Vampire Standalone

Δίκιο έχεις χλωμό πρόσωπο! Η αλήθεια είναι ότι όταν η Vampire ξεκίνησε στα 90-100 ευρώ, ήταν η απόλυτη κάρτα σε εξευτελιστική τιμή. Δεν πιστεύω ότι ακόμα και τωρα δικαιολογεί τα 300 ευρώ που κοστίζει για την 500αρα μιας και διαθέτω μία και πολλές φορές αναρωτιέμαι τί κάνω με ένα πουσαρισμένο κλασικό σύστημα που στην καλύτερη μπορεί να κάνει ρεντερ το aminet σε 15 δευτερα. Φυσικά ολα ειναι θέμα οπτικής και απαιτησεων. Σε σχεση με μία απαρχαιωμένη και τρσιάθλια ppc η οποία κοστολογείται στα 700-800ε plus 200-300ε για Bvision, ε ναι! Η Vampire φανταζει και κυρίως ειναι ευκαιριάρα! Ωστόσο δεν μιλάμε για τέτοιες συγκρίσεις οι οποίες είναι απλά ουτοπικές. Σε κάθε περίπτωση η standalone ειδικά σε αυτά τα λεφτά, δεν βγαζει κανένα απολύτως νόημα γιατί απλά αν ήθελα να κάνω το κέφι μου με υποτιθέμενο πουσαρισμένο συστημα, θα τα έριχνα σε ένα RPi4 με Amikit κι emulation. Πολύ απλά γιατί όσο καλή και να ειναι μια Vamp, πάντα θα λείπουν οι εφαρμογές που κανένας δεν πρόκειται να γράψει ή να επικαιροποιήσει ποτέ. Αν ήθελαν μεγαλύτερο user-base, η standalone θα έπρεπε να έβγαινε τουλάχιστον στα λεφτα που κοστίζει σημερα η V2. Γνώμη μου και πάω να πάιξω με τον G5 Powermac και MOS 3.11 μιάς και ο κομπόστας με έχει ψήσει άγρια εδώ και 1 χρόνο με τα ποσταρίσματά του. Σε λίγο με βλέπω να κάνω register το MOS και ποιός μας πιάνει;

Η τιμή της standalone είναι μελετημένη καθώς περιέχει το κόστος της τωρινής Vampire + μία 1200άρα. Απλώς τώρα φαίνεται η πλήρης εικόνα του κόστους ενός πουσαρισμένου πακέτου 68k. Μετά την Amiga34 το συνολικό κόστος της standalone θα αυξηθεί κι άλλο (αφού κάποιος προφανώς θα χρειάζεται κουτί, τροφοδοτικό, ποντίκι, πληκτρολόγιο κτλ).

Η Vampire (σε οποιαδήποτε μορφή) συμφέρει εάν κάποιος θέλει να τερματίσει μία 1200άρα και να φτάσει από το 0 στο 100 με ένα μόνο board: συμφέρει οικονομικά (από το να πάρει μία 1200άρα + τα add-ons για επιταχυντή, usb, ethernet / wifi, fastIDE, scandoubler), συμφέρει από το ότι δεν κάθεται πάνω σε ένα γερασμένο μηχάνημα που σήμερα υπάρχει - και αύριο, πιθανώς, όχι.

Το συμπέρασμα για τη σχέση NG και mainstream πληροφορικής είναι αυθαίρετο. Τουλάχιστον προσωπικά δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο ποτέ - και ουδέποτε άκουσα κανένα αντίστοιχο παράπονο. Το κοινότυπο ήταν συνήθως: "Μα δεν έχω τι να τρέξω..." Την οποία μαλακία δεν έχω ξανα-ακούσει μετά τα amicamps και μετά το threadάκι που ανέβασα grabs. Δεν υφίσταται καμία βάση σύγκρισης μεταξύ της Microsoft και της Apple των δισεκατομμυρίων με το OS4/Aros/MorphOS (ή και Vamp) που φτιάχνονται όλα μαζί από μία χούφτα ανθρώπους. Κανένας λογικό άνθρωπος δεν μπορεί να έχει τέτοια απαίτηση.

Η αναφορά μου στο αρχικό post περί του MorphOS, έχει να κάνει αυστηρά με την ταχύτητα εκτέλεσης 68k και τη σχέση του ως προς τη τιμή της. Καθώς η Vampire μπορεί να είναι ταχύτερη από οποιονδήποτε επιταχυντή αλλά δεν είναι ο ταχύτερος τρόπος για να τρέξει κανείς 68k. Έχω ανεβάσει το grab του σχετικού benchmark, εδώ. Λίγοι βέβαια το είδαν, ακόμα λιγότεροι το κατάλαβαν Θα ήταν ενδιαφέρουσα μία σύγκριση με τον νέο πυρήνα και τον G5 αυτή τη φορά

Σπύρο, μην κάνεις βιαστικές κινήσεις! Άφησε να περάσουν άλλα 2.5 χρόνια ακόμα, ώστε να ωριμάσει η απόφαση μέσα σου και να μην πετάξεις 100 ολόκληρα ευρώ από το παράθυρο. Άμα διπλασιάσουμε την ενεργή κοινότητα του MorphOS από 1 σε 2 άτομα, μπορεί να μας περάσει το Slashdot για hoax

Κι εννοούνται 2 πράγματα:

α) το morphOS με λίγη αγάπη και προδέρμ, μπορεί ανετότατα να καλύψει το 80-90% καθημερινής χρήσης με άνεση σε κάποιο "δυνατό" μηχάνημα. Τουλάχιστον κρίνοντας από τις δικές μου ανάγκες στο σπίτι πλην επαγγελματικών υποχρεώσεων.
β) τα χρήματα για το registration είναι εξευτελιστικά λίγα και γι'αυτό και θα προχωρήσω για να γίνουμε 2 εν Ελλάδι. Περισσότερο από έλλειψη χρόνου και αμέλεια δεν το έκανα μέχρι σήμερα. Εχω στηρίξει τόσες φόλες ολα αυτά τα χρόνια που το registration του MOS φαίνεται όχι απλά λογικότατο αλλά και επιτακτικο.

Κρίμα. Και ήθελα να πάρω τουλάχιστον 5.

Ναι ρε 'συ, δεν το είχα σκεφτεί αυτό δλδ πρέπει να τρέχει after effects, sony catalyst, corel draw, photoshop, 3ds max, Doom Eternal, MS Office, 4k video για να ασχοληθεί. Εάν όχι, τότε ένας 030 που ζορίζεται να παίξει mp3 είναι αρκετός

Ο Σπύρος ανέφερε πως καλύπτει τις δικές του καθημερινές ανάγκες ως ένα ποσοστό, οι οποίες προφανώς δεν περιλαμβάνουν τίποτα από τα παραπάνω που χαρακτηρίζονται ως NG. Προφανώς e-mail, ΥΤ / fcbk, emulators, amiga gaming, μουσική (mixing/playback), έως 1080/720p videos αναλόγως του μηχανήματος - κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο ακόμα θα περιλαμβάνονται στη λίστα του.

Όντως έτσι είναι! Για μένα καθημερινές απλές ανάγκες που να καλύπτει ένας υπολογιστής στο σπίτι είναι ακριβώς αυτά. Το να πειραξω βίντεο, φωτό με μίνιμουμ αναμονή τα 1-2 λεπτά ή να δουλέψω με cloud απροβλημάτιστα και να εκτελέσω με ασφάλεια πληρωμές με e-banking προφανώς τα τα κάνω όλα αυτά με ένα πιο σύγχρονο σύστημα, βλέπε macOS 10.14 στην περίπτωση μου. Ωστόσο την καθημερινή καυλαντα μου μπορώ να την κάνω με MorphOS τελικά: Fb, YT χωρίς τρελές απαιτήσεις, να ακούσω τα ραδιοφωνάκια μου διαδικτυακά, να χαλαρώσω με λίγο gaming/emulation. Όλα καλά όποτε γιατί όχι; Μοναδικό σύστημα στο σπίτι όχι αλλα δυνατό χομπιστικο μηχανημα με απλές καθημερινές χρήσεις ψηφίζω με κεφαλαία ΝΑΙ στο MorphOS και φυσικά όχι τ φιάσκο της Hyperion

Ναι, βεβαίως. Από την άλλη ένα  reg. mos mac mini τρέχει 100% πιό αργό 68k κώδικα από ένα JIT Winuae PC δεκαετίας. Οπότε, what's your point? 
 


Πρόσθεσέ με στην λίστα παρακαλώ. Τι "benchmark" είν' τούτο ρε παλικάρι? Video playback του Top Gun σε 640x360? Δεν ποστάρεις καλύτερα κανά sysinfo ή επιδόσεις στο ΑDoom για να συνεννοηθούμε? 



Διότι 68080 δεν υπήρχε μέχρι πρότινος? Τι πάει να πεί "δεν είναι"? Η υπόθεσή σου αυτοαναιρείται εδώ. 
Διότι η αρχιτεκτονική του Vampire ΕΙΝΑΙ βασισμένη στην σειρά 68k και η cpu χτίστηκε από την βάση της ως συνέχεια και μετεξέλιξη των εν λόγω επεξεργαστών.

Δεν κάνει emulation, κάνει re-implementation. Emulation κάνει το UAE. Έχουν προστεθεί εντολές πάνω από τον 060, γι αυτό και το βάφτισαν 080.

mike , απλά και λαϊκά για να καταλαβαινόμαστε: σκέψου την fpga σάν μια άδεια, αχάρακτη πλακέτα κυκλώματος. Απο μόνη της και χωρίς να της τοποθετήσεις διαδρομές, συνδέσεις και άλλα ηλεκτρονικά στοιχεία δεν κάνει τίποτα (και δεν είναι τίποτα). Μια κενή πλακέτα -δυνητικά- μπορεί να γίνει οτιδήποτε, από μητρική σε Amiga, Amstrad και PC μέχρι και... ραδιοφωνάκι. Όταν αγοράζεις μια κενή πλακέτα ουσιαστικά αγοράζεις χώρο. Όσο μεγαλύτερη η πλακέτα, τόσο πιο πολύπλοκο το κύκλωμα που μπορείς να φτιάξεις. Το ίδιο συμβαίνει με τις fpga. Μεγαλύτερες fpga απλά δινουν περισσότερο χώρο για δημιουργία περισσότερων και πολυπλοκότερων κυκλώματων. Η βασική διαφορά στον παραλληλισμό μεταξύ fpga και άδειας πλακέτας είναι πως άπαξ και χαράξεις την τελευταία (σχεδιάζοντας το κύκλωμα), αυτό ηταν. Δεν μπορείς να την αλλάξεις. Όμως με την fpga μπορείς.

Με ακολουθείς μέχρι εδώ? Πάμε παρακάτω: πες λοιπόν πως φτιάχνουμε με την fpga μας έναν τέλειο κλώνο του Ζ80 στα 4mh.
Αν πάρουμε το ίδιο design και χρησιμοποιήσουμε μεγαλύτερη ή διαφορετική fpga, πάλι Ζ80 στα 4mh θα έχουμε. Δεν αλλάζουν οι επιδόσεις ή η συμπεριφορά διότι το σχέδιο του κυκλώματος (αρχιτεκτονική) παραμένει ίδιο. Όπως π.χ. αν σχεδιάσουμε και φτιάξουμε ένα κύκλωμα ραδιοφώνου και το τυπώσουμε σε 2 πλακέτες διαφορετικού μεγέθους (δεδομένου οτί χωράει και στις δύο) πάλι δεν αλλάζει κάτι.

Αυτό που θέλω να τονίσω εδώ είναι πως μιλάμε για δυο διαφορετικά πράγματα. Άλλο η αρχιτεκτονική και άλλο το μέσον. Ο Ζ80 της Zilog και ο 68000 της Motorola είναι και οι δύο microprocessors αλλά έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αρχιτεκτονική. Για αυτό και έχουν διαφορετικά ονόματα. Τώρα αν συγκρίνεις έναν κλώνο του 68000 σε FPGA ή ASIC (non reprogrammable) με έναν αυθεντικό 68000 microprocessor και οι τρείς είναι φτιαγμένοι με διαφορετική τεχνολογία βάσης όμως έχουν την ΙΔΙΑ αρχιτεκτονική.
Σαν τρία Amiga 500 cases: το ένα φτιαγμένο απο χυτό πλαστικό, το άλλο από ανακυκλώμένο και το τρίτο σε 3d printer. Με πιάνεις?

Επομένως ορθότατα οι κύριοι της Apollo team ονόμασαν τον επεξεργαστή 68080 μιας και αποτελεί συνέχεια της ίδιας αρχιτεκτονικής. Τώρα αν το chip αυτό καθ'αυτό είναι microprocessor, ASIC ή FPGA είναι άσχετο (ως προς το όνομα). Βασικά αν κατέληγαν σε κάποιο "τελικό" design του core θα μπορούσαν να το μεταφέρουν αυτούσιο σε ASIC (που σημαίνει no more reprogrammable). Aυτή η κίνηση από μόνη της έχει τη δυνατότητα να πολλαπλασιάσει την δυνητική επεξεργαστική ισχύ (οι FPGAs καταναλώνουν πολλά περισσότερα resources ακριβώς επειδή είναι reprogrammable) αλλά το κόστος παραγωγής είναι απαγορευτικό.

Question time:

>Δεν σε καταλαβα. Υπαρχει καποια physical 68080 CPU σε τσιπακι ?

Αν με το "τσιπάκι" εννοείς microprocessor, όχι. Είπαμε, διαφορετική τεχνολογία βάσης. Από την άλλη ο FPGA με τον 68080 CPU core είναι ήδη "as physical as it can get".

>που θεωρητικα θα μπορουσε να μπει και αλλου, οπως ενα πουσαρισμενο MD?

Γιατι όχι?

>ή υπαρχει ενα τσιπ το οποιο μπορει να προγραμματιστει και να κανει emulation απο 68000 μεχρι 68080 αλλα και emulation σε διαφορες CPU οπως του αρχιμηδη, του SNES κτλ?

Όπως είπε ο Στέφανος, δεν υπάρχει "emulation" εδώ. O UAE π.χ. (που κάνει emulation) διαβάζει τις εντολές του 68000 κώδικά και τις μεταφράζει σε εντολές που μπορεί να καταλάβει ο επεξεργαστής του pc σου. Και αυτός με τη σειρά του κάνει όλη τη δουλειά εύκολα με τα 3+ ghz ισχύος του. Οι FPGA δεν διαθέτουν κάποιο ενδιάμεσο επεξεργαστή οπότε δεν υπάρχει καμία "μετάφραση" και επανεπεξεργασία του κώδικα. Μια FPGA με 68000 core διαβάζει και εκτελεί τις εντολές natively όπως ένας αυθεντικός 68k επεξεργαστής. Στην ουσία η fpga γίνεται το κύκλωμα που θα της πείς να γίνει.

> H πραγματικοτητα ειναι μια, οπως και να την περιγραψεις και να την βαπτισεις, ειναι ενα FPGA που μπορει να προγραμματιστει κατα το δοκουν, κατι το οποιο δεν συνεβαινε σε καμια κανονικη cpu οπως ο 68030 για παραδειγμα.

Οι "κανονικές" cpus είναι και αυτές προγραμματισμένες και επαναπρογραμματισμένες μέχρι να πάρουν την τελική εμπορική τους μορφή. 

Aν το fpga προγραμματιστει σαν Ζ80, μπορεις να το ονομαζεις Ζ80 και να το πουλας σαν Ζ80 ?

τι ακυρο, εδω μιλαμε για την ανιατη ασθενεια, αμιγκιαση, κατι σαν τα πρεζακια, εαν δεν εχουν την δοση τους την βρισκουν και με υποκαταστατο μεθαδωνης και υποκαταστατο fpga. Οτι και να τους δωσουν, καλο ειναι.