις δημιουργίες αυτών που δεν γουστάρουν....
Αυτό. Ισχύει παντού και πάντα.
|
|
|
Post by scientist on Jun 29, 2020 21:46:12 GMT 2
Το "Σταματήστε να πλακώνεστε ρε σεις, το χόμπι μας κανουμε, μερικές ώρες ευχάριστα παιρνάμε" να ξεκαθαρίσω ότι προφανώς και δεν πηγαίνει στα όσα ανταλλάξατε εδώ για την αναβάθμιση του event. Εννοείται ότι στηρίζω τέτοιες κινήσεις και την ανταλλαγή απόψεων που γίνεται εδώ μιας και ελπίζουμε να βγάλει κάπου.
Τώρα Παναγιώτη μπορεί να μη σου αρέσει αυτό που διάβασες για ένα από τους λόγους που πιστέυω προσωπικά ότι κάποιοι δεν συμμετέχουν - το ότι πλακώνεστε δηλαδή - αλλά φίλε και αλήθεια είναι και δεν είναι δική μου ιδέα, κατά καιρούς μου έχουν κάνει τέτοια κουβέντα περισσότεροι του ενός. Μην το λαμβάνεις ως μηδενισμό για όσα γίνονται, για παράδειγμα προσωπικά και εμένα δεν μου αρέσει καθόλου, με απωθεί για την ακρίβεία, όλη αυτή η τραγική συμπεριφορά από ανθρώπους που ξεπερνούν τα 40 οι περισσότεροι και κάποιοι πλησιάζουν ή έφτασαν τα 50. Από την άλλη προσωπικά ότι θεωρώ ως θετικό το στηρίζω, προφανώς όμως δεν συμβαίνει το ίδιο με όλους. Διαφωνώ δε με το κομμάτι που αναφέρεις "Αν κάποιος επιλέγει να προσπεράσει για αυτούς τους λόγους, τότε αυτός ο ίδιος είναι που στηρίζει την τοξικότητα και τους τσακωμούς" Προσωπικά να ξέρεις μου φαίνεται φυσιολογικό κάποιος να αποκρύνεται εξαιτίας αυτών των συμπεριφορών. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ανέχεται.
Όπως και να έχει οι τσακωμοί και οι ανούσιες αντιπαλότητες δεν μπορεί κάτω από κανένα καθεστώς να είναι κάτι θετικό για την κοινότητα και σε αυτό νομίζω συμφωνείς. Απόδειξη, με βάση αυτό που γράφεις είναι ότι ο Γιώργος και τα παιδιά που οργάνωσαν το Amicamp "εθαψαν" το τσεκούρι του πολέμου, αποφάσισαν να αναθερμάνουν σχέσεις του παρελθόντος με στόχο το Amicamp. Mια κίνηση που τιμά το Γιώργο και παρόλο που δεν γνωρίζω τις διαμάχες του παρελθόντος και την κίνηση αυτή, από την μικρή επαφή μας και τη σοβαρότητα του ως άνθρωπος έχω αποκτήσει για τον Γιώργο μια εξαιρετικά θετικά εικόνα, από τις καλύτερες θα έλεγα, για ανθρώπους του χώρου, όπως βέβαια και για κάποιους ακόμα.
Τώρα για εκείνους τους ανθρώπους που αναφέρεις ότι έχουν ως προτεραιότητα όχι την αγάπη για την amiga αλλά τη δική τους ατζέντα, ειλικρινά αυτούς τους θέλεις στο πλάι σου και συμπορευτές σου; Είμαι βέβαιος πως όχι, οπότε απλά τους διαγράφεις.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Jun 30, 2020 9:07:41 GMT 2
Τώρα για εκείνους τους ανθρώπους που αναφέρεις ότι έχουν ως προτεραιότητα όχι την αγάπη για την amiga αλλά τη δική τους ατζέντα, ειλικρινά αυτούς τους θέλεις στο πλάι σου και συμπορευτές σου; Είμαι βέβαιος πως όχι, οπότε απλά τους διαγράφεις. Αυτοί ακριβώς είναι αυτοί με τους οποίους είμαστε τσακωμένοι.
|
|
|
Post by phantom on Jun 30, 2020 10:18:38 GMT 2
Ρε Παναγιώτη έχεις αφήσει κανέναν που να μην έχεις τσακωθεί?
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 431
|
Post by tsak on Jun 30, 2020 20:50:18 GMT 2
Εγώ φίλε Dony θα συμφωνήσω εν μέρει με τον scientist. Οκ, κατανοώ οτι εκφράζεις το παράπονο σου και αισθάνεσαι την ανάγκη να το καταθέσεις. Αυτό που δεν κατανοώ είναι το τι προσφέρει σε αυτή τη συζήτηση. 1) Ανακυκλώνουμε ιστορίες (10+ γ***μένα χρόνια μετά) οι οποίες ξενέρωσαν και ξενερώνουν τους πάντες. Όχι μόνο τους κεντρικούς πρωταγωνιστές αλλά κυρίως (και αυτό είναι που με αποσχολεί περισσότερο) το υπόλοιπο, συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της Ελληνικής κοινότητας. 2) Απολύτως pointless -imho- να κρίνoυμε (και να κατακρίνουμε) τους λόγους για τους οποίους ο -οποιοσδήποτε- δεν συμμετέχει ή δεν βοηθάει. Μπορεί να μην του αρέσει η φάτσα μας, μπορεί να κρατάει μανιάτικο, μπορεί απλά να μην έχει χρόνο, μπορεί να μην αισθάνεται ευπρόσδεκτος, ή μπορεί να μην ενδιαφέρεται. Μπορεί και όλα τα παραπάνω μαζί και ακόμα περισσότερα. Με γειά του με χαρά του και καλά να είναι τα παλικάρι. 3) Θα είχε νόημα (ενδεχομένως) να κατανοήσουμε και να συζητήσουμε (χαλαρά) λόγους για τους οποίους συγκεκριμένα ενεργά μέλη της κοινότητας (σε απολύτως προσωπικό επίπεδο - διότι δεν συμφωνώ με το τσουβάλιασμα) δεν συμμετέχουν (ενώ θα μπορούσαν) ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ εδιαφερόμασταν να κάναμε αυτό το άνοιγμα. Και φυσικά στην συνέχεια να ακούγαμε τρόπους με τους οποίους θα μπορούσε να επιτευχθεί αυτό. 4) Πιστεύω κάνουμε ΜΕΓΑ λάθος να θεωρούμε δεδομένο πως η ελληνική κοινότητα εξαντλείται και έχει ταβάνι μόνο στους '50' που ανέφερε ο Στέφανος ή στους άλλους 10 που αναφέρεις εσύ. Τα τελευταία χρόνια έχω γνωρίσει ένα σκασμό άτομα (Έλληνες) super δημιουργικά και με αγάπη για το αντικείμενο και την πλατφόρμα που όμως είτε δεν είχαν ποτέ επαφή ή που αποστασιοποιήθηκαν λόγω τοξικότητας της τοπικής σκηνής. Σε κάθε σχέση, είτε αυτή είναι φιλική, είτε αισθηματική, είτε επαγγελματική, είτε στα πλαίσια κάποιου hobby, χρειάζονται εκατέρωθεν παραχωρήσεις και συμβιβασμοί. Με λογικές του στυλ "εγώ δεν θέλω το παραμικρό πάρε-δώσε με τον τάδε" επειδή αυτός έγραψε με bold ότι ο Amstrad είναι καλύτερος από τον Commodore, δεν γίνεται δουλειά, όλοι μονάχοι μας θα μείνουμε στο τέλος. Ας ψάξουμε να βρούμε και να εστιάσουμε σε αυτά που μας ενώνουν, αντί αυτών που μας χωρίζουν. Και ας μην θεωρούμε λογική απαίτηση το να είναι τέλειοι οι άλλοι όταν και εμείς κάθε άλλο παρά τέλειοι είμαστε... Πάρα, μα πάρα πολύ ωραία. Επομένως να υποθέσω πως και εσύ θα ήθελες και θα επιθυμούσες ένα συνολικό reconciliation της σκηνής και να πάμε παρακάτω, σωστά?
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Jul 1, 2020 10:27:58 GMT 2
Εγώ φίλε Dony θα συμφωνήσω εν μέρει με τον scientist. Οκ, κατανοώ οτι εκφράζεις το παράπονο σου και αισθάνεσαι την ανάγκη να το καταθέσεις. Αυτό που δεν κατανοώ είναι το τι προσφέρει σε αυτή τη συζήτηση. 1) Ανακυκλώνουμε ιστορίες (10+ γ***μένα χρόνια μετά) οι οποίες ξενέρωσαν και ξενερώνουν τους πάντες. Όχι μόνο τους κεντρικούς πρωταγωνιστές αλλά κυρίως (και αυτό είναι που με αποσχολεί περισσότερο) το υπόλοιπο, συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της Ελληνικής κοινότητας. 2) Απολύτως pointless -imho- να κρίνoυμε (και να κατακρίνουμε) τους λόγους για τους οποίους ο -οποιοσδήποτε- δεν συμμετέχει ή δεν βοηθάει. Μπορεί να μην του αρέσει η φάτσα μας, μπορεί να κρατάει μανιάτικο, μπορεί απλά να μην έχει χρόνο, μπορεί να μην αισθάνεται ευπρόσδεκτος, ή μπορεί να μην ενδιαφέρεται. Μπορεί και όλα τα παραπάνω μαζί και ακόμα περισσότερα. Με γειά του με χαρά του και καλά να είναι τα παλικάρι. 3) Θα είχε νόημα (ενδεχομένως) να κατανοήσουμε και να συζητήσουμε (χαλαρά) λόγους για τους οποίους συγκεκριμένα ενεργά μέλη της κοινότητας (σε απολύτως προσωπικό επίπεδο - διότι δεν συμφωνώ με το τσουβάλιασμα) δεν συμμετέχουν (ενώ θα μπορούσαν) ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ εδιαφερόμασταν να κάναμε αυτό το άνοιγμα. Και φυσικά στην συνέχεια να ακούγαμε τρόπους με τους οποίους θα μπορούσε να επιτευχθεί αυτό. 4) Πιστεύω κάνουμε ΜΕΓΑ λάθος να θεωρούμε δεδομένο πως η ελληνική κοινότητα εξαντλείται και έχει ταβάνι μόνο στους '50' που ανέφερε ο Στέφανος ή στους άλλους 10 που αναφέρεις εσύ. Τα τελευταία χρόνια έχω γνωρίσει ένα σκασμό άτομα (Έλληνες) super δημιουργικά και με αγάπη για το αντικείμενο και την πλατφόρμα που όμως είτε δεν είχαν ποτέ επαφή ή που αποστασιοποιήθηκαν λόγω τοξικότητας της τοπικής σκηνής. Σε κάθε σχέση, είτε αυτή είναι φιλική, είτε αισθηματική, είτε επαγγελματική, είτε στα πλαίσια κάποιου hobby, χρειάζονται εκατέρωθεν παραχωρήσεις και συμβιβασμοί. Με λογικές του στυλ "εγώ δεν θέλω το παραμικρό πάρε-δώσε με τον τάδε" επειδή αυτός έγραψε με bold ότι ο Amstrad είναι καλύτερος από τον Commodore, δεν γίνεται δουλειά, όλοι μονάχοι μας θα μείνουμε στο τέλος. Ας ψάξουμε να βρούμε και να εστιάσουμε σε αυτά που μας ενώνουν, αντί αυτών που μας χωρίζουν. Και ας μην θεωρούμε λογική απαίτηση το να είναι τέλειοι οι άλλοι όταν και εμείς κάθε άλλο παρά τέλειοι είμαστε... Πάρα, μα πάρα πολύ ωραία. Επομένως να υποθέσω πως και εσύ θα ήθελες και θα επιθυμούσες ένα συνολικό reconciliation της σκηνής και να πάμε παρακάτω, σωστά? Γιάννη, θα επιθυμούσα πρώτα απ' όλα, είτε εσύ, είτε ο Γιώργος (scientist), είτε ο οποιοσδήποτε άλλος, να σταματήσετε επιτέλους να αναμασάτε την καραμέλα με τις ιστορίες του παρελθόντος, το τοξικό κλίμα κλπ. Και να σου πω το γιατί; Διότι προσωπικά μπορεί να έχω τσακωθεί με κάποιους, μπορεί να μου τη δίνει το γεγονός ότι κανείς δεν εξετάζει το ποιος έφταιγε (ή, έστω, ποιος έφταιγε περισσότερο αν δεχτούμε ότι αμφότεροι μπορεί να έχουν βάλει το λιθαράκι τους), μπορεί να έχω βαρεθεί να ακούω την καραμέλα περί τοξικότητας για να δικαιολογήσει το ότι κάποιος δεν συνεισφέρει, αλλά από την άλλη:
- πάντοτε, μα ΠΑΝΤΟΤΕ, από το πρώτο τεύχος κιόλας, στο Retro Planet ήμασταν ανοιχτοί σε συνεργασίες από όπου και αν προέρχονταν
- ΠΟΤΕ δεν αρνήθηκα να συμμετάσχω στο Amicamp αν "ερχόταν ο τάδε" κλπ
- παραπάνω έγραψα - τουλάχιστον εσύ το πρόσεξες - να βρούμε αυτά που μας ενώνουν αν θέλουμε να προχωρήσουμε μαζί και να κάνουμε κάτι
- επίσης ανέφερα για το ενωτικό κλίμα του Amicamp και τις ενέργειες του Γιώργου (Walkero)
Ε, πραγματικά δηλαδή, τι άλλο θέλετε να κάνω; Ειλικρινά δηλαδή, δεν το καταλαβαίνω: έχουν γίνει κάποια σκηνικά, δεν δίνετε δεκάρα ποιος φταίει - έτσι λέτε τουλάχιστον -, αλλά ζητάτε από εμένα, από τον Στέφανο και από 2-3 άλλους να ρίξουμε νερό στο κρασί μας. Γιατί ρε φίλε; Πότε δημιουργήσαμε πρόβλημα; Γιατί δεν πάτε να κάνετε την ίδια κουβέντα και στην άλλη πλευρά να δούμε τι κατάσταση θα αντιμετωπίσετε και ποιες απαντήσεις θα πάρετε; Ε; Αναρωτηθήκατε ποτέ αν όλοι όσοι χρησιμοποιείτε την καραμέλα των τσακωμών είσαστε 100% σωστοί από την πλευρά σας; Σκεφτήκατε ποτέ να εξετάσετε το ενδεχόμενο ότι σε όλες αυτές τις διαμάχες κάποιοι φέρθηκαν πιο μαλακισμένα από όσο έπρεπε αλλά εσείς συστηματικά εδώ και χρόνια γκρινιάζετε σε αυτούς που ΔΕΝ το έκαναν; Και επειδή δεν γουστάρω τις γενικότητες και τις αερολογίες, αν θες σου μιλάω και με ονόματα, και με γεγονότα, αλλά και με evidence σε αρκετές περιπτώσεις (όχι δημόσια, φυσικά).
Αλλά πραγματικά, την επόμενη φορά που εσύ, ο scientist ή ο οποιοσδήποτε κάνει την σκέψη ότι "φυσικά δεν έρχονται, αφού τα παιδιά είναι τσακωμένα με τους άλλους" βάλτε καλά στο μυαλό σας ότι εμείς - και φυσικά και οι διοργανωτές του Amicamp - απευθύνουμε πάντοτε ανοιχτό κάλεσμα σε όλους, χωρίς να αποκλείουμε κανέναν. Ε, όχι ρε φίλε, δεν το δέχομαι μετά από όλα αυτά να τα ακούμε κιόλας από πάνω!
Εφόσον εμείς λέμε με κάθε ειλικρίνεια "ελάτε" μήπως κάποτε θα πρέπει κι εσείς να στοχεύσετε τη γκρίνια σας σε αυτούς που δεν έρχονται; Λέω, μήπως;
|
|
|
Post by vulture on Jul 1, 2020 10:38:57 GMT 2
Well said. Καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο Tsak και ο scientist, αντιλαμβάνομαι απόλυτα το πνεύμα με το οποίο το θέτουν. Όμως, αυτό δεν είναι κάτι για το οποίο είναι υπεύθυνος ο Πάνος, ο Στέφανος, ο Γιώργος κλπ, αλλά αυτοί οι οποίοι φέρθηκαν όπως φέρθηκαν και είναι γνωστά αυτά. Θέλω να πω, η από εδώ πλευρά είναι ανοιχτή, από την άλλη υπάρχει θέμα. Εκτός και αν θέλουμε, στο όνομα της ενότητας, κάθε κομπλεξική ενέργεια να μένει αναπάντητη ή να πηγαίνει αυτός που δε φταίει να ζητάει και συγγνώμη από πάνω στον κάθε ρετροβαρεμένο. Προφανώς και δεν πιστεύω να τίθεται τέτοιο ζήτημα καν.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Jul 1, 2020 15:15:20 GMT 2
Όπως σε κάθε ομαδική δραστηριότητα, αν δεν ανανεωθούν τα πρόσωπα σε βάθος χρόνου, θα υπάρχει μία σταθερή καλή εικόνα ή σταδιακή κάμψη. Γιατί πολύ απλά ένας να μην ασχοληθεί με ένα ζήτημα, αυτό το ζήτημα δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί. Π.χ. ο Γιώργος πλέον απουσιάζει στο εξωτερικό, ε, δεν υπήρξε έγκαιρη ενημέρωση και οργάνωση των συμμετεχόντων στο περσινό Amicamp. Η απώλεια δηλαδή έστω και ενός ανθρώπου, σε όλες αυτές τις niche retro δραστηριότητες, έχει πολλαπλάσιο κόστος επιπτώσεων. Όπως έχω ξαναγράψει στο παρελθόν, λίγο να κωλοβαρέσει ο μαλακοDony (TM), πάπαλα το περιοδικό. Όπως δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε ύλη 150 σελ. στο RP από 3,4 ανθρώπους έτσι δεν είναι δυνατόν να φτάσει το AmiCamp (και το οποιοδήποτε εν ελλάδι AmiCamp), το επίπεδο της Retrokomp, Amiga 34 κτλ. Εκεί υπάρχουν χορηγοί, κλειστά dinners με είσοδο 150€, άνθρωποι (πληθυντικός) να αναλάβουν την επικοινωνία, οργάνωση, δεκάδες ενεργοί χρήστες, κοινώς υπάρχει πρόσφορο έδαφος, υπάρχει αγορά. Σε εμάς θα ερχόταν ο Pleasance και ήταν όλοι στα παπάρια τους. Πρακτικά, στο σημείο που είμαστε αυτό που μπορεί να γίνει πιθανώς είναι ένα ολικό ρεκτιφιέ του site, 3μηνο (min) notice προ της έναρξης, λίγο καλύτερη προβολή στα social μύδια και τα υπόλοιπα fora και να αναλάβουμε κάποιες παρουσιάσεις, o καθένας από το μετερίζι και την δική του οπτική γωνία. Όλα αυτά περισσότερο για την προσωπική μας καυλάντα, παρά για να κινητοποιήσουμε τον οποιοδήποτε. Μετά από 8 χρόνια άλλωστε, dedicated thread με 100+ grabs η κοινότητα τουλάχιστον του ενός Amiga NG παραμένει σταθερή στη χώρα, απαριθμώντας το 1 ίδιο άτομο. Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον που να είναι ενεργός μύστης και να μην έρχεται - αλλά εγώ δεν έχω κανένα μεγάλο κύκλο στο χώρο. Όμως, από τη στιγμή που δεν έχει έρθει ως τώρα (μετά από 8 συναπτά χρόνια), δεν πιστεύω πως θα έρθει ποτέ, οπότε η απώλειά του δεν θα γίνει ποτέ αισθητή <-- άρα μικρό το κακό, καλό, ε; Αντιθέτως όπως έχω παρατηρήσει, στις μέρες του Amicamp γενικά χτυπάνε δυνατά οι ιώσεις τα παιδιά των αμιγκάδων αναγκάζοντάς τους σε μία παρατεταμένη αποχή, που συνήθως κρατάει στο άπειρο
|
|
|
Post by scientist on Jul 1, 2020 20:53:20 GMT 2
Παναγιώτη πουθενά δεν ανέφερα και βέβαια δεν το πιστεύω ότι ειδικά εσύ φταις για τους τσακωμούς και όλο αυτό το "τοξικό" κλίμα. Όσον αφορά το άτομο σου προσωπικά σε εκτιμώ, σε θεωρώ σε μεγάλο βαθμό ενωτικό - από την μικρή έστω γνωριμία μας - και ναι γνωρίζω ότι και εσύ τσακωθείς με κάποιους και πριν από πολλά χρόνια και πιο πρόσφατα αλλά δεν νομίζω ότι έχεις τσακωθεί με τους μισούς και παραπάνω φίλους Amiga στην Ελλάδα και δεν έρχονται εξαιτίας σου.
Για να ξεκαθαρίσω σε τι αναφέρομαι, μιλάω για ανθρώπους που γενικά δεν πλησιάζουν επειδή βλέπουν - όχι από εσένα αλλά από πολλούς - την τάση να υπάρχει αυτό το τοξικό κλίμα, ενώ εκείνοι αναζητούν κάτι περισσότερο χαλαρό να το πω, εστιασμένο στα μηχανήματα και το λογισμικό να το πω, δεν ξέρω αλλά σίγουρα κάτι εντελώς διαφορετικό. Προσωπικά λοιπόν σημειώνω ότι είμαι βέβαιος ότι υπάρχει μια τέτοια ομάδα ανθρώπων που δεν έρχονται για το αρνητικό αυτό κλίμα. Προφανώς δεν είναι η μοναδική κατηγορία που δεν συμμετέχει, υπάρχουν και άλλοι για διαφορετικούς λόγους, απλά επειδή προσωπικά γνωρίζω τέτοιους το ανέφερα, βάζοντας ένα λιθαράκι στην κουβέντα.
Κατά τα άλλα και επειδή το παρελθόν δεν αλλάζει το καλύτερο που έχει να γίνει είναι να κοιτάξουμε το μέλλον αισιόδοξα. Η τελευταία τοποθέτηση του Στέφανου με βρίσκει να σύμφωνο με τη γενική ιδέα και εσείς οι παλαιότεροι που γνωρίζετε καλύτερα άλλους παλαιότερους νομίζω ήρθε η ώρα, αν δεν γίνεται ήδη, να απευθύνετε ξεκάθαρη πρόσκληση σε παλαιούς εχθρούς, αδιάφορους και απλά γνωστούς. Μπορεί να βγάλετε λαβράκια.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 431
|
Post by tsak on Jul 1, 2020 23:27:15 GMT 2
dony : Θα σου πρότεινα να έριχνες μια δεύτερη ματιά σε αυτά που έγραψα διοτι έχω την εντύπωση (μπορεί να κάνω και λάθος) πως κάποια points δεν έγιναν κατανοητά. Διευκρινίζω: 1) Ουδέποτε υπονόησα πως δεν δίνω δεκάρα για το 'ποιός φταίει', ή οτί είναι άνεφ ουσίας μια γενικότερη συζήτηση επί του θέματος. Το ερώτημα που απευθύνω είναι το σε τι βοηθάει στο πολύ συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε. Υπενθυμίζω, μιλάμε για το πως μπορούμε να κάνουμε το Amicamp καλύτερο. 2) Μετά από τόσα χρόνια, τόσο μελάνι που έχει χυθεί και τόσες συζητήσεις που έχουμε κάνει, νομίζω έχω (όπως και οι περισσότεροι λογικά που θα έχουν ασχοληθεί) μια πάρα πολύ καλή εικόνα για το όλο θέμα. Και φυσικά δεν θυμάμαι ποτέ να καταλόγισα οποιουδήποτε είδους ευθύνες σε εσένα, τον Χρήστο ή τον Γιώργο κ.τ.λ. (αυτό περισσότερο ως απάντηση στο σχόλιο του φίλου Vulture). 3) Εξαίρεση της κριτικής μου είναι το γεγονός το οτί οι ίδιες διαφορές και τσακωμοί του παρελθόντος αποτελούν αντικείμενο ατέρμονης ανακύκλωσης που τείνουν να καταναλώνουν κάθε σοβαρή συζήτηση ή προσπάθειας να πάμε παρακάτω (και σε αυτό καταλογίζω ευθύνες σε όλους, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου). Πώς καταλήξαμε να μιλάμε πάλι για τις διαφωνίες με το AmigaHellas? Και σε τι βοηθάει αυτή η συζήτηση το Amicamp? Φίλε, είναι ειλικρινέστατη η ερώτηση που κάνω, δεν τρολάρω. Οπότε διαφώτησε με ή διόρθωσε με αν κάνω λάθος. - πάντοτε, μα ΠΑΝΤΟΤΕ, από το πρώτο τεύχος κιόλας, στο Retro Planet ήμασταν ανοιχτοί σε συνεργασίες από όπου και αν προέρχονταν - ΠΟΤΕ δεν αρνήθηκα να συμμετάσχω στο Amicamp αν "ερχόταν ο τάδε" κλπ - παραπάνω έγραψα - τουλάχιστον εσύ το πρόσεξες - να βρούμε αυτά που μας ενώνουν αν θέλουμε να προχωρήσουμε μαζί και να κάνουμε κάτι - επίσης ανέφερα για το ενωτικό κλίμα του Amicamp και τις ενέργειες του Γιώργου (Walkero) Δεκτό και τιμή σου. Αλλά πραγματικά, την επόμενη φορά που εσύ, ο scientist ή ο οποιοσδήποτε κάνει την σκέψη ότι "φυσικά δεν έρχονται, αφού τα παιδιά είναι τσακωμένα με τους άλλους" βάλτε καλά στο μυαλό σας ότι εμείς - και φυσικά και οι διοργανωτές του Amicamp - απευθύνουμε πάντοτε ανοιχτό κάλεσμα σε όλους, χωρίς να αποκλείουμε κανέναν. Ε, όχι ρε φίλε, δεν το δέχομαι μετά από όλα αυτά να τα ακούμε κιόλας από πάνω! Αυτό πάλι από που προκύπτει ρε συ Dony? Με έχεις ακούσει ποτέ να μοιράζω τέτοιου είδους συμπεράσματα ή να λέω πως το κάλεσμα που απευθύνετε διαχρονικά είναι "κλειστό"? Από ποιό σχόλιό μου ορμώμενος το βγάζεις αυτό? Ειλικρινά στο λέω για να ανακαλέσω ή να δώσω διευκρινήσεις δλδ. Αυτό ίσως? Και πάλι εδώ αναφέρομαι στο δικό σου προηγούμενο σχόλιο περί του 'εμείς και για εμάς' και σχετικά με την ανανέωση με νέα άτομα και το άνοιγμα του event σε ένα ευρύτερο ακροατήριο. Καμία σχέση λοιπόν ως προς άτομα με τα οποία είσαι 'μαλωμένος'. Εφόσον εμείς λέμε με κάθε ειλικρίνεια "ελάτε" μήπως κάποτε θα πρέπει κι εσείς να στοχεύσετε τη γκρίνια σας σε αυτούς που δεν έρχονται; Λέω, μήπως; Μια χαρά τα λές. Όμως τι νομίζεις, μόνο σε εσένα γκρινιάζουμε? Έχουν βαρεθεί να με ακούν όσοι με γνωρίζουν...
|
|
|
Post by walkero on Jul 2, 2020 0:04:59 GMT 2
Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση, και να με συμπαθάτε δηλαδής... Αφού ο scientist ξέρει κάποιους που σπάζονται με τους τσακωμούς και με την σαπίλα του παρελθόντος, κι αφού ο tsak ξέρει μερικούς άλλους, γιατί δεν μαζευόσαστε να τα συζητήσετε, και να αποφασίσετε τι θα θέλατε να βλέπατε ή πως θα θέλατε να είναι η κατάσταση, και να προχωρήσετε σε μια νέα διοργάνωση ενός νέου event (μιας και για αυτό είναι η συζήτηση) ή άλλες νέες δράσεις; Από εμένα, και την ομάδα του AmiCamp, θα έχετε την αμέριστη υποστήριξη μας, και να κουβαλήσουμε και να συμμετάσχουμε, όποτε γίνει. Δεν υπάρχει περίπτωση να το δούμε ανταγωνιστικά, ούτε θα είναι κάτι σαν διαχωρισμός της κοινότητας. Άλλωστε το έχω δηλώσει επανειλημμένα ότι όσες περισσότερες εκδηλώσεις γίνονται, τόσο καλύτερα για όλους μας. Μια τέτοια κίνηση ξεμπερδεύει με τα βαρίδια του παρελθόντος ( για εμένα λέω, μην παρεξηγηθεί κανείς ), φέρνει νέο αίμα στον χώρο, με περισσότερη όρεξη και ιδέες και γίνεται μια καλή ανανέωση. Έτσι μπορεί να βρεθούν όλοι μαζί κάτω από μια νέα ιδέα. Και τώρα με τον Covid είναι μια καλή ευκαιρία να δουλευτεί αυτό και να οργανωθεί, μιας και υπάρχει νεκρός χρόνος χωρίς εκδηλώσεις. Τι λέτε;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 431
|
Post by tsak on Jul 2, 2020 0:26:53 GMT 2
*edit διότι διαμεσολάβησε το post του Γιώργου.
Εγώ φίλε δεν βρίσκω νόημα σε κάτι τέτοιο. Και επίσης δεν θεωρώ κανέναν εδώ μέσα "βαρίδι του παρελθόντος". Αν ενδιαφερόμουν για μια εντελώς νέα διοργάνωση δεν θα έμπαινα στον κόπο να αφιερώσω χρόνο για να θέσω προτάσεις για το Amicamp. Επίσης να επαναλάβω εδώ πως θέτω τον εαυτό μου στις υπηρεσίες της διοργάνωσης και ενδιαφέρομαι να αναλάβω ενεργότερο ρόλο και ευθύνη για την διεξαγωγή αυτής. Οπότε δεν είμαι της λογικής "καλά τα είπαμε, τώρα κάντε τα".
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 431
|
Post by tsak on Jul 2, 2020 5:48:04 GMT 2
όλες οι προτάσεις και οι αναφορές που κάνεις περιγράφεις μια έκθεση. Καταρχάς σε ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση. Κάποιες προτάσεις ναί, παραπέμπουν σε έκθεση. Σίγουρα όχι όλες όμως. Από την ερώτησή σου (αν έχω δεί όλα αυτά που προτείνω και σε άλλα events) αλλά και από στοιχεία της απάντησής σου, να συμπεράνω πως θεωρείς πως η λίστα μου έχει συνταχθεί με τη λογική του ή όλα ή τίποτα, σωστά? Το AmiCamp δεν είναι έκθεση, και δεν φιλοδοξούμε να γίνει ποτέ. Δεκτό, αν και να σου πώ προσωπικά θεωρώ πως δεν υπάρχει (ούτε ποτέ υπήρξε) σαφής διαχωριστική γραμμή. Πέραν αυτού θα ενδιαφερόμουν να ακούσω συγκεκριμένα ποιές προτάσεις εντάσσεις στο "εκθεσιακό πλαίσιο" (και ως τέτοιες αποκλείονται διότι είναι πέρα από τις φιλοδοξίες -ή τις δυνατότητες- τις διοργάνωσης). 1. Σκοπός του AmiCamp είναι να φέρει κοντά τα μέλη της Ελληνικής Amiga κοινότητας, να τους παρέχει ένα βήμα να προωθήσουν τις δημιουργίες τους, να ανταλλάξουν απόψεις, να προκληθούν ζυμώσεις (sic) και ως αποτέλεσμα να ενεργοποιηθούν περισσότερα μέλη ώστε να δημιουργήσουν νέα πράγματα. Σε αυτό το κομμάτι αν θες η διοργάνωση έχει αποτύχει, καθώς δεν καταφέραμε να ενεργοποιήσουμε ούτε ένα ακόμα μέλος. Σε αυτό συμβάλλει και η ίδια η κοινότητα, διότι η δημιουργικότητα τίνει προς το μηδέν. Δεν συμφωνώ πως η διοργάνωση έχει αποτύχει στην ενεργοποίηση μελών. Νομίζεις πως η επαφή μου μαζί σας δεν έχει επηρεάσει την δική μου δραστηριότητα για παράδειγμα? Πέραν αυτού η ενεργοποίηση νέων μελών είναι το ζητούμενο που θέτω και εγώ φυσικά. 2. Υπάρχουν άλλες ομάδες που συμμετέχουν σε εκθέσεις με πληθώρα μηχανημάτων και όρεξη για κουβάλημα. Δες τους Load Error, AmigaHellas, RetroUnboxers, VCS κ.α., οι οποίοι κάνουν πολύ καλή δουλειά. Σε κάποιες από τις εκθέσεις τους έχω παραβρεθεί, αλλά δυστυχώς στις τελευταίες δεν μπόρεσα να είμαι κοντά τους, καθώς βρίσκομαι στο εξωτερικό. Σωστά. 3. Σε κάθε συμμετέχοντα ζητάω να φέρνει ένα μηχάνημα και μόνο, στο οποίο να μπορεί να δείχνει πράγματα που κάνει με αυτό, ώστε να ιντριγκάρει τον συνομιλητή του. Και αυτός είναι ο λόγος που δεν αποσκοπούμε να έχουμε πολλά μηχανήματα στον χώρο. Αυτό να σου πω δεν το κατανοώ πλήρως, διότι και εδώ πάλι για έκθεση μιλάμε (δλδ να φέρει κάποιος το μηχανημά του για να παρουσιάσει κάτι). Ποιά είναι η ποιοτική διαφορά? 4. Μία έκθεση του επιπέδου Amiga34, στην οποία αναφέρθηκες, απαιτεί πολλές εργατοώρες και ειδικά τον τελευταίο μήνα, που δυστυχώς δεν ήμαστε σε θέση να δαπανήσουμε για να κάνουμε τους 60 επισκέπτες 100. Κι αυτό το γνωρίζω διότι έχω συζητήσει πολλές φορές με τον Markus, τον βασικό διοργανωτή του Amiga30-34 ο οποίος μαζί με την ομάδα του σχεδόν δεν κοιμάται τον τελευταίο μήνα. Και αυτοί έχουν να κάνουν με την Γερμανική κοινότητα που είναι δεκαπλάσια από εμάς, συν τους λοιπούς Ευρωπαίους. Και λάβε υπόψιν ότι μόνο το τελευταίο, το Amiga34 ήταν δύο ημέρες, ενώ τα προηγούμενα ήταν μόνο μία. Φίλε μου τα γνωρίζω όλα αυτά. Είναι άτοπο να συζητάμε για το Αmiga34 διότι πρόκειται για πολύ διαφορετικά μεγέθη ούτως ή άλλως. Και όντως το συγκεκριμένο event τείνει προς καθαρόαιμη -επαγγελματική- έκθεση. Όμως έστω και σε κάποιο βαθμό θα μπορούσαμε να πάρουμε ιδέες από αντίστοιχες διοργανώσεις. Για το Retrokomp και το Saku δεν έχω άποψη, πέρα ότι το πρώτο γίνεται στην Πολωνία και το δεύτερο στην Νορβηγία (αν δεν κάνω λάθος) με μεγάλες κοινότητες Amiga και έντονο παρελθόν στην Demoscene και στην δημιουργία παιχνιδιών. Η Retrocomp είναι πιο κοντά σε φιλοσοφία με το Amicamp παρά με το Amiga34. Αλλά και εδώ τα μεγέθη είναι απαγορευτικά. Πέρα από την μεγάλη και ενεργή Amiga κοινότητα να υπενθυμίσω εδώ πως το event είναι ALL RETRO, επομένως η σύμπραξη αυτή αυξάνει εκθετικά και τον κόσμο αλλά και τις δυνατότητες της διοργάνωσης. Όσο για το Saku (Φιλανδία) μιλάμε για ένα event ακριβώς του επιπέδου και (εν μέρει) της δυναμικής του Amicamp (και μάλιστα με αρκετά μικρότερη κοινότητα από την ελληνική). Πιο "εκθεσιακό" format αλλά ίδια λογική ως Amiga gathering (έχω μιλήσει με τους διοργανωτές και από τις δυο εκδηλώσεις παρεπιπτόντως). Πάρε εδώ ένα παράδειγμα του προγράμματος του Saku '18 : saku.bbs.fi/yhdistys/tiedotteet/1809202.htmlΚαι video: Και πάλι (για να μην παρεξηγηθώ), δεν προτείνω να κάνουμε το Amicamp -> Saku (ούτε υπονοώ πως αποτελεί το ιδανικό event προς μίμηση). Απλά παραδείγματα φέρνω. Όσων αφορά το PR έχεις απόλυτο δίκιο ότι δεν το επικοινωνούμε όσο θα έπρεπε. Θα ήθελα μόνο να ρωτήσω, πέρα από τον Dony που κάνει αναφορές στο blog του για το κάνει share και στο FB, πότε κάποιος από τους υπόλοιπους έκανε share ένα δικό μας post (δηλαδή να πατήσει ένα απλό link στο facebook) ή προσφέρθηκε να γράψει κάτι online για το AmiCamp ή να παρακινήσει κόσμο να επισκεφθεί την διοργάνωση; Προσωπικά δεν έχω δει κάτι, και ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά αν μου έχει διαφύγει. Ότι θα μπορούσαμε να το κάνουμε καλύτερα, θα μπορούσαμε. Αλλά θα μπορούσε και η ίδια η κοινότητα να κάνει κάτι για αυτό. Δεν είναι αναγκαίο να γίνονται όλα από την διοργανώτρια ομάδα. Επάνω σε αυτή την αρχή δημιουργήθηκαν και τα social networks, ώστε κάτι που με ενδιαφέρει και αγαπάω να το στηρίξω κάνοντάς το γνωστό. Ο Βill Nest πέρσι έκανε αρκετές προσπάθειες με facebook. Ακόμα και τον Amiga Bill έβαλε στο τριπάκι και ανακοίνωσε μέσω του stream του (απ'όσο θυμάμαι). Πέραν αυτού ποστάρισμα σε συγκεκριμένα sites = συνολικά 1 ώρα δουλείας (max) για να κάνουμε copy-paste μια ανακοίνωση και follow-up. Επομένως θεωρώ υπερβολή να ζητάμε βοήθεια για αυτό το θέμα. Λίστα και αναλαμβάνουμε συλλογικά να καταμερίσουμε αυτή την δουλειά. Όσον αφορά το κεντρικό site είμαι στην αναδιοργάνωσή του. Κάθε ιδέα και προτάσεις για αυτό ευπρόσδεκτες. Δεν θα γίνει όμως δίγλωσσο καθώς δεν απευθυνόμαστε σε κόσμο από το εξωτερικό. Άψογα, κατανοητό και το δίγλωσσο. Όσων αφορά τα Live DJ sets δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε μουσική στην διαπασών καθώς απαγορεύεται από τον χώρο. Ο λόγος είναι ότι στους επάνω ορόφους μένει κόσμος καθώς είναι lofts. Νομίζω κανένας δεν επιθυμεί μουσική στη διαπασών ούτως ή άλλως. Μουσική γενικά από Amibeat δεν θα ήταν καθόλου άσχημη ιδέα. Αν δεν απατώμαι κάποιο φεγγάρι σε κάποιο Amicamp είχε επιχειρήσει να παίξει ο Npanag. Και πέρσι ο Bill πάλι έκανε ένα περιορισμένο τύπου dj set με την Vampire του. Θα μπορούσαμε να έχουμε χαλαρά μουσική χωρίς να ενοχλήσουμε δλδ. Όσων αφορά το πρόγραμμα και τις παρουσιάσεις, μακάρι να είχαμε ενδιαφέρον από τον κόσμο να τα βάζαμε όλα αυτά. Ίσως να μην το γνωρίζεις, αλλά πάντοτε ήθελα να έχουμε παρουσιάσεις, από την εποχή των Amigatherings, όπου ήμουν από τους πρώτους που έκανε παρουσίαση στο 6o Amigathering στην Θεσσαλονίκη το 2005 αν θυμάμαι καλά. Και φυσικά είναι κάτι που θέλω να γίνεται και στο AmiCamp, αλλά όπως είπα και παραπάνω, η συμμετοχή και εδώ δεν ήταν καν χλιαρή. Για να μην μιλάμε γενικόλογα ελπίζω εισακούσθηκε ο δικός μου, προσωπικός προβληματισμός όσον αφορά αυτό το κομμάτι (για να μην αφήσουμε να πάει χαμένη άλλη ευκαιρία). Τώρα σχετικά με άλλες παρουσιάσεις θα μπορούσαμε να σκεφτούμε επιπλέον θέματα και άτομα (ο Dony και ο Χρήστος π.χ. έκαναν κάποιες προτάσεις για Vampire, OS3.2 Hollywood, κ.λ.π.). Η διαφορά οργανωτικά είναι οτι αυτή την φορά θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από μια πιο σταθερή και αξιόπιστη βάση από το να ψάχνεις μόνος σου και στα τυφλά για συμμετοχές την τελευταία στιγμή. Τώρα, όσον αφορά η τοποθέτηση μηχανημάτων, λάβε υπόψιν ότι ζητάμε πριν το event συμμετοχές και ποιος θα έρθει και με τι, ώστε όλα αυτά να τα κανονίσουμε, αλλά δυστυχώς την φόρμα την συμπληρώνουν 3 και έρχονται 6 και σκάνε κάποια στιγμή και άλλοι 2. Εκεί ή θα πρέπει να μείνουμε με τους 3 και τους άλλους να τους διώξω, ή θα το αποδεχτούμε. Δεν έχω άποψη ούτε εικόνα γι'αυτό δυστυχώς. Που θεωρείς βρίσκεται το πρόβλημα? Υπάρχουν τρόποι/περιθώρια για καλύτερη διαχείρηση? Επίσης, βάση συμφωνίας με το Foundation δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε όλο τον χώρο, διότι πρόκειται για γραφεία. Έτσι δεν μπορούμε να κάνουμε χρήση των γραφείων όπως μπαίνεις δεξιά για να απλωθούμε. Για να καταλάβω, μιλάς και για την άδεια, μεγάλη αίθουσα διαλέξεων/τάξη στα δεξιά (δίπλα στον server)? Δεν ήταν γραφεία αυτό και απ'όσο θυμάμαι τον χρησιμοποιούσαμε και αυτόν τον χώρο. Όσων αφορά στην πρόσκληση VIP από το εξωτερικό, αυτό δεν πρόκειται να γίνει από εμάς, διότι όποιον και να φέρεις, εκτός από τα έξοδα που θα χρειαστεί να κάνεις, θα πρέπει να τον προσέξεις, να τον φροντίσεις. Να τον παραλάβεις από το αεροδρόμιο και να τον ξαναπάς, να τον βγάλεις για φαγητό και για μπίρες. Δεν μπορείς να το καλέσεις και να του πεις, τραβήξου μόνος σου τώρα. Αυτό χρειάζεται άτομα, χρειάζεται διαθεσιμότητα. Για event σαν το δικό μας δεν βλέπω τον λόγο. Όπως προείπα, η προηγούμενη πρόσκληση για τον David Pleasance είχε γίνει από το VCS και όχι από το AmiCamp, παρόλο που εμφανίστηκε η αφίσα μας παραποιημένη, στην οποία εμφανιζόταν ο David Pleasance ως προσκεκλημένος. Προσωπικά να σου πω συμφωνώ και θεωρώ το να φέρουμε κάποιον VIP πολύ δύσκολη και περίεργη ιστορία. Περισσότερο σαν afterthought το ανέφερα. Θα είχε ενδιαφέρον αν μιλούσαμε για ένα αρκετά πιο διευρυμένο event. Κόστος Όσον αφορά το κόστος, αν διάβασες το blog post για τα donations (https://amicamp.gr/content/dorees) θα είδες ότι το AmiCamp θέλουμε να είναι δωρεάν για όλους, κι έτσι θέλουμε να το διατηρήσουμε. Συμφωνώ απολύτως Οι δωρεές ήταν, αν θες, κι ένα test για να δούμε μήπως η Ελληνική κοινότητα της Amiga μας καταπλήξει, έστω και για μια φορά. Εγώ θα σου έλεγα πάλι να μην απογοητεύεσαι. Καλό είναι που ξεκίνησες το πείραμα. Επιμένουμε και προχωράμε.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Jul 2, 2020 8:26:21 GMT 2
@ tsak, scientist: OK παιδιά, δέχομαι μετά και τα τελευταία διευκρινιστικά posts ότι δεν θεωρείτε εμένα (ή, τουλάχιστον, μονάχα εμένα) το πρόβλημα για την διάσπαση της κοινότητας, οπότε ας το αφήσουμε αυτό το κομμάτι στην άκρη, ας δεχτούμε αυτό που είναι γεγονός, ότι δηλαδή ΔΕΝ στεκόμαστε σε κόντρες του παρελθόντος και τις έχουμε βάλει εδώ και καιρό στην άκρη, και προσπαθήσουμε να προχωρήσουμε χωρίς να ξανα-ασχοληθούμε με αυτό το θέμα γιατί δεν βλέπω να αλλάζει και κάτι (αν ήταν να αλλάξει θα είχε αλλάξει μέχρι τώρα πιστεύω...).
Όπως έγραψα και πριν από μερικές μέρες, είχα κάποιες προτάσεις να καταθέσω για την αναβάθμιση της διοργάνωσης, κυρίως για χατίρι του Γιάννη (tsak) και του Βασίλη (paranoicb) που είναι νεότεροι στον χώρο, έχουν ακόμα ελπίδες και (μεγαλύτερες) προσδοκίες και δεν έχουν φάει τις σφαλιάρες που έχουμε φάει εμείς οι παλιότεροι όλα αυτά τα χρόνια, με αποτέλεσμα να μην έχουν απογοητευτεί - τουλάχιστον όχι ακόμη. Ας μας σπρώξουν λοιπόν αυτοί, ας ενεργοποιηθούμε λίγο περισσότερο και εμείς, και ας αναβαθμίσουμε το Amicamp βάζοντας μικρές πινελιές εδώ κι εκεί, όπου θεωρούμε ότι χρειάζεται.
Αστερίσκος-παρένθεση: τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι ευελπιστώ ότι θα δούμε έστω και ένα νέο (ή παλιό) πρόσωπο να έρχεται στο Amicamp με όρεξη και διάθεση να συμμετάσχει ή να συνεισφέρει. Απλά, δεν θα ήθελα να είμαστε εμείς που θα βάλουμε ταφόπλακα στα όνειρα και τις προσδοκίες του Γιάννη και του Βασίλη σχετικά με την Αμιγκο- ή ρετρο- κοινότητα. Θα το κάνει η ίδια η κοινότητα εν καιρώ, τι στο διάολο, αν κάτι προσφέρει διαχρονικά είναι μαύρες πέτρες για να τις ρίχνουμε πίσω μας και να φεύγουμε κατεβάζοντας καντήλια!
Τέλος παρένθεσης.
Επανέρχομαι λοιπόν στα της διοργάνωσης. Κατά την ταπεινή μου άποψη, θα πρέπει, αν θέλουμε να αλλάξει κάτι, να ρίξουμε το βάρος σε κάτι νεότερο - γι' αυτό και πρότεινα (και συνεχίζω να το κάνω) το κομμάτι των Vampire. Add-ons για classic Amigas (σημαντικό αυτό), λογική τιμή (επίσης σημαντικό), άμεσα (σχεδόν) διαθέσιμες (αυτό κι αν είναι σημαντικό) και τεράστιες δυνατότητες συγκριτικά με accelerators του παρελθόντος.
ΑΛΛΑ
Αλλά αυτό θα προκαλούσε το δικό μου ενδιαφέρον. Όπως λογικά και κάποιες παρουσιάσεις - θα με ενδιέφερε ας πούμε να μάθω για το Red Pill ή για emulators 8μπιτων στην Amiga. Αλλά αυτός είμαι εγώ: επ' ουδενί λόγο η δική μου άποψη δεν εκφράζει τις απόψεις και τα γούστα των υπολοίπων. Ας πούμε λοιπόν ότι θα στήναμε ένα (ακόμη) poll: τι θα σας ενδιέφερε να δείτε/τι θα θέλατε να γίνει στο επόμενο Amicamp.
Πόσοι θα έμπαιναν στον κόπο να απαντήσουν; Αν πιάναμε (οριακά) διψήφιο νούμερο θα έπρεπε να είμαστε και ευχαριστημένοι σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει μέχρι σήμερα. Και εδώ είναι που επιστρέφουμε πάλι στην αρχή: τι να κάνεις, για ποιον και για ποιον λόγο; Εγώ το έγραψα παραπάνω, για τους tsak και paranoicb. Κανέναν άλλο δεν βλέπω να συγκινείται ιδιαίτερα. Και το ρεζουμέ είναι αυτό, που πάνω-κάτω το γράψαμε πολλοί σε κάποια σημεία αυτού του thread: οι δυνατότητες που υπάρχουν πλέον, το software, το hardware, τα events, τα περιοδικά είναι εδώ, αλλά η retro-κοινότητα συμπυκνώνεται. Προσοχή: αναφέρομαι στην ενεργή retro κοινότητα, αυτούς που κάνουν, φτιάχνουν, αγοράζουν και πειραματίζονται - όχι όσους ξοδεύουν την (όποια) ενεργητικότητά τους σε posts στο Facebook ή σε fora.
Κατά συνέπεια, αν είμαστε λίγοι τώρα, λίγοι θα παραμείνουμε και αύριο, και μεθαύριο κ.ό.κ. Δεν θα ξαναβάλω στην κουβέντα τους όσους δεν γουστάρουν και δεν συμμετέχουν παρότι είναι ενεργοί. Ας μείνουμε στο ότι είμαστε λίγοι και στο ότι δεν πρόκειται να προσελκύσουμε και κάποιον καινούριο. Πόσο νόημα έχουν όλα αυτά που κάνουμε και θέλουμε να τα αναβαθμίσουμε κιόλας; Μήπως τελικά ισχύει αυτό που έγραψε ο Στέφανος ότι ο ένας από προσωπική κάβλα φτιάχνει software, ο άλλος για τον ίδιο λόγο οργανώνει gatherings, ο τρίτος κυκλοφορεί περιοδικά, ο τέταρτος hardware και πάει λέγοντας; Μήπως τελικά θα έπρεπε να κάτσουμε να αναλογιστούμε ότι σε μία τόσο ολιγομελή κοινότητα (πάλι αναφέρομαι μονάχα στους ενεργούς) οι δράσεις που έχουμε είναι δυσανάλογα πολλές;
Και πάλι, ερωτήματα βάζω στο τραπέζι, δεν γνωρίζω με σιγουριά τις απαντήσεις, και εγώ ψάχνομαι όπως και όλοι οι υπόλοιποι πάνω-κάτω...
|
|
|
Post by phantom on Jul 2, 2020 8:47:13 GMT 2
@ tsak, scientist: OK παιδιά, δέχομαι μετά και τα τελευταία διευκρινιστικά posts ότι δεν θεωρείτε εμένα (ή, τουλάχιστον, μονάχα εμένα) το πρόβλημα για την διάσπαση της κοινότητας, οπότε ας το αφήσουμε αυτό το κομμάτι στην άκρη, ας δεχτούμε αυτό που είναι γεγονός, ότι δηλαδή ΔΕΝ στεκόμαστε σε κόντρες του παρελθόντος και τις έχουμε βάλει εδώ και καιρό στην άκρη, και προσπαθήσουμε να προχωρήσουμε χωρίς να ξανα-ασχοληθούμε με αυτό το θέμα γιατί δεν βλέπω να αλλάζει και κάτι (αν ήταν να αλλάξει θα είχε αλλάξει μέχρι τώρα πιστεύω...). Όπως έγραψα και πριν από μερικές μέρες, είχα κάποιες προτάσεις να καταθέσω για την αναβάθμιση της διοργάνωσης, κυρίως για χατίρι του Γιάννη (tsak) και του Βασίλη (paranoicb) που είναι νεότεροι στον χώρο, έχουν ακόμα ελπίδες και (μεγαλύτερες) προσδοκίες και δεν έχουν φάει τις σφαλιάρες που έχουμε φάει εμείς οι παλιότεροι όλα αυτά τα χρόνια, με αποτέλεσμα να μην έχουν απογοητευτεί - τουλάχιστον όχι ακόμη. Ας μας σπρώξουν λοιπόν αυτοί, ας ενεργοποιηθούμε λίγο περισσότερο και εμείς, και ας αναβαθμίσουμε το Amicamp βάζοντας μικρές πινελιές εδώ κι εκεί, όπου θεωρούμε ότι χρειάζεται. Αστερίσκος-παρένθεση: τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι ευελπιστώ ότι θα δούμε έστω και ένα νέο (ή παλιό) πρόσωπο να έρχεται στο Amicamp με όρεξη και διάθεση να συμμετάσχει ή να συνεισφέρει. Απλά, δεν θα ήθελα να είμαστε εμείς που θα βάλουμε ταφόπλακα στα όνειρα και τις προσδοκίες του Γιάννη και του Βασίλη σχετικά με την Αμιγκο- ή ρετρο- κοινότητα. Θα το κάνει η ίδια η κοινότητα εν καιρώ, τι στο διάολο, αν κάτι προσφέρει διαχρονικά είναι μαύρες πέτρες για να τις ρίχνουμε πίσω μας και να φεύγουμε κατεβάζοντας καντήλια! Τέλος παρένθεσης. Ο αγώνας τωρα δικαιώνεται!! Τύφλα να έχει o countraven.
|
|
|
Post by walkero on Jul 2, 2020 11:48:16 GMT 2
Κάποιες προτάσεις ναί, παραπέμπουν σε έκθεση. Σίγουρα όχι όλες όμως. Από την ερώτησή σου (αν έχω δεί όλα αυτά που προτείνω και σε άλλα events) αλλά και από στοιχεία της απάντησής σου, να συμπεράνω πως θεωρείς πως η λίστα μου έχει συνταχθεί με τη λογική του ή όλα ή τίποτα, σωστά? Όχι, δεν το κατάλαβα ότι πρέπει να γίνουν ή όλα ή τίποτα. Συμφωνώ μαζί σου ότι μπορεί και μερικά από όσα προτείνεις να γίνουν. Για αυτό απάντησα σε όσα θεωρώ ότι έχουν κάποιο θέμα υλοποίησης, ενώ όσα από τα υπόλοιπα είναι εφικτά μπορούμε να τα δούμε. Το AmiCamp δεν είναι έκθεση, και δεν φιλοδοξούμε να γίνει ποτέ. Δεκτό, αν και να σου πώ προσωπικά θεωρώ πως δεν υπάρχει (ούτε ποτέ υπήρξε) σαφής διαχωριστική γραμμή. Πέραν αυτού θα ενδιαφερόμουν να ακούσω συγκεκριμένα ποιές προτάσεις εντάσσεις στο "εκθεσιακό πλαίσιο" (και ως τέτοιες αποκλείονται διότι είναι πέρα από τις φιλοδοξίες -ή τις δυνατότητες- τις διοργάνωσης). Προτάσεις που έχουν να κάνουν με πληθώρα μηχανημάτων και διαφορετικά μηχανήματα, ακόμα κι αν αυτό έχει να κάνει με το γενικότερο πλαίσιο του retro, δεν είναι στο πλαίσιο το AmiCamp. Γενικότερα, το AmiCamp δεν θέλουμε να χαρακτηρίζεται ως retro έκθεση, αλλά ως μία μάζωξη χρηστών Amiga οι οποίοι χρησιμοποιούν ακόμα αυτά τα μηχανήματα και δημιουργούν. Δεν συμφωνώ πως η διοργάνωση έχει αποτύχει στην ενεργοποίηση μελών. Νομίζεις πως η επαφή μου μαζί σας δεν έχει επηρεάσει την δική μου δραστηριότητα για παράδειγμα? Πέραν αυτού η ενεργοποίηση νέων μελών είναι το ζητούμενο που θέτω και εγώ φυσικά. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο με χαρωποιεί αυτό που λες. Αυτός είναι ο στόχος, κι ελπίζω να μπορέσουμε, με την βοήθεια όλων, να το αυξήσουμε σε βαθμό. Αυτό να σου πω δεν το κατανοώ πλήρως, διότι και εδώ πάλι για έκθεση μιλάμε (δλδ να φέρει κάποιος το μηχανημά του για να παρουσιάσει κάτι). Ποιά είναι η ποιοτική διαφορά? Η ποιοτική διαφορά είναι στο ότι αν κάποιος χρησιμοποιεί το μηχάνημά του για συγκεκριμένα θέματα, έχει μια εμπειρία που θα μπορέσει να την μοιραστεί με τους άλλους καλύτερα. Να τους περάσει το πάθος του για αυτό το μηχάνημα. Γενικότερα, σε τέτοιου είδους μαζώξεις τείνουμε να θέλουμε να φέρουμε όσο περισσότερα πράγματα μπορούμε, ώστε να δείξουμε στον κόσμο, με αποτέλεσμα να βλέπεις μηχανήματα παρατημένα, χωρίς κανείς να ασχολείται με αυτά. Το είχα κάνει κι εγώ στο παρελθόν σε κάποια Amigatherings. Το AmiCamp δεν είναι όμως μία έκθεση, και για αυτό δεν θέλουμε να έχουμε πάρα πολλά μηχανήματα αραδιασμένα εδώ κι εκεί. Μας ενδιαφέρει ο Tsak να φέρει το μηχάνημά του στο οποίο έχει χάσει αίμα όταν έβαζε έναν δίσκο μέσα , και στο οποίο δοκιμάζει το παιχνίδι που υλοποιεί. Δεν μας ενδιαφέρει να φέρει και το RaspberryPi του, την A600 του και ούτω κάθε εξής. Αν κάποιος θέλει να φέρει 2 μηχανήματα, ανάλογα του τι είναι αυτά, αυτό είναι εφικτό σε συνεννόηση με την διοργανώτρια ομάδα. Όσο για το Saku (Φιλανδία) μιλάμε για ένα event ακριβώς του επιπέδου και (εν μέρει) της δυναμικής του Amicamp (και μάλιστα με αρκετά μικρότερη κοινότητα από την ελληνική). Πιο "εκθεσιακό" format αλλά ίδια λογική ως Amiga gathering (έχω μιλήσει με τους διοργανωτές και από τις δυο εκδηλώσεις παρεπιπτόντως). Πάρε εδώ ένα παράδειγμα του προγράμματος του Saku '18 : saku.bbs.fi/yhdistys/tiedotteet/1809202.htmlΚαι video: Και πάλι (για να μην παρεξηγηθώ), δεν προτείνω να κάνουμε το Amicamp -> Saku (ούτε υπονοώ πως αποτελεί το ιδανικό event προς μίμηση). Απλά παραδείγματα φέρνω. Κοίταξα το πρόγραμμα και δεν μου φάνηκε κάτι ιδιαίτερο, από την άποψη ότι σε παλιότερα AmiCamps είχαμε κι εμείς παρουσιάσεις και μάλιστα με μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα έχουμε κάνει κι εμείς αυτά στο παρελθόν, απλώς στις τελευταίες διοργανώσεις έχει ατονίσει αυτό, κάτι που θα προσπαθήσουμε να αλλάξουμε. Ο Βill Nest πέρσι έκανε αρκετές προσπάθειες με facebook. Ακόμα και τον Amiga Bill έβαλε στο τριπάκι και ανακοίνωσε μέσω του stream του (απ'όσο θυμάμαι). Πέραν αυτού ποστάρισμα σε συγκεκριμένα sites = συνολικά 1 ώρα δουλείας (max) για να κάνουμε copy-paste μια ανακοίνωση και follow-up. Επομένως θεωρώ υπερβολή να ζητάμε βοήθεια για αυτό το θέμα. Λίστα και αναλαμβάνουμε συλλογικά να καταμερίσουμε αυτή την δουλειά. Πραγματικά, ο Βασίλης πήρε την πρωτοβουλία και προώθησε την διοργάνωση αρκετά. Στα social φυσικά θα πρέπει η ομάδα διοργάνωσης να κάνει share τις ανακοινώσεις της, και οι συμμετέχοντες να κάνουν share τα δικά τους post. Για παράδειγμα, αν κάποιος θα κάνει μια παρουσίαση, ή θα φέρει ένα μηχάνημα μπορεί αυτά να τα επικοινωνήσει από μόνος του, χωρίς να περιμένουμε την διοργάνωση να το κάνει. Έτσι γίνεται μεγαλύτερη διασπορά. Φυσικά αυτά θα ανακοινώνονται και μέσα από την σελίδα της διοργάνωσης. Νομίζω κανένας δεν επιθυμεί μουσική στη διαπασών ούτως ή άλλως. Μουσική γενικά από Amibeat δεν θα ήταν καθόλου άσχημη ιδέα. Αν δεν απατώμαι κάποιο φεγγάρι σε κάποιο Amicamp είχε επιχειρήσει να παίξει ο Npanag. Και πέρσι ο Bill πάλι έκανε ένα περιορισμένο τύπου dj set με την Vampire του. Θα μπορούσαμε να έχουμε χαλαρά μουσική χωρίς να ενοχλήσουμε δλδ. Άρα αυτό γίνεται. Τώρα αν θέλει να το κάνει κάποιος πιο δομημένα, δεν έχει παρά να μας το προτείνει και να το βάλουμε στο πρόγραμμα. Μέχρι τώρα ουδέποτε λάβαμε τέτοια πρόταση. Ελπίζω κάποιος να το κάνει. Είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις και ιδέες. Για να μην μιλάμε γενικόλογα ελπίζω εισακούσθηκε ο δικός μου, προσωπικός προβληματισμός όσον αφορά αυτό το κομμάτι (για να μην αφήσουμε να πάει χαμένη άλλη ευκαιρία). Τώρα σχετικά με άλλες παρουσιάσεις θα μπορούσαμε να σκεφτούμε επιπλέον θέματα και άτομα (ο Dony και ο Χρήστος π.χ. έκαναν κάποιες προτάσεις για Vampire, OS3.2 Hollywood, κ.λ.π.). Η διαφορά οργανωτικά είναι οτι αυτή την φορά θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από μια πιο σταθερή και αξιόπιστη βάση από το να ψάχνεις μόνος σου και στα τυφλά για συμμετοχές την τελευταία στιγμή. Οι παρουσιάσεις ξεκινάνε από αυτό που θέλει να την κάνει. Εμείς δίνουμε τον χώρο, το βήμα και τον κόσμο. Πρωτίστως λοιπόν θα πρέπει να έρθει όποιος θέλει να δηλώσει ότι θέλει να κάνει παρουσίαση. Δεν το είδαμε αυτό. Ακόμα και στο τελευταίο, που το πρώτο ακυρώθηκε, αλλά ο κόσμος ήξερε την νέα ημερομηνία από τον Μάρτιο, οπότε χρόνος για προετοιμασία υπήρχε, δεν ήρθε κανείς να μας πει "Ξέρετε τι; Τον Ιούλιο θα ήθελα να κάνω μια παρουσίαση πως χρησιμοποιώ την Amiga μου για να μυρμηγκοφωλιά.". Και πάλι έπρεπε να ζητάω εγώ παρουσιάσεις ένα μήνα πριν την εκδήλωση. Τώρα που η επόμενη θα γίνει το 2021, πιστεύεις ότι θα λάβουμε email για συμμετοχή με παρουσίαση; Δεν έχω άποψη ούτε εικόνα γι'αυτό δυστυχώς. Που θεωρείς βρίσκεται το πρόβλημα? Υπάρχουν τρόποι/περιθώρια για καλύτερη διαχείρηση? Διαχείριση κάνεις σε κάτι που γνωρίζεις. Κάτι που δεν το γνωρίζεις ή το κόβεις (άρα τους πετάς εκτός) ή το αφήνεις ελεύθερο (με ένα μικρό έλεγχο). Επιλέξαμε το δεύτερο, στα πλαίσια της ομοψυχίας και της αγάπης για το άθλημα. Για να καταλάβω, μιλάς και για την άδεια, μεγάλη αίθουσα διαλέξεων/τάξη στα δεξιά (δίπλα στον server)? Δεν ήταν γραφεία αυτό και απ'όσο θυμάμαι τον χρησιμοποιούσαμε και αυτόν τον χώρο. Όχι, μιλαώ για τον χώρο με τα γραφεία με το που μπαίνεις δεξιά, απέναντι από το γραφείο της reception. Προσωπικά να σου πω συμφωνώ και θεωρώ το να φέρουμε κάποιον VIP πολύ δύσκολη και περίεργη ιστορία. Περισσότερο σαν afterthought το ανέφερα. Θα είχε ενδιαφέρον αν μιλούσαμε για ένα αρκετά πιο διευρυμένο event. Έχουμε κάνει κι εμείς αυτή την σκέψη, και έχουμε καταλήξει πως αυτή την στιγμή δεν έχει νόημα. Ας κοιτάξουμε να φέρουμε τους Έλληνες, και βλέπουμε για τους VIP. Για εμένα πιο μεγάλη σημασία έχει, και με τιμά ιδιαίτερα, να βλέπουμε τα παιδιά που έρχονται από Θεσσαλονίκη, από Βόλο και από οπουδήποτε αλλού, παρά να φέρω τον Δαβιδ και τον Τρεβορ Μακάρι να καταφέρναμε να φέρουμε κι άλλους από Ρόδο, Κέρκυρα, Κρήτη, Γιάννενα, και όπου αλλού έχουμε φίλους. Είστε να βάλουμε λεφτά να προσφέρουμε μεταφορικά και κατάλυμα για το επόμενο AmiCamp σε έναν από αυτούς; Χαίρομαι που κάνουμε αυτή την συζήτηση εδώ μέσα. Keep it going.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 431
|
Post by tsak on Jul 2, 2020 20:44:52 GMT 2
Γιώργο, από την μέχρι τώρα συζήτηση έχω καταλήξει πως μάλλον θα έπρεπε να ξεκινάγαμε από το καθαρά οργανωτικό παρά από γενικές προτάσεις. Βλέπω γενικά (από τις απαντήσεις σου) πως εμμένεις σε συγκεκριμένες λογικές που-πάραυτα- συνομολογείς ο ίδιος πως δεν φέρνουν αποτέλεσμα. Για παράδειγμα λές πως για δράσεις κάθε φορά απευθύνεις γενικό κάλεσμα (στο οποίο κανένας δεν ανταποκρίνεται) και τελικά καταλήγεις να ζητάς εσύ παρουσιάσεις ένα μήνα πριν την εκδήλωση. Γίνεται να επιμένεις στην ίδια πρακτική και να περιμένεις διαφορετικό αποτέλεσμα?
Πριν πούμε οτιδήποτε παραπάνω, νομίζω πρέπει να κάνετε συζήτηση με την υπόλοιπη ομάδα και να σκεφτείτε σοβαρά μια συνολική οργανωτική αναβάθμιση όπως ακολουθεί:
1) Επέκταση της ομάδας στους άμεσα ενδιαφερόμενους και στοχευμένο κάλεσμα για συμμετοχή σε αυτή ατόμων που μπορούν να αναλάβουν συγκεκριμένα κομμάτια. Σημείωσε πως το format της νέας ομάδας εξαρτάται αποκλειστικά από εσάς, π.χ. θα μπορούσε να είναι εν είδη επιτροπής ή 2 υποομάδες με την κεντρική να παίρνει τις τελικές αποφάσεις. 2) Να στηθεί είτε ένα συλλογικό mail list ή εδώ π.χ. στο comet σε ένα υπο-forum για να μπορέσουμε να συζητήσουμε το οργανωτικό, να αποφασίσουμε ιδέες και δράσεις και γενικότερα να είμαστε ενήμεροι και σε επικοινωνία. 3) Να γίνει καταμερισμός ευθυνών και δράσεων. Από PR, πρωτοβουλίες κ.λ.π.
|
|
|
Post by scientist on Jul 2, 2020 22:58:48 GMT 2
Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση, και να με συμπαθάτε δηλαδής... Αφού ο scientist ξέρει κάποιους που σπάζονται με τους τσακωμούς και με την σαπίλα του παρελθόντος, κι αφού ο tsak ξέρει μερικούς άλλους, γιατί δεν μαζευόσαστε να τα συζητήσετε, και να αποφασίσετε τι θα θέλατε να βλέπατε ή πως θα θέλατε να είναι η κατάσταση, και να προχωρήσετε σε μια νέα διοργάνωση ενός νέου event (μιας και για αυτό είναι η συζήτηση) ή άλλες νέες δράσεις; Από εμένα, και την ομάδα του AmiCamp, θα έχετε την αμέριστη υποστήριξη μας, και να κουβαλήσουμε και να συμμετάσχουμε, όποτε γίνει. Δεν υπάρχει περίπτωση να το δούμε ανταγωνιστικά, ούτε θα είναι κάτι σαν διαχωρισμός της κοινότητας. Άλλωστε το έχω δηλώσει επανειλημμένα ότι όσες περισσότερες εκδηλώσεις γίνονται, τόσο καλύτερα για όλους μας. Μια τέτοια κίνηση ξεμπερδεύει με τα βαρίδια του παρελθόντος ( για εμένα λέω, μην παρεξηγηθεί κανείς ), φέρνει νέο αίμα στον χώρο, με περισσότερη όρεξη και ιδέες και γίνεται μια καλή ανανέωση. Έτσι μπορεί να βρεθούν όλοι μαζί κάτω από μια νέα ιδέα. Και τώρα με τον Covid είναι μια καλή ευκαιρία να δουλευτεί αυτό και να οργανωθεί, μιας και υπάρχει νεκρός χρόνος χωρίς εκδηλώσεις. Τι λέτε; Ξέρω κάποιους που σπάζονται με τους τσακωμούς και όχι με τη ... "σαπίλα του παρελθόντος" γιατί πολύ απλά είμαι στο χώρο πολύ λίγο - λιγότερο από 10 χρόνια. Αυτό απλά ως διευκρίνηση γιατί νομίζω πουθενά δεν ανέφερα κάτι για "σαπίλα του παρελθόντος" παρά μόνο για τσακωμούς. Αν είχα φτάσει σε level να βλέπω σαπίλα του παρελθόντος προσωπικά θα ήμουν ήδη μακριά.
Όπως και να έχει διαφωνώ και εγώ με αυτό, θεωρώ αυτό που κάνετε στο AmiCamp (εσείς) στο RetroPlanet (κάποια παιδιά που έχω γνωρίσει λίγο περισσότερο) εξαιρετικά για την κοινότητα και άξια να συμμετέχει κάποιος. Προσωπικά το κάνω και με χαρά. Δεν υπάρχει λόγος διαχωρισμού της κοινότητας - με κάποιο τρόπο έχει ήδη γίνει όπως το βλέπω αποστασιοποιημένα - το θέμα είναι αν κάποιοι θα επιστρέψουν σε τροχιά στήριξης των όσων θετικών γίνονται.
Μια ακόμα διευκρίνηση επί του παρόντος. Γιώργο (Walkero) από όσο σε γνωρίσει από το AmiCamp αν κάποιος σε χαρακτηρίσει ως βαρίδι του παρελθόντος για την κοινότητα εκτιμώ κάνει μεγάλο λάθος. Προσφέρεις στην κοινότητα με το AmiCamp, με το Amiga.gr ακόμα και με το podcast που προσωπικά μου άρεσε και έμαθα πραγματάκια.
|
|