|
Post by scientist on Sept 13, 2019 13:53:51 GMT 2
Στην παρέα δεν είχαμε κανέναν με 6128, είμασταν όλοι Amiga ή PC και ένας με ST. περιεργο, ισως μιλας για μεταγενεστερο χρονο. Το 6128 κυριαρχησε στην Ελλαδα σε πωλησεις και χρηση μεχρι τα τελη της δεκαετιας του '80 , οι amiga ηρθαν αργοτερα σε πολυ κοσμο. Τα πισι ηταν αλλη ιστορια... μεγαλη.... ενω ειχαν κυκλοφορησει ηδη "συγχρονα" συστηματα, στην Ελλαδα πουλουσαν ακομα τα παλια, οχι γιατι ηταν παλια αλλα γιατι ηταν φτηνα. Ετσι κι ο φιλος σου, δεκαετια του ΄90 πηρε το huyndia 8088, την εποχη που ηδη ειχε βγει ο 386, αλλα στην Ελλαδα ΟΛΑ τα μαγαζια πουλουσαν ακομα 8088 και 8086, γιατι και με αυτα εκανες την δουλεια σου. Αναφέρομαι σε αρχές 90s, τότε ψώνισα εγώ το Hyundai Super 16V το 8088, λίγο αργότερα την Amiga και έπαθα πολιτισμικό σοκ, χωρίς όμως να θεωρώ τα PCs τελειωμένα - το αντίθετο, ζήλευα κάποιες δυνατότητες τους.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 13, 2019 17:29:18 GMT 2
Mην τα ισοπεδωνουμε ολα, καλα τα pc, αριστα θα ελεγα, για αυτο που σχεδιαστηκαν, να τρεχουν lotus 1-2-3 και αλλα τετοια, αλλα απο παιχνιδια ειναι μακραν οι χειροτεροι υπολογιστες, μετα μονο απο καποιους που δεν ειχαν καθολου γραφικα! Σε σχεση με αυτα που γραφεις, χωρις να διαφωνω γενικα: 1) το πισι φορτωνε γρηγορα, οσο γρηγορα φορτωνε οποιοδηποτε συστημα ειχε δισκετα (εκτος του c64 !), απλα ειχε και το θεμα οτι επρεπε πρωτα να φορτωσεις το λειτουργικο, οποτε ηταν χειροτερο στο φορτωμα απο τα 8μπιτα με φλοπυ 2) το προβλημα της CGA αλλα γενικοτερα των πισι δεν ηταν τα χρωματα, ηταν η απουσια ολων των υπολοιπων που χρειαζονται για ενα αξιοπρεπες παιχνιδι, οπως scrolling, sprites, κτλ Ακομα και η παλεττα των χρωματων ειναι τουλαχιστον "περιεργη". 3) Τα πισι ΔΕΝ ηταν χομπιστικα μηχανηματα, ηταν μηχανηματα που εκαναν την δουλεια τους οσο καλυτερα μπορουσαν, καλυτερα απο τους υπολοιπους. Και για την δουλεια τους, δεν απαιτουνταν γραφικα και ηχος, για αυτο και δεν ειχαν. 4) Η βιβλιοθηκη παιχνιδιων των pc ειναι πολυ μεγαλη, αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια τους ειναι χειροτερες εκδοσεις απο τις αντιστοιχες των 8μπιτ, γιατι ξαναλεμε τα πισι εκαναν τελεια αυτο που σχεδιαστηκαν να κανουν, οχι να παιζουν παιχνιδακια. Δεν ειναι το ιδιο ενα παιχνιδι σε μηχανημα με scrolling και σε ενα μηχανημα χωρις. 5) το πισι ειχε αισχρο ηχο, γιατι ξαναλεμε δεν χρειαζοταν ηχο μια επαγγελαμτικη εφαρμογη. Και οχι ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν ειχε adlib γιατι απλα δεν θα εδινε καποιος τα απειρα χρηματα που κοστιζε το πισι για να παιζει παιχνιδια. Εαν το εκανε ειναι προφανως μαλακας ή kinky λεφτάς ή και τα δυο μαζι 6) φυσικα στο πισι εκτιζες, γιατι αυτη ηταν η λογικη του, δες το πρωτο ΙΒΜ 5150/5160, συνηθως τα δινουν με 6 καρτες ISA μεσα, γιατι απλα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΙΠΟΤΑ επανω στη μητρικη, ησουν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να βαλεις κατι, αλλιως δεν ξεκιναγε. Αντιθετα τα home επαιζαν out of the box, ηταν κομπλε. Τωρα τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα των δυο πλευρων τα ξερουμε, τα εχουμε συζητησει, δεν χρειαζεται αντιπαραθεση. 7) οσο για τον ηχο των 6128, ναι ηταν απιστευτο λαθος να εχει μεγαφωνακι το μηχανημα αντι για εξοδο ηχου απο θυρα, αλλα και παλι παραμενει καλυτερο απο το μπιμ-μπιμ των πισι Για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα, οχι η amiga δεν ειναι η amiga1200 με 030, ειναι η amiga500, το atari δεν ειναι ο STE (ουτε ο falcon μπλιαχ) ειναι ο ST-STFM, το πισι δεν ειναι το σουπερ 486, δεν εχει VGA με 256 χρωματα, δεν εχει adlib, το πισι ειναι το στανταρ CGA (συνηθως με μονοχρωμο μονιτορ), με το ενσωματωμενο ηχειακι, χωρις τον σκληρο δισκο, με την δισκετα των 5.25 και με αυτο το hardware κανει θαυματα στην εποχη του στον τομεα που το χρησιμοποιουσαν Ποιος λυπωταν ποιον? εαν ειχες επιχειριση και ετρεχες και εσωζες ενα προγραμμα στο microdrive του spectrum, φυσικα και θα σε λυποταν ο απεναντι με το pc και τις 5.25 δισκετες, αλλα και εσυ ισως να λυποσουν τα 300 χιλιαρικα που εδωσε για πισι ενω εσυ εδωσες 25 χιλιαρικα για ενα spectrum. Ναι, εντάξει ρε Mike, μπράβο, πάλι μπήκες σε mode ρευστοποίησης εγκεφάλου, συγχαρητήρια!
Δεν διαφωνείς με όσα γράφω (προφανώς, γιατί ΓΕΝΙΚΩΣ αυτά ίσχυαν) αλλά κάθεσαι και μου απαντάς στο κάθε ένα ξεχωριστά για να πιάσουμε τις περιπτώσεις μία-μία και να συζητήσουμε τι ίσχυε στην ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ αυτών (γιατί την πλειονότητα την κάλυψα). Όχι, ούτε την όρεξη έχω, ούτε τον χρόνο. Αν θες να επιμείνεις ότι όσοι έπαιζαν παιχνίδια στα PCs ήταν μαλάκες γιατί αυτά τα τελευταία ήταν άθλια ΟΚ, με γεια σου με χαρά σου. Εγώ που είχα στην εποχή τους ΚΑΙ τα 8μπιτα ΚΑΙ τον ST ΚΑΙ PC θεωρώ ότι δεν ήταν άθλια τα παιχνίδια τους. Α ναι, και είχα ΚΑΙ VGA KAI Adlib (που κατά τα άλλα δεν είχε κανένας).
Και κάτι τελευταίο: ο Amstrad CPC - επειδή τον αναφέρεις ως παράδειγμα - έχει ΤΟΝΟΥΣ άθλια παιχνίδια, Δεν νομίζω ότι είχαν λόγους να τον ζηλέψουν οι PCάδες. Δεν ξέρω τι είχες δει εσύ και σχημάτισες την εντύπωση που σχημάτισες, αλλά, αν εξαιρέσεις την τετραχρωμία, μια χαρά παιχνιδάκια χαιρόμασταν στα PCs. Την Amiga τη ζηλεύαμε, εννοείται (game-wise) αλλά εντάξει, τα 8μπιτα; Όχι καλέ μου. Τωρα τι να πω, οτι και εσυ ο ιδιος δεν ξερεις τι θες και τι θες να γραψεις. Απο τη μια λες δεν θα απαντησεις, απο την αλλη απαντησες... Καταρχην παιχνιδια στα πισι επαιζαν ολοι, δεν ειπα οτι ηταν μαλακες οσοι επαιζαν, ειπα οτι για να παρεις πισι την δεκαετια του 80 με σκοπό να παιζεις παιχνιδια, τοτε εισαι μαλακας. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ 2 ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ? Αλλο πραγμα "αγορασα pc, και αφου το εχω παιζω και κανα game" που ειναι το λογικο, αλλο πραγμα "αγοραζω pc για να παιζω games" , μιλαμε για την δεκαετια του '80. Καταλαβαινεις οτι το δευτερο δεν υπαρχει σε λογικα ατομα. Και συνεχιζοντας, προφανως καταλαβαινεις μονος σου οτι εαν εσυ ειχες adlib, τοτε εσυ και μονο εσυ εισαι η εξαιρεση, εαν ρωτησεις 100 που ειχαν pc την δεκαετια του 80 εαν ειχαν adlib, κανενας δεν ειχε, απορω που βρεθηκε ΕΝΑΣ (εσυ, αρα τελικα καλα λενε οτι κατι τρεχει με εσενα ΛΟΛ πλακα κανω). Αλλα και παλι για να λες VGA, αναφερεσαι αργοτερα στην amiga εποχη. Και ο 6128 ειχε τονους αθλια παιχνιδια, παρολα αυτα καταλαβαινεις οτι τα καλα παχνιδια του 6128 ηταν καλυτερα απο τα αντιστοιχα σε πισι. Λογικο μιας και μιλαμε για ενα συστημα με : περισσοτερο χρωματα, μεγαλυτερη παλεττα χρωματων, sprites, scrolling και γεννητρια ηχου, που δεν τα ειχε το pc (γιατι δεν τα χρειαζοταν). Οπως διαβαζεις δεν υπαρχει η λεξη amiga πουθενα, δεν μιλαω για εκεινη την εποχη, μιλαω παντα για την εποχη των '80 που και εγω με 8bit υπολογιστη ξεκινησε, σε αλλον 8bit υπολογιστη πηγα, μετα πηρα amiga, μετα πηρα pc (8088 με πρασινη) το οποιο κρατησα ενα μηνα και το εδωσα γιατι.... ειχα την amiga.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 13, 2019 17:41:18 GMT 2
περιεργο, ισως μιλας για μεταγενεστερο χρονο. Το 6128 κυριαρχησε στην Ελλαδα σε πωλησεις και χρηση μεχρι τα τελη της δεκαετιας του '80 , οι amiga ηρθαν αργοτερα σε πολυ κοσμο. Τα πισι ηταν αλλη ιστορια... μεγαλη.... ενω ειχαν κυκλοφορησει ηδη "συγχρονα" συστηματα, στην Ελλαδα πουλουσαν ακομα τα παλια, οχι γιατι ηταν παλια αλλα γιατι ηταν φτηνα. Ετσι κι ο φιλος σου, δεκαετια του ΄90 πηρε το huyndia 8088, την εποχη που ηδη ειχε βγει ο 386, αλλα στην Ελλαδα ΟΛΑ τα μαγαζια πουλουσαν ακομα 8088 και 8086, γιατι και με αυτα εκανες την δουλεια σου. Αναφέρομαι σε αρχές 90s, τότε ψώνισα εγώ το Hyundai Super 16V το 8088, λίγο αργότερα την Amiga και έπαθα πολιτισμικό σοκ, χωρίς όμως να θεωρώ τα PCs τελειωμένα - το αντίθετο, ζήλευα κάποιες δυνατότητες τους. Αρα και παλι επιβεβαιωνομαι 100%. Πηρες ενα 8088, σε μια εποχη που ειχε κυκλοφορησει ηδη το 486. Ετσι γινοταν στην Ελλαδα, το ξερω καλα, δες και διαφημισεις περιοδικων, τα euroPC πουλαγαν ταυτοχρονα με τις αμιγκες! Το 8088 που πηρες θα κοστιζε 150-200 χιλιαδες δραχμες, και με αυτο μπορουσες να κανεις την δουλεια σου!!! ναι ετρεχε τα παντα απο προγραμματα και ηταν αυτο που ελεγε το ονομα του .... "συμβατο" με αλλα μηχανημα που ετρεχαν το ιδιο software. Ενα 486 εκεινη την εποχη θα εκανε πανω απο 500.000 δρχ και θα ετρεχε το ιδιο software με το δικο σου, απλα θα το ετρεχε καλυτερα. Και καπως ετσι στην Ελλαδα στις αρχες της δεκαετιας του ΄90 ακομα πουλιοντουσαν τα 8088 και ηταν πρωτα σε πωλησεις κατι μηχανηματα οπως το hundai 16V, το olivetti8088, το euroPC κτλ
|
|
|
Post by tigergreg on Sept 13, 2019 19:07:05 GMT 2
Παιδες ωραια ολα αυτα αλλα απλα να σας υπενθυμισω.... Το παρων θεμα ειναι αγγελια...
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 14, 2019 9:10:33 GMT 2
Ναι, εντάξει ρε Mike, μπράβο, πάλι μπήκες σε mode ρευστοποίησης εγκεφάλου, συγχαρητήρια!
Δεν διαφωνείς με όσα γράφω (προφανώς, γιατί ΓΕΝΙΚΩΣ αυτά ίσχυαν) αλλά κάθεσαι και μου απαντάς στο κάθε ένα ξεχωριστά για να πιάσουμε τις περιπτώσεις μία-μία και να συζητήσουμε τι ίσχυε στην ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ αυτών (γιατί την πλειονότητα την κάλυψα). Όχι, ούτε την όρεξη έχω, ούτε τον χρόνο. Αν θες να επιμείνεις ότι όσοι έπαιζαν παιχνίδια στα PCs ήταν μαλάκες γιατί αυτά τα τελευταία ήταν άθλια ΟΚ, με γεια σου με χαρά σου. Εγώ που είχα στην εποχή τους ΚΑΙ τα 8μπιτα ΚΑΙ τον ST ΚΑΙ PC θεωρώ ότι δεν ήταν άθλια τα παιχνίδια τους. Α ναι, και είχα ΚΑΙ VGA KAI Adlib (που κατά τα άλλα δεν είχε κανένας).
Και κάτι τελευταίο: ο Amstrad CPC - επειδή τον αναφέρεις ως παράδειγμα - έχει ΤΟΝΟΥΣ άθλια παιχνίδια, Δεν νομίζω ότι είχαν λόγους να τον ζηλέψουν οι PCάδες. Δεν ξέρω τι είχες δει εσύ και σχημάτισες την εντύπωση που σχημάτισες, αλλά, αν εξαιρέσεις την τετραχρωμία, μια χαρά παιχνιδάκια χαιρόμασταν στα PCs. Την Amiga τη ζηλεύαμε, εννοείται (game-wise) αλλά εντάξει, τα 8μπιτα; Όχι καλέ μου. Τωρα τι να πω, οτι και εσυ ο ιδιος δεν ξερεις τι θες και τι θες να γραψεις. Απο τη μια λες δεν θα απαντησεις, απο την αλλη απαντησες... Καταρχην παιχνιδια στα πισι επαιζαν ολοι, δεν ειπα οτι ηταν μαλακες οσοι επαιζαν, ειπα οτι για να παρεις πισι την δεκαετια του 80 με σκοπό να παιζεις παιχνιδια, τοτε εισαι μαλακας. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ 2 ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ? Αλλο πραγμα "αγορασα pc, και αφου το εχω παιζω και κανα game" που ειναι το λογικο, αλλο πραγμα "αγοραζω pc για να παιζω games" , μιλαμε για την δεκαετια του '80. Καταλαβαινεις οτι το δευτερο δεν υπαρχει σε λογικα ατομα. Και συνεχιζοντας, προφανως καταλαβαινεις μονος σου οτι εαν εσυ ειχες adlib, τοτε εσυ και μονο εσυ εισαι η εξαιρεση, εαν ρωτησεις 100 που ειχαν pc την δεκαετια του 80 εαν ειχαν adlib, κανενας δεν ειχε, απορω που βρεθηκε ΕΝΑΣ (εσυ, αρα τελικα καλα λενε οτι κατι τρεχει με εσενα ΛΟΛ πλακα κανω). Αλλα και παλι για να λες VGA, αναφερεσαι αργοτερα στην amiga εποχη. Και ο 6128 ειχε τονους αθλια παιχνιδια, παρολα αυτα καταλαβαινεις οτι τα καλα παχνιδια του 6128 ηταν καλυτερα απο τα αντιστοιχα σε πισι. Λογικο μιας και μιλαμε για ενα συστημα με : περισσοτερο χρωματα, μεγαλυτερη παλεττα χρωματων, sprites, scrolling και γεννητρια ηχου, που δεν τα ειχε το pc (γιατι δεν τα χρειαζοταν). Οπως διαβαζεις δεν υπαρχει η λεξη amiga πουθενα, δεν μιλαω για εκεινη την εποχη, μιλαω παντα για την εποχη των '80 που και εγω με 8bit υπολογιστη ξεκινησε, σε αλλον 8bit υπολογιστη πηγα, μετα πηρα amiga, μετα πηρα pc (8088 με πρασινη) το οποιο κρατησα ενα μηνα και το εδωσα γιατι.... ειχα την amiga. Άστο Mike, καλό παιδί είσαι αλλά όταν θες να εκφράσεις κάποιες σκέψεις σου με γραπτό λόγο μπορείς να καταφέρεις να τσακωθείς ακόμα και με τον εαυτό σου! Εμένα δεν με γεμίζει και δεν με διασκεδάζει πια αυτό το πράγμα, οπότε γράφε μόνος σου και απάντα μόνος σου. Άλλωστε, αν στο δικό σου μυαλό κάποιο πράγμα "έτσι ήταν" κάποτε, ποιος μπορεί να σε πείσει για το αντίθετο; Και γιατί να το κάνει, άλλωστε; Θέλω να πιστεύω ότι άπαντες έχουν σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούν...
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 14, 2019 9:14:09 GMT 2
Παιδες ωραια ολα αυτα αλλα απλα να σας υπενθυμισω.... Το παρων θεμα ειναι αγγελια... Σωστό αυτό που γράφεις, ΑΛΛΑ η αγγελία μπήκε στις 4/9 και μέχρι τις 11/9 (μία εβδομάδα, δηλαδή) δεν βγήκε ουδείς off-topic και το παλικάρι που την έβαλε δεν έκανε τον κόπο να την ξανατσεκάρει. Οπότε, το τι συνέβη από εκεί και πέρα...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 14, 2019 9:52:45 GMT 2
Δεν λετε καλα που βρεθηκε επιτελους ενα θρεντ να γραψουμε καμια μαλακια να ζωντανεψει λιγο το φορουμ
|
|
konc
Junior Member
Posts: 85
|
Post by konc on Sept 14, 2019 15:00:44 GMT 2
Και καπως ετσι στην Ελλαδα στις αρχες της δεκαετιας του ΄90 ακομα πουλιοντουσαν τα 8088 και ηταν πρωτα σε πωλησεις κατι μηχανηματα οπως το hundai 16V, το olivetti8088, το euroPC κτλ Αυτό πάντως είναι 100% γεγονός. Μέχρι και το 1992 θα πω εγώ και θα προσθέτω και τα Amstrad PCs (1512+1640)
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 14, 2019 16:18:23 GMT 2
Και καπως ετσι στην Ελλαδα στις αρχες της δεκαετιας του ΄90 ακομα πουλιοντουσαν τα 8088 και ηταν πρωτα σε πωλησεις κατι μηχανηματα οπως το hundai 16V, το olivetti8088, το euroPC κτλ Αυτό πάντως είναι 100% γεγονός. Μέχρι και το 1992 θα πω εγώ και θα προσθέτω και τα Amstrad PCs (1512+1640) εννοειται και τα amstrad. Πουλουσαν ολα αυτα και ηταν πρωτα σε πωλησεις, γιατι οπως εγραψα μπορουσες με αυτα να κανεις την δουλεια σου.
|
|
|
Post by antnik on Sept 14, 2019 16:25:47 GMT 2
Ολa τα αμάξια στην εκκίνηση ξεκινάνε μαζί, γρήγορα, αργά, κάποια φτάνουν στους σταθμούς κάποια εγκαταλείπουν και ένας τερματίζει πρώτος. Όλοι οι οδηγοί έχουν ωραίες ιστορίες να πουν αλλά του πρώτου είναι η ποιο ωραία.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 14, 2019 20:45:14 GMT 2
Ολa τα αμάξια στην εκκίνηση ξεκινάνε μαζί, γρήγορα, αργά, κάποια φτάνουν στους σταθμούς κάποια εγκαταλείπουν και ένας τερματίζει πρώτος. Όλοι οι οδηγοί έχουν ωραίες ιστορίες να πουν αλλά του πρώτου είναι η ποιο ωραία. ειδικα εαν δεν ξεκινανε ολοι μαζι, εαν δεν εχουν την ιδια υποστηριξη, εαν παρουν κανε πεναλτυ μαιμου, εαν ειναι σε αλλη κατηγορια (ξερεις εγω τρεχω στην κατηγορια 1500 κυβικα, ο αλλος ειναι στα 2000+ κυβικα), και φυσικα που απευθυνεται ο αγωνας. Γιατι οπως γινεται συνηθως η ζωη δεν ειναι δικαιη, ποτε δεν κερδιζει ο καλυτερος, αλλιως δεν θα ειχαμε ολους αυτους να μας διοικουν. Εκτος και εαν πιστευεις οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι πιο αξιολογοι και ικανοι για τις θεσεις τους.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 14, 2019 21:09:13 GMT 2
Ολa τα αμάξια στην εκκίνηση ξεκινάνε μαζί, γρήγορα, αργά, κάποια φτάνουν στους σταθμούς κάποια εγκαταλείπουν και ένας τερματίζει πρώτος. Όλοι οι οδηγοί έχουν ωραίες ιστορίες να πουν αλλά του πρώτου είναι η ποιο ωραία. +.1000!!!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 14, 2019 21:16:22 GMT 2
Ολa τα αμάξια στην εκκίνηση ξεκινάνε μαζί, γρήγορα, αργά, κάποια φτάνουν στους σταθμούς κάποια εγκαταλείπουν και ένας τερματίζει πρώτος. Όλοι οι οδηγοί έχουν ωραίες ιστορίες να πουν αλλά του πρώτου είναι η ποιο ωραία. ειδικα εαν δεν ξεκινανε ολοι μαζι, εαν δεν εχουν την ιδια υποστηριξη, εαν παρουν κανε πεναλτυ μαιμου, εαν ειναι σε αλλη κατηγορια (ξερεις εγω τρεχω στην κατηγορια 1500 κυβικα, ο αλλος ειναι στα 2000+ κυβικα), και φυσικα που απευθυνεται ο αγωνας. Γιατι οπως γινεται συνηθως η ζωη δεν ειναι δικαιη, ποτε δεν κερδιζει ο καλυτερος, αλλιως δεν θα ειχαμε ολους αυτους να μας διοικουν. Εκτος και εαν πιστευεις οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι πιο αξιολογοι και ικανοι για τις θεσεις τους. Ρε Mike, γι' αυτό είσαι ΑΕΚτζής και Amigάς: γιατί γουστάρεις κλάψα, ίντριγκα και παράπονο. Να σου δώσουνε παρασκήνιο, να σου πάρουνε και την ψυχή μιλάμε!
Πάντως - και το ξέρω ότι βάζω τα χεράκια μου και βγάζω τα ματάκια μου γιατί θα πας να ανοίξεις κουβέντα πάλι - τα PCs ούτε άτιμα ούτε άδικα ούτε τίποτα δεν επικράτησαν. Ας είχατε κι εσείς (ναι, οι Αμιγκάδες) ένα λειτουργικό της προκοπής ΠΡΙΝ το 1991 κι ένα filesystem που απλά να μην ήταν το χειρότερο που υπήρξε ποτέ, και θα είχατε χίλια δίκια να γκρινιάζετε. Κι ας συντρόφευε κάθε λειτουργία του blitter κι από ένα Guru Medidation (μην τα ξεχνάμε αυτά). Να διαμαρτύρονται οι Atarάδες και οι Macinstoshάδες να το καταλάβω, τα μηχανάκια τους με τα καλά τους και τα κακά τους ήταν πλήρη - όπως άλλωστε και τα PCs. Η Amiga όμως... υπέροχο, καταπληκτικό, ασύλληπτο, διαστημικό hardware και... μέχρι εκεί. Όταν ξύπνησαν στην Commodore με OS 2.x+ το τρένο είχε πλέον φύγει απ' το σταθμό...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 15, 2019 8:13:01 GMT 2
Καταρχην ποιος μιλησε για amiga? εγω τουλαχιστον δεν μιλησα. κατα δευτερον τα πισι της εποχης δεν ηταν καλυτερα απο τα υπολοιπα συστηματα, απλα μιλαμε για αυτα γιατι τα χρησιμοποιουμε τωρα. Εαν ειχαμε ολοι τωρα apple ή amiga ή atari σαν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ συστημα, τοτε παλι τα ιδια θα λεγαμε, οτι τα πισι ηταν χειροτερα. Η πραγματικοτητα δεν αλλαζει, τα πισι ηταν χειροτερα στο gaming (για αυτο ειναι η κουβεντα) και δεν εχει σχεση με το τι γινεται σημερα. Ουτε εχει σχεση με το ποιος τερματισε πρωτος και τετοιες φιλοσοφικες αρλουμπες για καταναλωση, το παραδειγμα του atnic εχει τοση σχεση οση με το να σου πει καποιος οτι ο ικανοτερος ανθρωπος στην Ελλαδα ειναι ο Μητσοτακης αφου αυτος ειναι τωρα πρωθυπουργος. edit : το κλασσικοτερο παραδειγμα στην ιστορια της ανθρωποτητας που δεν επικρατησε το καλυτερο συστημα, ειναι ο τροπος μετρησης του χρονου (και μετα τα pc). Ποσα λεπτα εχουν οι 3 ημερες? που να ξερουμε ρε φιλε θα μου πειτε, λογικο με το συστημα των 24ωρων, 60 λεπτων κτλ κτλ. Ποσο πιο ευκολα θα ηταν ολα εαν ειχαμε και στον χρονο την μεθοδο μετρησης με δεκαδικο συστημα, και λεγαμε 3 μερεςς Χ 10 ωρες η μερα Χ 10 λεπτα η ωρα = 300 λεπτα εχουν οι 3 ημερες, το βρισκουμε σε χρονο dt χωρις να μπλεξουμε με 24ωρα και 60 λεπτα. Και παρολα αυτα επικρατησε αυτο το βλαμενο συστημα, οπως και παρα πολλα αλλα πραγματα στην ζωη, οπως και τα pc και πολλα αλλα (και ο Μητσοτακης ΛΟΛ).
Ασχετο τωρα με τα προηγουμενα, αυτο με το file system στην amiga ακομα δεν το εχεις καταλαβει ρε Πανο, παρολο που εχει φτασει στα 50. Οι ανθρωποι ηθελαν να εχουν τη μεγιστη δυνατη χωρητικοτητα στο φλοπυ, και εκοψαν απο παντου χωρις να τους νοιαζει, φτιαχνοντας ενα file system πολυ πιο απλο. Τα καταφεραν και αυξησαν την χωρητικοτητα της 1ΜΒ δισκετας απο τα 720ΚΒ των υπολοιπων, στα 880ΚΒ στην Αμιγκα, μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΤΟΥ 25%, πραγματικο θαυμα. Και δεν τους ενοιαζε εαν το file system ειναι αργο και πιο μαπα, γιατι η amiga ειχε τις ριζες σε ενα gaming συστημα, για αυτους ειχε μεγαλυτερη σημασια τα περισσοτερα KB ανα δισκετα που θα ειχε ως αποτελεσμα καλυτερο gaming και που πραγματι εγινε και ΠΕΤΥΧΑΝ 100% αυτο που ηθελαν. Τωρα εαν μετα ειδαν οτι τελικα η amiga ειναι ενα αγνωστο υπεροπλο, και μπορει να κανει καλυτερα οτι εκαναν τα πισι (οχι τα games που ηδη τα εκανε καλυτερα), τοτε επρεπε να βελτιωσουν επιτελους καποια πραγματα που ειχε η αρχικη σχεδιαση.
Κανενα μηχανημα δεν ηταν τελειο: - Η amiga ειχε θεματα απο το αρχικο σχεδιασμο, το file system και η εσωτερικες εντολες ηταν χαλια - τα πισι ειχαν το κλασικο προβλημα της ασυμβατοτητα και ελλειψη σταθεροτητας, απορια της ανοικτης αρχιτεκτονικης και των διαφορετικων parts που τα αποτελουσαν (το ιδιο θα συνεβαινε και σε οποιονδηποτε υπολογιστη εαν ειχε 10 διαφορετικες καρτες απο 10 διαφορετικους κατασκευαστες) - τα mac ηταν σχεδον τελεια, απλα κοστιζαν μια περιουσια οποτε κατευθειαν πηγαιναν στην κατηγορια "για ηλιθιους" που λεει και ο Κυριτσης - τα 8bit ειχε τα καθενα τα δικα του πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα αλλα το βασικο ηταν οτι δεν μπορουσε ο κοσμος να κανει δουλεια και να συνεργαστει οταν για παραδειγμα ο ενας ειχε 6128 και ο αλλος spectrum και δεν μπορουσαν να ανταλλαξουν software και data.
To συμπερασμα ειναι οτι σε γενικες γραμμες η amiga ηταν καλυτερη και πιο αποδοτικη απο τα αντιστοιχα pc της εποχης, και αυτο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τι χρησιμοποιουμε σημερα, οπως ειπα πιο πανω αυτο θα ισχυει ακομα και εαν σημερα ειχε επικρατησει π.χ. το mac format.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 15, 2019 19:25:11 GMT 2
Καταρχην ποιος μιλησε για amiga? εγω τουλαχιστον δεν μιλησα. κατα δευτερον τα πισι της εποχης δεν ηταν καλυτερα απο τα υπολοιπα συστηματα, απλα μιλαμε για αυτα γιατι τα χρησιμοποιουμε τωρα. Εαν ειχαμε ολοι τωρα apple ή amiga ή atari σαν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ συστημα, τοτε παλι τα ιδια θα λεγαμε, οτι τα πισι ηταν χειροτερα. Η πραγματικοτητα δεν αλλαζει, τα πισι ηταν χειροτερα στο gaming (για αυτο ειναι η κουβεντα) και δεν εχει σχεση με το τι γινεται σημερα. Ουτε εχει σχεση με το ποιος τερματισε πρωτος και τετοιες φιλοσοφικες αρλουμπες για καταναλωση, το παραδειγμα του atnic εχει τοση σχεση οση με το να σου πει καποιος οτι ο ικανοτερος ανθρωπος στην Ελλαδα ειναι ο Μητσοτακης αφου αυτος ειναι τωρα πρωθυπουργος. edit : το κλασσικοτερο παραδειγμα στην ιστορια της ανθρωποτητας που δεν επικρατησε το καλυτερο συστημα, ειναι ο τροπος μετρησης του χρονου (και μετα τα pc). Ποσα λεπτα εχουν οι 3 ημερες? που να ξερουμε ρε φιλε θα μου πειτε, λογικο με το συστημα των 24ωρων, 60 λεπτων κτλ κτλ. Ποσο πιο ευκολα θα ηταν ολα εαν ειχαμε και στον χρονο την μεθοδο μετρησης με δεκαδικο συστημα, και λεγαμε 3 μερεςς Χ 10 ωρες η μερα Χ 10 λεπτα η ωρα = 300 λεπτα εχουν οι 3 ημερες, το βρισκουμε σε χρονο dt χωρις να μπλεξουμε με 24ωρα και 60 λεπτα. Και παρολα αυτα επικρατησε αυτο το βλαμενο συστημα, οπως και παρα πολλα αλλα πραγματα στην ζωη, οπως και τα pc και πολλα αλλα (και ο Μητσοτακης ΛΟΛ). Ασχετο τωρα με τα προηγουμενα, αυτο με το file system στην amiga ακομα δεν το εχεις καταλαβει ρε Πανο, παρολο που εχει φτασει στα 50. Οι ανθρωποι ηθελαν να εχουν τη μεγιστη δυνατη χωρητικοτητα στο φλοπυ, και εκοψαν απο παντου χωρις να τους νοιαζει, φτιαχνοντας ενα file system πολυ πιο απλο. Τα καταφεραν και αυξησαν την χωρητικοτητα της 1ΜΒ δισκετας απο τα 720ΚΒ των υπολοιπων, στα 880ΚΒ στην Αμιγκα, μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΤΟΥ 25%, πραγματικο θαυμα. Και δεν τους ενοιαζε εαν το file system ειναι αργο και πιο μαπα, γιατι η amiga ειχε τις ριζες σε ενα gaming συστημα, για αυτους ειχε μεγαλυτερη σημασια τα περισσοτερα KB ανα δισκετα που θα ειχε ως αποτελεσμα καλυτερο gaming και που πραγματι εγινε και ΠΕΤΥΧΑΝ 100% αυτο που ηθελαν. Τωρα εαν μετα ειδαν οτι τελικα η amiga ειναι ενα αγνωστο υπεροπλο, και μπορει να κανει καλυτερα οτι εκαναν τα πισι (οχι τα games που ηδη τα εκανε καλυτερα), τοτε επρεπε να βελτιωσουν επιτελους καποια πραγματα που ειχε η αρχικη σχεδιαση. Κανενα μηχανημα δεν ηταν τελειο: - Η amiga ειχε θεματα απο το αρχικο σχεδιασμο, το file system και η εσωτερικες εντολες ηταν χαλια - τα πισι ειχαν το κλασικο προβλημα της ασυμβατοτητα και ελλειψη σταθεροτητας, απορια της ανοικτης αρχιτεκτονικης και των διαφορετικων parts που τα αποτελουσαν (το ιδιο θα συνεβαινε και σε οποιονδηποτε υπολογιστη εαν ειχε 10 διαφορετικες καρτες απο 10 διαφορετικους κατασκευαστες) - τα mac ηταν σχεδον τελεια, απλα κοστιζαν μια περιουσια οποτε κατευθειαν πηγαιναν στην κατηγορια "για ηλιθιους" που λεει και ο Κυριτσης - τα 8bit ειχε τα καθενα τα δικα του πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα αλλα το βασικο ηταν οτι δεν μπορουσε ο κοσμος να κανει δουλεια και να συνεργαστει οταν για παραδειγμα ο ενας ειχε 6128 και ο αλλος spectrum και δεν μπορουσαν να ανταλλαξουν software και data. To συμπερασμα ειναι οτι σε γενικες γραμμες η amiga ηταν καλυτερη και πιο αποδοτικη απο τα αντιστοιχα pc της εποχης, και αυτο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τι χρησιμοποιουμε σημερα, οπως ειπα πιο πανω αυτο θα ισχυει ακομα και εαν σημερα ειχε επικρατησει π.χ. το mac format. Μάικ, αγόρι μου, δεν σε αδικώ: μεγάλωσες σε έναν κόσμο που ο καθένας μπορεί να λέει την κοτσάνα του και, αν αυτή η κοτσάνα ακουστεί πολλές φορές θεωρείται ότι ισχύει, χωρίς κανένας σχεδόν να μπαίνει στον κόπο να τη διασταυρώσει.
Λοιπόν, δεν έχω φτάσει τα 50, αλλά κοντεύω. Και θέλω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα χρόνια, οι γνώσεις και οι εμπειρίες με έκαναν να την ψάχνω λίγο παραπάνω από εσένα που λες και γράφεις ό,τι έχεις την εντύπωσει ότι ισχύει, χωρίς να το ψάξεις, παρόλο που έχεις φτάσει κι εσύ τα 45!
Το θέμα με το filesystem της Amiga που βλακωδώς επικαλείσαι ως επιχείρημα υπέρ σου, δεν είχε να κάνει με τον "ιδιαίτερο" controller που έδινε την μεγαλύτερη χωρητικότητα, αλλά με το σύστημα αρχείων αυτό καθαυτό, που στην ουσία ήταν κομμάτι του TripOS της MetaComCo (που εσύ και η πλειοψηφία γνωρίζετε ως "AmigaOS"). Δεν σου λέει τίποτα αυτό προφανώς, οπότε παραθέτω δύο πολύ μικρά αποσπάσματα από το "The Rise and Fall of Commodore":
"Mical was understandably disappointed with TripOS. "No disrespect to the guys who invented it, but it was not meant to be on a class of machine like the Amiga", he says"
"That filesystem had a lot of problems, but its biggest problem was that it has been designed for an 8bit world, and the Amiga was a 16bit world"
Επίσης, από το Amiga History Guide:
"Reports of the time period indicate that the Los Gatos team, led by Jay Miner, were unhappy with the decision and openly criticised the end result. In particular, the TripOS/Intuition hybrid lacked many of the features they had planned"
Τώρα κάτσε εσύ να μου λες θεωρίες και αμπελοφιλοσοφίες που αναπαράγουν τυπάκια της ελληνικής retro σκηνής που "έχουν χρησιμοποιήσει τα πάντα αλλά η Amiga είναι η καλύτερη". Τουλάχιστον όσοι την έφτιαξαν παραδέχονταν με ειλικρίνεια ότι το OS και το filesystem δεν ήταν σε καμία περίπτωση αντάξια του μηχανήματος. Κάτι που δεν ισχύει ούτε για τα PCs, ούτε για τον Mac και, φυσικά, ούτε για τον Atari ST. Και πες μου εσύ τώρα γελοίες θεωρίες ότι ένα μηχάνημα με 256ΚΒ μνήμης (Amiga 1000) που φόρτωνε ΚΑΙ kickstart ΚΑΙ workbench από τη δισκέτα στην λιγοστή του μνήμη μόνο και μόνο για να έχει ένα κουσουριασμένο λειτουργικό ήταν ανώτερο συνολικά σαν υπολογιστής από τους ανταγωνιστές του...
Εν κατακλείδι, ό,τι παπαριές έχουν ειπωθεί και αναπαράγονται επί χρόνια από τους Έλληνες retro πειραγμένους είναι απλά παπαριές, και τίποτα παραπάνω. Μην μας τις μεταφέρεις λες και είναι γεγονότα.
Α, και να θυμίσω ότι ο ίδιος ο RJ Mical στο From bedrooms to billions: The Amiga Years λέει ότι όσο καλή κι αν ήταν η Amiga, αν δεν κυκλοφορούσε η 500άρα και δεν διέπρεπε ως game machine, θα είχε χαθεί από τον χάρτη. Τώρα, τι σου λέω, ποιος Mical και ποιος Miner, αν ο Έλληνας Αμιγκάς έχει τις θεωρίες του ποιος μπορεί να τον πείσει για το αντίθετο; Σοβαροί να είμαστε...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 15, 2019 20:24:47 GMT 2
Καταρχην ποιος μιλησε για amiga? εγω τουλαχιστον δεν μιλησα. κατα δευτερον τα πισι της εποχης δεν ηταν καλυτερα απο τα υπολοιπα συστηματα, απλα μιλαμε για αυτα γιατι τα χρησιμοποιουμε τωρα. Εαν ειχαμε ολοι τωρα apple ή amiga ή atari σαν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ συστημα, τοτε παλι τα ιδια θα λεγαμε, οτι τα πισι ηταν χειροτερα. Η πραγματικοτητα δεν αλλαζει, τα πισι ηταν χειροτερα στο gaming (για αυτο ειναι η κουβεντα) και δεν εχει σχεση με το τι γινεται σημερα. Ουτε εχει σχεση με το ποιος τερματισε πρωτος και τετοιες φιλοσοφικες αρλουμπες για καταναλωση, το παραδειγμα του atnic εχει τοση σχεση οση με το να σου πει καποιος οτι ο ικανοτερος ανθρωπος στην Ελλαδα ειναι ο Μητσοτακης αφου αυτος ειναι τωρα πρωθυπουργος. edit : το κλασσικοτερο παραδειγμα στην ιστορια της ανθρωποτητας που δεν επικρατησε το καλυτερο συστημα, ειναι ο τροπος μετρησης του χρονου (και μετα τα pc). Ποσα λεπτα εχουν οι 3 ημερες? που να ξερουμε ρε φιλε θα μου πειτε, λογικο με το συστημα των 24ωρων, 60 λεπτων κτλ κτλ. Ποσο πιο ευκολα θα ηταν ολα εαν ειχαμε και στον χρονο την μεθοδο μετρησης με δεκαδικο συστημα, και λεγαμε 3 μερεςς Χ 10 ωρες η μερα Χ 10 λεπτα η ωρα = 300 λεπτα εχουν οι 3 ημερες, το βρισκουμε σε χρονο dt χωρις να μπλεξουμε με 24ωρα και 60 λεπτα. Και παρολα αυτα επικρατησε αυτο το βλαμενο συστημα, οπως και παρα πολλα αλλα πραγματα στην ζωη, οπως και τα pc και πολλα αλλα (και ο Μητσοτακης ΛΟΛ). Ασχετο τωρα με τα προηγουμενα, αυτο με το file system στην amiga ακομα δεν το εχεις καταλαβει ρε Πανο, παρολο που εχει φτασει στα 50. Οι ανθρωποι ηθελαν να εχουν τη μεγιστη δυνατη χωρητικοτητα στο φλοπυ, και εκοψαν απο παντου χωρις να τους νοιαζει, φτιαχνοντας ενα file system πολυ πιο απλο. Τα καταφεραν και αυξησαν την χωρητικοτητα της 1ΜΒ δισκετας απο τα 720ΚΒ των υπολοιπων, στα 880ΚΒ στην Αμιγκα, μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΕΙΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΤΟΥ 25%, πραγματικο θαυμα. Και δεν τους ενοιαζε εαν το file system ειναι αργο και πιο μαπα, γιατι η amiga ειχε τις ριζες σε ενα gaming συστημα, για αυτους ειχε μεγαλυτερη σημασια τα περισσοτερα KB ανα δισκετα που θα ειχε ως αποτελεσμα καλυτερο gaming και που πραγματι εγινε και ΠΕΤΥΧΑΝ 100% αυτο που ηθελαν. Τωρα εαν μετα ειδαν οτι τελικα η amiga ειναι ενα αγνωστο υπεροπλο, και μπορει να κανει καλυτερα οτι εκαναν τα πισι (οχι τα games που ηδη τα εκανε καλυτερα), τοτε επρεπε να βελτιωσουν επιτελους καποια πραγματα που ειχε η αρχικη σχεδιαση. Κανενα μηχανημα δεν ηταν τελειο: - Η amiga ειχε θεματα απο το αρχικο σχεδιασμο, το file system και η εσωτερικες εντολες ηταν χαλια - τα πισι ειχαν το κλασικο προβλημα της ασυμβατοτητα και ελλειψη σταθεροτητας, απορια της ανοικτης αρχιτεκτονικης και των διαφορετικων parts που τα αποτελουσαν (το ιδιο θα συνεβαινε και σε οποιονδηποτε υπολογιστη εαν ειχε 10 διαφορετικες καρτες απο 10 διαφορετικους κατασκευαστες) - τα mac ηταν σχεδον τελεια, απλα κοστιζαν μια περιουσια οποτε κατευθειαν πηγαιναν στην κατηγορια "για ηλιθιους" που λεει και ο Κυριτσης - τα 8bit ειχε τα καθενα τα δικα του πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα αλλα το βασικο ηταν οτι δεν μπορουσε ο κοσμος να κανει δουλεια και να συνεργαστει οταν για παραδειγμα ο ενας ειχε 6128 και ο αλλος spectrum και δεν μπορουσαν να ανταλλαξουν software και data. To συμπερασμα ειναι οτι σε γενικες γραμμες η amiga ηταν καλυτερη και πιο αποδοτικη απο τα αντιστοιχα pc της εποχης, και αυτο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τι χρησιμοποιουμε σημερα, οπως ειπα πιο πανω αυτο θα ισχυει ακομα και εαν σημερα ειχε επικρατησει π.χ. το mac format. Μάιλ, αγόρι μου, δεν σε αδικώ: μεγάλωσες σε έναν κόσμο που ο καθένας μπορεί να λέει την κοτσάνα του και, αν αυτή η κοτσάνα ακουστεί πολλές φορές θεωρείται ότι ισχύει, χωρίς κανένας σχεδόν να μπαίνει στον κόπο να τη διασταυρώσει.
Λοιπόν, δεν έχω φτάσει τα 50, αλλά κοντεύω. Και θέλω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα χρόνια, οι γνώσεις και οι εμπειρίες με έκαναν να την ψάχνω λίγο παραπάνω από εσένα που λες και γράφεις ό,τι έχεις την εντύπωσει ότι ισχύει, χωρίς να το ψάξεις, παρόλο που έχεις φτάσει κι εσύ τα 45!
Το θέμα με το filesystem της Amiga που βλακωδώς επικαλείσαι ως επιχείρημα υπέρ σου, δεν είχε να κάνει με τον "ιδιαίτερο" controller που έδινε την μεγαλύτερη χωρητικότητα, αλλά με το σύστημα αρχείων αυτό καθαυτό, που στην ουσία ήταν κομμάτι του TripOS της MetaComCo (που εσύ και η πλειοψηφία γνωρίζετε ως "AmigaOS"). Δεν σου λέει τίποτα αυτό προφανώς, οπότε παραθέτω δύο πολύ μικρά αποσπάσματα από το "The Rise and Fall of Commodore":
"Mical was understandably disappointed with TripOS. "No disrespect to the guys who invented it, but it was not meant to be on a class of machine like the Amiga", he says"
"That filesystem had a lot of problems, but its biggest problem was that it has been designed for an 8bit world, and the Amiga was a 16bit world"
Επίσης, από το Amiga History Guide:
"Reports of the time period indicate that the Los Gatos team, led by Jay Miner, were unhappy with the decision and openly criticised the end result. In particular, the TripOS/Intuition hybrid lacked many of the features they had planned"
Τώρα κάτσε εσύ να μου λες θεωρίες και αμπελοφιλοσοφίες που αναπαράγουν τυπάκια της ελληνικής retro σκηνής που "έχουν χρησιμοποιήσει τα πάντα αλλά η Amiga είναι η καλύτερη". Τουλάχιστον όσοι την έφτιαξαν παραδέχονταν με ειλικρίνια ότι το OS και το filesystem ήταν ΓΤΠ. Κάτι που δεν ισχύει ούτε για τα PCs, ούτε για τον Mac και, φυσικά, ούτε για τον Atari ST. Και πες μου εσύ τώρα γελοίες θεωρίες ότι ένα μηχάνημα με 256ΚΒ μνήμης (Amiga 1000) που φόρτωνε ΚΑΙ kickstart ΚΑΙ workbench από τη δισκέτα στην λιγοστή του μνήμη μόνο και μόνο για να έχει ένα κουσουριασμένο λειτουργικό ήταν ανώτερο συνολικά σαν υπολογιστής από τους ανταγωνιστές του...
Εν κατακλείδι, ό,τι παπαριές έχουν ειπωθεί και αναπαράγονται επί χρόνια από τους Έλληνες retro πειραγμένους είναι απλά παπαριές, και τίποτα παραπάνω. Μην μας τις μεταφέρεις λες και είναι γεγονότα.
Αυτο που δεν λες να καταλαβεις και το λενε και οι κατασκευαστες αλλα εσυ συνεχιζεις να μην το καταλαβαινεις ειναι οτι το file system ηταν ετσι οπως ηταν γιατι δεν τους ενοιαζε. Δεν τους ενοιαζε εαν μια παιχνιδομηχανη που κατεληξε υπολογιστης εχει καλο file system, το εφτιαξαν στο ποδι, δεν ηταν 100% επιτυχημενο, αλλα σε τελικη αναλυση δεν ειχε σημασια. Αυτο που θα μετρουσε και τελικα μετρησε ωστε να χαρακτηριστει καλυτερη η amiga απο τον ανταγωνισμο, ειναι τα γραφικα και ο ηχος που φανηκαν μεσα απο games. Μπορουσες με αυτο το αθλιο file system να φτιαξεις beast ενω ο ανταγωνισμος οχι? ΦΥΣΙΚΑ και ετσι εγινε. Αυτο που επρεπε να εχει το μηχανημα (γραφικα, ηχος) το ειχε και με το παραπανω απο τον ανταγωνισμο. Τωρα εβαλαν και μερικοι το κερασι με τo multitasking λειτουργικο και τα παραθυρικο περιβαλλον, και βγηκε ο μυθος της amiga. Που αναθεμα εαν καποιος εκανε multitasking, οταν επαιζες ενα no-boot παιχνιδι (οπως εκαναν ολοι με amiga, ασχετα τι λενε τωρα), δεν εχεις multitasking. Αλλα μερικοι δεν λενε να καταλαβουν, το οτι η αμιγκα ειναι καλυτερη σαν συνολο απο τον ανταγωνισμο δεν ωφειλοταν ουτε στο multitasking, ουτε στα παραθυρα, ουτε στο κακο file system, η amiga απεκτησε τον τιτλο απο τα games και μονο. Ναι αυτη ειναι η αληθεια, το oooaaaooouu factor απο τα γραφικα και τον ηχο της εδωσε τον τιτλο, κανενας δεν ασχοληθηκε με το file system, που απλα απο την βιτρινα του μαγαζιου ή απο την οθονη του φιλου σου με amiga, δεν φαινοταν πουθενα. Εβλεπες το beast και επερνες amiga, ποιο file system και μαλακιες. Ας βγει εστω και ενας που ειχε παρει amiga να πει το αντιθετο.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 15, 2019 21:12:30 GMT 2
Μάιλ, αγόρι μου, δεν σε αδικώ: μεγάλωσες σε έναν κόσμο που ο καθένας μπορεί να λέει την κοτσάνα του και, αν αυτή η κοτσάνα ακουστεί πολλές φορές θεωρείται ότι ισχύει, χωρίς κανένας σχεδόν να μπαίνει στον κόπο να τη διασταυρώσει.
Λοιπόν, δεν έχω φτάσει τα 50, αλλά κοντεύω. Και θέλω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα χρόνια, οι γνώσεις και οι εμπειρίες με έκαναν να την ψάχνω λίγο παραπάνω από εσένα που λες και γράφεις ό,τι έχεις την εντύπωσει ότι ισχύει, χωρίς να το ψάξεις, παρόλο που έχεις φτάσει κι εσύ τα 45!
Το θέμα με το filesystem της Amiga που βλακωδώς επικαλείσαι ως επιχείρημα υπέρ σου, δεν είχε να κάνει με τον "ιδιαίτερο" controller που έδινε την μεγαλύτερη χωρητικότητα, αλλά με το σύστημα αρχείων αυτό καθαυτό, που στην ουσία ήταν κομμάτι του TripOS της MetaComCo (που εσύ και η πλειοψηφία γνωρίζετε ως "AmigaOS"). Δεν σου λέει τίποτα αυτό προφανώς, οπότε παραθέτω δύο πολύ μικρά αποσπάσματα από το "The Rise and Fall of Commodore":
"Mical was understandably disappointed with TripOS. "No disrespect to the guys who invented it, but it was not meant to be on a class of machine like the Amiga", he says"
"That filesystem had a lot of problems, but its biggest problem was that it has been designed for an 8bit world, and the Amiga was a 16bit world"
Επίσης, από το Amiga History Guide:
"Reports of the time period indicate that the Los Gatos team, led by Jay Miner, were unhappy with the decision and openly criticised the end result. In particular, the TripOS/Intuition hybrid lacked many of the features they had planned"
Τώρα κάτσε εσύ να μου λες θεωρίες και αμπελοφιλοσοφίες που αναπαράγουν τυπάκια της ελληνικής retro σκηνής που "έχουν χρησιμοποιήσει τα πάντα αλλά η Amiga είναι η καλύτερη". Τουλάχιστον όσοι την έφτιαξαν παραδέχονταν με ειλικρίνια ότι το OS και το filesystem ήταν ΓΤΠ. Κάτι που δεν ισχύει ούτε για τα PCs, ούτε για τον Mac και, φυσικά, ούτε για τον Atari ST. Και πες μου εσύ τώρα γελοίες θεωρίες ότι ένα μηχάνημα με 256ΚΒ μνήμης (Amiga 1000) που φόρτωνε ΚΑΙ kickstart ΚΑΙ workbench από τη δισκέτα στην λιγοστή του μνήμη μόνο και μόνο για να έχει ένα κουσουριασμένο λειτουργικό ήταν ανώτερο συνολικά σαν υπολογιστής από τους ανταγωνιστές του...
Εν κατακλείδι, ό,τι παπαριές έχουν ειπωθεί και αναπαράγονται επί χρόνια από τους Έλληνες retro πειραγμένους είναι απλά παπαριές, και τίποτα παραπάνω. Μην μας τις μεταφέρεις λες και είναι γεγονότα.
Αυτο που δεν λες να καταλαβεις και το λενε και οι κατασκευαστες αλλα εσυ συνεχιζεις να μην το καταλαβαινεις ειναι οτι το file system ηταν ετσι οπως ηταν γιατι δεν τους ενοιαζε. Δεν τους ενοιαζε εαν μια παιχνιδομηχανη που κατεληξε υπολογιστης εχει καλο file system, το εφτιαξαν στο ποδι, δεν ηταν 100% επιτυχημενο, αλλα σε τελικη αναλυση δεν ειχε σημασια. Αυτο που θα μετρουσε και τελικα μετρησε ωστε να χαρακτηριστει καλυτερη η amiga απο τον ανταγωνισμο, ειναι τα γραφικα και ο ηχος που φανηκαν μεσα απο games. Μπορουσες με αυτο το αθλιο file system να φτιαξεις beast ενω ο ανταγωνισμος οχι? ΦΥΣΙΚΑ και ετσι εγινε. Αυτο που επρεπε να εχει το μηχανημα (γραφικα, ηχος) το ειχε και με το παραπανω απο τον ανταγωνισμο. Τωρα εβαλαν και μερικοι το κερασι με τo multitasking λειτουργικο και τα παραθυρικο περιβαλλον, και βγηκε ο μυθος της amiga. Που αναθεμα εαν καποιος εκανε multitasking, οταν επαιζες ενα no-boot παιχνιδι (οπως εκαναν ολοι με amiga, ασχετα τι λενε τωρα), δεν εχεις multitasking. Αλλα μερικοι δεν λενε να καταλαβουν, το οτι η αμιγκα ειναι καλυτερη σαν συνολο απο τον ανταγωνισμο δεν ωφειλοταν ουτε στο multitasking, ουτε στα παραθυρα, ουτε στο κακο file system, η amiga απεκτησε τον τιτλο απο τα games και μονο. Ναι αυτη ειναι η αληθεια, το oooaaaooouu factor απο τα γραφικα και τον ηχο της εδωσε τον τιτλο, κανενας δεν ασχοληθηκε με το file system, που απλα απο την βιτρινα του μαγαζιου ή απο την οθονη του φιλου σου με amiga, δεν φαινοταν πουθενα. Εβλεπες το beast και επερνες amiga, ποιο file system και μαλακιες. Ας βγει εστω και ενας που ειχε παρει amiga να πει το αντιθετο. Μιχάλη, σε αυτά τα τελευταία που γράφεις μπορώ να σου πω ότι συμφωνώ, εκτός από ένα: οι δημιουργοί της Amiga, όπως θα διάβασες και από τα όσα παρέθεσα, προφανώς και ενδιαφέρονταν να πετύχει εμπορικά το μηχάνημα, αλλά τους ένοιαζε και να πετύχει ως υπολογιστής, όχι ως game machine. Γι' αυτό και ο Miner επέμεινε στο να έχει πληκτρολόγιο και ποντίκι και να μην είναι απλώς κονσόλα, γι' αυτό και ο Mical κάθησε και έφτιαξε το Intuition και γι' αυτό και στην τελική οι άνθρωποι δυσαρεστήθηκαν με το TripOS.
Κατά τα άλλα τα όσα γράφεις ισχύουν: αν εξαιρέσεις Walkero, Vincent και μερικούς - ελάχιστους - ακόμα (για Ελλάδα μιλάμε πάντα), οι υπόλοιποι ανάθεμα και αν ξέρουν πως να ανοίξουν το CLI...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Sept 15, 2019 21:30:27 GMT 2
Και σου ξαναλεω: γιατι ολοι οι αλλοι να ανοιξουν το CLI ? τα games τους ενδιεφεραν, αυτα ξεκιναγαν χωρις καν να γραψεις ουτε λεξη στη basic οπως γινοταν στα home μεχρι τοτε. To file system δεν τους ενοιαζε, και θα μπορουσα να στο αποδειξω εαν μεταφερομασταν στον χρονο και πηγαιναμε στο 1993 για παραδειγμα. Και να ρωταγαμε τους ελληνες χρηστες amiga την ερωτηση "Σας ενοχλει το προβληματικο file system?" . Ξερεις τι θα απανταγαν "Το ποιο?" Και θα σου ελεγαν στην συνεχεια "δεν μας παρατας ρε φιλε με το κυρηγμα σου, παω να παιξω κανα kick off να ηρεμησω".
Και για να τελειωνουμε... εμενα στα παπαρια μου η amiga, δεν χρειαζεται κανεις να μου πει τιποτα για αυτην. Η διαφωνια μας ειναι στο θεμα που ξεκινησαμε: "το pc gaming ηταν για τα μπαζα" λεω εγω και εσυ διαφωνεις, και κατα συνεπεια εχουμε διαφορετικες αποψεις.
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Sept 15, 2019 21:37:06 GMT 2
Πωπωω τι έκανα!
|
|
|
Post by tigergreg on Sept 16, 2019 5:42:51 GMT 2
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 16, 2019 9:09:50 GMT 2
Και σου ξαναλεω: γιατι ολοι οι αλλοι να ανοιξουν το CLI ? τα games τους ενδιεφεραν, αυτα ξεκιναγαν χωρις καν να γραψεις ουτε λεξη στη basic οπως γινοταν στα home μεχρι τοτε. To file system δεν τους ενοιαζε, και θα μπορουσα να στο αποδειξω εαν μεταφερομασταν στον χρονο και πηγαιναμε στο 1993 για παραδειγμα. Και να ρωταγαμε τους ελληνες χρηστες amiga την ερωτηση "Σας ενοχλει το προβληματικο file system?" . Ξερεις τι θα απανταγαν "Το ποιο?" Και θα σου ελεγαν στην συνεχεια "δεν μας παρατας ρε φιλε με το κυρηγμα σου, παω να παιξω κανα kick off να ηρεμησω". True 'dat! Θυμήσου τα όμως ξανά όταν θα έχουμε καμιά κουβέντα με κάποιον που θα υποστηρίζει ότι "πάρα πολύς κόσμος δούλευε με την Amiga", ότι "την Amiga δεν την αγοράζανε μόνο για τα παιχνίδια" και ότι "μια χαρά ήταν το 1.3" (που δεν το είχαν χρησιμοποιήσει, φυσικά!). Η διαφωνια μας ειναι στο θεμα που ξεκινησαμε: "το pc gaming ηταν για τα μπαζα" λεω εγω και εσυ διαφωνεις, και κατα συνεπεια εχουμε διαφορετικες αποψεις. Και σου λέω πολύ απλά, ότι ΚΑΙ στο PC μια χαρά παιχνίδια μπορούσες να παίξεις! Με μόνη διαφορά τα χρώματα (αυτό πριν εμφανιστεί η EGA και αργότερα η VGA) και τον φτωχό ήχο (ΑΝ δεν είχες κάρτα ήχου) τα παιχνίδια ήταν ίδια με τα 16μπιτα: δες το Ikari Warriors σε ST/PC/Amiga, δες το Outrun, δες το Ghosts n' Goblins, δες το Xenon II, δες το Gods, δες, δες, δες... Μη σου πω ότι λόγω VGA κάποια απ' αυτά είχαν καλύτερα γραφικά κι απ' την Amiga! Το μόνο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μελανό χαρακτηριστικό των PC games εκείνα τα χρόνια ήταν η απουσία δυνατότητας χρήσης joystick: κάτι αναλογικές κουρούτες που είχαν κυκλοφορήσει ήταν απλά... άστα να πάνε! Α, και μήπως να θυμίσω τα adventure games, τα οποία, λόγω σκληρού δίσκου απογειώνονταν στο PC; Άσε καλύτερα... Το ρεζουμέ είναι πως όσοι είχαν PC ζήλευαν τους Αμιγκάδες (ΟΧΙ τα 8μπιτα, μην ξαναλέμε τα ίδια) με τα εντυπωσιακά γραφικά και τον ήχο αλλά αν έκαναν τον κόπο να επενδύσουν σε μια κάρτα γραφικών και μία κάρτα ήχου πλέον είχαν ένα ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ μηχάνημα που έκανε τα πάντα. Προφανώς, ένας 12χρονος-15χρονος βέβαια δεκάρα δεν θα έδινε για όλα αυτά όταν θα διαπίστωνε ότι Kick Off (κυρίως λόγω του keyboard) δεν θα μπορούσε ποτέ να παίξει στο PC: Amiga και Atari θα διάλεγε. Αλλά το gaming δεν είναι μονάχα το Kick Off και, όπως έγραψα παραπάνω, στα περισσότερα παιχνίδια το PC τα κατάφερνε εξίσου καλά με τα 16μπιτα...
|
|
|
Post by scientist on Sept 16, 2019 9:49:12 GMT 2
Ρε Mike, γι' αυτό είσαι ΑΕΚτζής και Amigάς: γιατί γουστάρεις κλάψα, ίντριγκα και παράπονο. Να σου δώσουνε παρασκήνιο, να σου πάρουνε και την ψυχή μιλάμε! Και άλλοι είμαστε και ΑΕΚτζήδες και Amigaδες φίλε, μην μας κράζεις όπως εμείς τους γαύρους Πέραν αυτού να σημειώσουμε ότι επειδή είχα το PC πριν την Amiga, πράγματι ο ήχος ήταν για κλάματα μιας και έπαιζε από το PC speaker, μέχρι που έβαλα μια soundblaster και ήταν καλός. Τα γραφικά επίσης με Hercules και simcga για όσους το θυμούνται κακά δεν τα λές, λίγα χρώματα είχαν. Η Amiga απλά είχε το πακέτο και ήταν out of the box ένα εξαιρετικό σύστημα για gaming. Επειδή εγώ είχα την τύχη μάλλον, να αγοράσω πρώτη Amiga μια Α500 Plus η οποία ερχόταν με το 2.04 εκεί θα ομολογήσω ότι μου έλειψε περισσότερο από το PC η ύπαρξη σκληρού δίσκου. Το λειτουργικό ήταν σαφώς πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε DOS για το PC και εμένα με είχε ωθήσει - μετά το αρχικό σοκ με τα games - να ασχοληθώ και με το λειτουργικό. Απόδειξη ότι είχα πάει πιτσιρίκος πράμα - εντάξει λύκειο πρέπει να πήγαινα - να αγοράσω το αυθεντικό Ελληνικό Workbench από το δημιουργό κάπου στη Νίκαια, Κορυδαλό δεν θυμάμαι, ενώ θα μπορούσα άνετα με τα λεφτά αυτά να αγοράσω ας πούμε 10 games από τα... "καλά"... χωρίς κουτί... σε δισκέτες.
|
|
|
Post by vulture on Sept 16, 2019 15:29:26 GMT 2
Πάνο, οκ -σε γενικές γραμμές- αυτό που λες, αλλά η κίνηση ήταν γτπ με πολύ λίγες εξαιρέσεις, ακόμα και σε VGA.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Sept 16, 2019 16:14:30 GMT 2
Ρε Mike, γι' αυτό είσαι ΑΕΚτζής και Amigάς: γιατί γουστάρεις κλάψα, ίντριγκα και παράπονο. Να σου δώσουνε παρασκήνιο, να σου πάρουνε και την ψυχή μιλάμε! Και άλλοι είμαστε και ΑΕΚτζήδες και Amigaδες φίλε, μην μας κράζεις όπως εμείς τους γαύρους Πέραν αυτού να σημειώσουμε ότι επειδή είχα το PC πριν την Amiga, πράγματι ο ήχος ήταν για κλάματα μιας και έπαιζε από το PC speaker, μέχρι που έβαλα μια soundblaster και ήταν καλός. Τα γραφικά επίσης με Hercules και simcga για όσους το θυμούνται κακά δεν τα λές, λίγα χρώματα είχαν. Η Amiga απλά είχε το πακέτο και ήταν out of the box ένα εξαιρετικό σύστημα για gaming. Επειδή εγώ είχα την τύχη μάλλον, να αγοράσω πρώτη Amiga μια Α500 Plus η οποία ερχόταν με το 2.04 εκεί θα ομολογήσω ότι μου έλειψε περισσότερο από το PC η ύπαρξη σκληρού δίσκου. Το λειτουργικό ήταν σαφώς πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε DOS για το PC και εμένα με είχε ωθήσει - μετά το αρχικό σοκ με τα games - να ασχοληθώ και με το λειτουργικό. Απόδειξη ότι είχα πάει πιτσιρίκος πράμα - εντάξει λύκειο πρέπει να πήγαινα - να αγοράσω το αυθεντικό Ελληνικό Workbench από το δημιουργό κάπου στη Νίκαια, Κορυδαλό δεν θυμάμαι, ενώ θα μπορούσα άνετα με τα λεφτά αυτά να αγοράσω ας πούμε 10 games από τα... "καλά"... χωρίς κουτί... σε δισκέτες. Ρε Γιώργο, τους ΑΕΚτζήδες τους κράζω για τη διαχρονική κλάψα. Όπως άλλωστε κράζω και τους Παναθηναϊκούς για την τελευταία 20ετία (στη μπάλα) και φυσικά, το Νο. 1 αγαπημένο μου πλέον, τους γαύρους για το μπάσκετ!
Βασικά τα ίδια λέμε για τα PCs - ο Mike είναι που δεν τα πιστεύει!
Σε ό,τι έχει να κάνει με την Α500+ σε καταλαβαίνω απόλυτα: και εμένα η πρώτη μου Amiga ήταν μια Α500+ με συναλλαγματικές το 1993 και, χωρίς πλάκα, τον έπαιξα με το OS 2.04. Βλέπεις, ετοιμαζόμουν να επιστρέψω από 15 μήνες στρατιωτική θητεία, και δεν είχα ιδέα ότι κάτι άλλο, κάτι εντυπωσιακά καλά και λειτουργικό είχε πάρει τη θέση του απαράδεκτου 1.3! Οπότε ναι, και εγώ με αυτό ασχολήθηκα περισσότερο τον πρώτο καιρό. Αλλά να το ξέρεις, αποτελούμε την εξαίρεση και όχι τον κανόνα!
vulture: πολλά ναι, είχαν κακή κίνηση (για αυτό έφταιγε βασικά η CGA). Αλλά δεν είχαν όλα το πρόβλημα αυτό και, σε οτιδήποτε και αν έπαιζες σε Hercules, EGA και VGA δεν υπήρχαν issues. Γενικά δεν ήταν τόσο δράμα όσο έχει μείνει η εντύπωση στον κόσμο - αλλά όλοι θυμούνται την τετραχρωμία με άσπρο, μαύρο, ματζέντα και τυρκουάζ!
|
|
konc
Junior Member
Posts: 85
|
Post by konc on Sept 17, 2019 11:43:03 GMT 2
... αλλά όλοι θυμούνται την τετραχρωμία με άσπρο, μαύρο, ματζέντα και τυρκουάζ! Εντωμεταξύ ανάθεμα αν στην Ελλάδα τέλη 80/αρχές 90 είχε κανείς έγχρωμη CGA... Όλοι hercules clone και οι "πλούσιοι" EGA. Αργότερα σε VGA είδαν οι περισσότεροι τα CGA games έγχρωμα και συχνά με λάθος παλέτα. Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο η CGA έβγαζε μάτια σε οτιδήποτε άλλων εκτός παιχνιδιών, ενώ η mono ήταν εξαιρετική σε κείμενο. Για μένα χάνει μόνο από το ασπρόμαυρο Atari
|
|