|
Post by lechuck on Nov 14, 2017 12:58:56 GMT 2
Πρόσφατα απέκτησα έναν Atari1040STF , δεν είχα δει στα νιάτα μου , οπότε ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τις εντυπώσεις μου.
Πολύ ωραίο καλοφτιαγμένο case και καλούτσικο πληκτρολόγιο. Δεν είναι τόσο clicky σαν της amiga αλλά παρόλα αυτά δεν είναι άσχημο. Εντυπωσιάστηκα από το προστατευτικό case για την μητρική, θεωρώ ότι είναι πιο ανθεκτικό από το αντίστοιχο της Amiga. Moυ άρεσε πάρα πολύ το γεγονός ότι έχει ενσωματωμένο τροφοδοτικό και δεν χρειάζεται να κουβαλάς εκείνο το αντικούκου τούβλο της Amiga. Aυτό που είναι εντελώς απαράδεκτο και απορώ πως το σκέφτηκε ο σχεδιαστής του case η θέση που βρίσκονται οι θύρες για τo mouse & το joystick. Epic fail σε αυτό το σημείο.
Tώρα στα φλέγοντα , εικόνα & ήχος.
Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα πολλούς τίτλους , αλλά λίγους κλασικούς που δοκίμασα η διαφορά στον ήχο συγκρίνοντας με Amiga είναι μέρα με την νύχτα , αλλά όσον αφορά την εικόνα δεν μπορώ να πω ότι δεν μου άρεσε η εικόνα που έβλεπα στον Atari. Είναι κατώτερη της Amiga αλλά δεν θα την χαρακτήριζα και χάλια.
Δυνατό σημείο του Atari είναι η αντιγραφή δισκετών από το Pc με το προγραμματάκι Floppy Imaging & File Transfer. Aπλά φανταστικό!!
Όλα τα παραπάνω είναι παρατηρήσεις ενός απλού χρήστη , οπότε δεν περιλαμβάνονται εντυπώσεις σχετικές με cpu , ram , gem , midi , γλώσσες προγραμματισμού ή οτιδήποτε άλλο πιο advanced. Γενικό συμπέρασμα , δείτε την υπογραφή μου.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Nov 14, 2017 23:08:28 GMT 2
Πρόσφατα απέκτησα έναν Atari1040STF , δεν είχα δει στα νιάτα μου , οπότε ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τις εντυπώσεις μου. Πολύ ωραίο καλοφτιαγμένο case και καλούτσικο πληκτρολόγιο. Δεν είναι τόσο clicky σαν της amiga αλλά παρόλα αυτά δεν είναι άσχημο. Εντυπωσιάστηκα από το προστατευτικό case για την μητρική, θεωρώ ότι είναι πιο ανθεκτικό από το αντίστοιχο της Amiga. Moυ άρεσε πάρα πολύ το γεγονός ότι έχει ενσωματωμένο τροφοδοτικό και δεν χρειάζεται να κουβαλάς εκείνο το αντικούκου τούβλο της Amiga. Aυτό που είναι εντελώς απαράδεκτο και απορώ πως το σκέφτηκε ο σχεδιαστής του case η θέση που βρίσκονται οι θύρες για τo mouse & το joystick. Epic fail σε αυτό το σημείο. Tώρα στα φλέγοντα , εικόνα & ήχος. Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα πολλούς τίτλους , αλλά λίγους κλασικούς που δοκίμασα η διαφορά στον ήχο συγκρίνοντας με Amiga είναι μέρα με την νύχτα , αλλά όσον αφορά την εικόνα δεν μπορώ να πω ότι δεν μου άρεσε η εικόνα που έβλεπα στον Atari. Είναι κατώτερη της Amiga αλλά δεν θα την χαρακτήριζα και χάλια. Δυνατό σημείο του Atari είναι η αντιγραφή δισκετών από το Pc με το προγραμματάκι Floppy Imaging & File Transfer. Aπλά φανταστικό!! Όλα τα παραπάνω είναι παρατηρήσεις ενός απλού χρήστη , οπότε δεν περιλαμβάνονται εντυπώσεις σχετικές με cpu , ram , gem , midi , γλώσσες προγραμματισμού ή οτιδήποτε άλλο πιο advanced. Γενικό συμπέρασμα , δείτε την υπογραφή μου. Δημήτρη, συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις - θεωρώ ότι το προσέγγισες με αντικειμενικότητα το θέμα. Μόνη μου μικρή ένσταση αφορά τον τομέα των γραφικών, εκεί όπου κρίνω τις διαφορές ως ελάχιστες, που έχουν να κάνουν μονάχα με τον αριθμό των χρωμάτων που χρησιμοποιούνται (κάποιες φορές είναι τα ίδια, κάποιες είναι περισσότερα στην Amiga). Η διαφορά στον ήχο - στην μουσική, πιο συγκεκριμένα - είναι, όπως το έγραψες πάνω-κάτω: χαώδης!
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 14, 2017 23:33:52 GMT 2
Γκουχ-γκουχ
scrolling κανεις?
Δημητρη τα παντα εξαρτιουνται απο το τι τρεχεις. Υπαρχουν παιχνιδια που ειναι ιδια, υπαρχουν παιχνιδια που μοιαζουν, υπαρχουν παιχνιδια που ειναι πολυ καλυτερα στην αμιγκα, υπαρχουν παιχνιδια που δεν μπορει να φτιαξει ο αταρι. Βαλε το chaos engine και θα περιμενεις μεχρι να γερασεις για να ακουσεις μουσικη (που δεν εχει). Βαλε το GODS και θα δεις οτι ειναι πολυ καλο σε ST. Καλα για beast δεν μιλαω καν. Βαλε το bubble bobble και θα μεινεις το ιδιο ικανοποιημενος (?) με την amiga, βαλε rick dangerous και θα δεις οτι μαλλον ειναι ιδια.
|
|
|
Post by keropi on Nov 14, 2017 23:35:55 GMT 2
re sys, eixa dei ston marag kapote to turrican 2 se ST kai epaize me 15-20fps opos to ypologizo... dhladh den eixe katholou omalo scrolling. htan moufa to antigrafo? allo thema? mou exei meinei aporia xronia tora den ksero an eixe sketo st, h stfm h den ksero go ti allo modelo paizei, eixe omos thn atarisia othonh crt den to eidame se moufa lcd me moufa kalodio Apla to thymithika kai eipa na rothso
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 14, 2017 23:43:05 GMT 2
re sys, eixa dei ston marag kapote to turrican 2 se ST kai epaize me 15-20fps opos to ypologizo... dhladh den eixe katholou omalo scrolling. htan moufa to antigrafo? allo thema? mou exei meinei aporia xronia tora den ksero an eixe sketo st, h stfm h den ksero go ti allo modelo paizei, eixe omos thn atarisia othonh crt den to eidame se moufa lcd me moufa kalodio Apla to thymithika kai eipa na rothso Mην βαζεις δυσκολα τωρα, atari ειναι. παιζει kick-off και αλλα μια χαρα.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Nov 15, 2017 8:14:01 GMT 2
Γκουχ-γκουχ scrolling κανεις? Δημητρη τα παντα εξαρτιουνται απο το τι τρεχεις. Υπαρχουν παιχνιδια που ειναι ιδια, υπαρχουν παιχνιδια που μοιαζουν, υπαρχουν παιχνιδια που ειναι πολυ καλυτερα στην αμιγκα, υπαρχουν παιχνιδια που δεν μπορει να φτιαξει ο αταρι. Βαλε το chaos engine και θα περιμενεις μεχρι να γερασεις για να ακουσεις μουσικη (που δεν εχει). Βαλε το GODS και θα δεις οτι ειναι πολυ καλο σε ST. Καλα για beast δεν μιλαω καν. Βαλε το bubble bobble και θα μεινεις το ιδιο ικανοποιημενος (?) με την amiga, βαλε rick dangerous και θα δεις οτι μαλλον ειναι ιδια. Ε, ωραία κι εσύ, τι συγκρίνεις, hardware scrolling με (εν μέρει) software scrolling; Βέβαια, ακόμα και εκεί, σε αρκετά παιχνίδια (Goldrunner, Outrun, Lotus κλπ) προς τιμήν του ST δεν υπάρχει σχεδόν καμία διαφορά. Σε κάποια άλλα, οι διαφορές είναι μεγάλες. Αλλά να, αν δοκιμάσει κανείς ας πούμε το Jim Power, θα εντυπωσιαστεί καθώς η μουσική είναι πολύ καλή, γραφικά και scrolling σε υψηλότατο επίπεδο και τρέχει και σε ST με 512ΚΒ (τον απλό εννοείται, όχι STE). Κάποια άλλα, όπως το Turrican 2 που γράφει και ο Λεωνίδας είχαν εμφανή θέματα - αν και κάποια ψυχή κάποτε είχε γράψει ότι με δεδομένους τους περιορισμούς του hardware το εν λόγω παιχνίδι ήταν μεγαλύτερος άθλος που βγήκε έτσι όπως βγήκε στον ST, παρά στην Amiga! Anyway, καλή διάθεση και καλή καρδιά να υπάρχει και μπορεί κάποιος μια χαρά να εκτιμήσει τον ST. Αρκεί να έχει χαμηλώσει τον ήχο...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 15, 2017 9:07:53 GMT 2
Αρα καταληγουμε σε αυτο που λεω, οτι εξαρταται απο το software. Το rick dangerous για παραδειγμα ειναι σχεδον ιδιο. Εαν ειχες αταρι τοτε και καποιος φιλος σου αμιγκα τοτε, φυσικα και θα κοροιδευες τον αμιγκα user που εδωσε 30.000 παραπανω για να εχει το ιδιο παιχνιδι με εσενα. Και αυτος με την σειρα του θα σε κοροιδευε με το turrican 2 που σερνεται. Παιχνιδια μετα το 90, απλα δεν μπορουν να συγκριθουν στα 2 μηχανηματα.
Εμενα παντως ο ηχος του αταρι μου αρεσει! Ειναι σαν να εχεις τον κανονικο ρεαλιστικο ηχο απο ενα amiga game, και να το εχεις μετατρεψει σε 8μπιτο ηχο. Δηλαδη οπως π.χ. κανεις digitizing σε μια εικονα σε σπεκτρουμ και την βλεπεις με 4 χρωματα, ετσι και στον αταρι ειναι σαν να κανεις digitizing κανονικη μουσικη και να την ακους απο 8μπιτη γεννητρια ηχου. Εχει την φαση του. Ενω στην αμιγκα ειναι πραγματικος ηχος/μουσικη.
|
|
|
Post by lechuck on Nov 15, 2017 10:05:11 GMT 2
Τα ίδια πράγματα λέμε πάντως. Και η Amiga και ο ATARI έχουν και τα καλά τους και τα κακά τους. Η Amiga σίγουρα έχει μεγαλύτερο κοινό με αποτέλεσμα ακόμα και το 2017 να βγαίνουν ακόμα περιφερειακά , κάρτες , next gen μηχανάκια και δεν συμμαζεύεται. Oπότε σε σχέση με τον Atari , τον τίτλο "αντοχή στο χρόνο" τον κερδίζει.
Το θέμα είναι αν Atari & Amiga έκαναν τότε σωστές συνεργασίες θα είχαν κερδίσει την μάχη με το PC;
Γιατί στην τελική , το PC βγήκε κερδισμένο.
|
|
|
Post by keropi on Nov 15, 2017 11:15:22 GMT 2
ok got it pantos mias kai leme gia to turrican2 h ultimate ekdosh yparxei se pc bghke argotera kai thelei 386/vga/2mb ram
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Nov 15, 2017 13:20:19 GMT 2
Το θέμα είναι αν Atari & Amiga έκαναν τότε σωστές συνεργασίες θα είχαν κερδίσει την μάχη με το PC; Γιατί στην τελική , το PC βγήκε κερδισμένο. Τα PCs βγήκαν κερδισμένα γιατί είχαν ανοιχτή αρχιτεκτονική, σταθερότητα & αξιοπιστία (στα επώνυμα αναφέρομαι) και σοβαρές εταιρίες πίσω τους. Και μόνο η αίσθηση που σου έδινε η εγκατάσταση μιας Adlib ή η αντικατάσταση της CGA με VGA δεν συγκρίνονται με ό,τι κι αν κάνεις σε Amiga & Atari μαζί. Δεν trollάρω or something, ειλικρινά πιστεύω ότι τα PCs τα σπάνε, τα έσπαγαν και θα τα σπάνε. Καλές οι Αμίγκες και τα Ατάρια, αλλά περισσότερη για χαβαλετζίδικη χρήση...
|
|
|
Post by lechuck on Nov 15, 2017 15:34:11 GMT 2
Το θέμα είναι αν Atari & Amiga έκαναν τότε σωστές συνεργασίες θα είχαν κερδίσει την μάχη με το PC; Γιατί στην τελική , το PC βγήκε κερδισμένο. Τα PCs βγήκαν κερδισμένα γιατί είχαν ανοιχτή αρχιτεκτονική, σταθερότητα & αξιοπιστία (στα επώνυμα αναφέρομαι) και σοβαρές εταιρίες πίσω τους. Και μόνο η αίσθηση που σου έδινε η εγκατάσταση μιας Adlib ή η αντικατάσταση της CGA με VGA δεν συγκρίνονται με ό,τι κι αν κάνεις σε Amiga & Atari μαζί. Δεν trollάρω or something, ειλικρινά πιστεύω ότι τα PCs τα σπάνε, τα έσπαγαν και θα τα σπάνε. Καλές οι Αμίγκες και τα Ατάρια, αλλά περισσότερη για χαβαλετζίδικη χρήση... Συμφωνώ φυσικά.
Kαι περιμένουμε την απάντηση του mike
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 15, 2017 15:34:46 GMT 2
Τα pc δεν καθιερωθηκαν για κανεναν απο τους παραπανω λογους. Καθιερωθηκαν για το ΙΒΜ το πρωτο pc, βγηκε ... πρωτο, επιασε την αμερικανικη αγορα, καθιερωθηκε εκει (που ο καταναλωτισμος δεν συγκρινεται με καμια αλλη χωρα) και μετα αναγκαστικά ακολουθησε ολος ο κοσμος, για να υπαρχει συμβατοτητα. Συγκρινομενο ενα pc AT με 8088/CGA με εναν atari ST ιδιας εποχης, ηταν η μερα με την νυχτα. Σε ολους τους τομεις. Και πιο φτηνος ηταν ο αταρι, και πιο σταθερος και πιο αξιοπιστος. Αλλα στην Αμερικη η "σοβαρη" εταιρια ηθελε και ενα "σοβαρο" μηχανημα και "σοβαρο" software, εδινε τα απειρα χρηματα της και ηθελε να εχει την υποστηριξη που αξιζε σε αυτα τα χρηματα. Εαν μια αλλη εταιρια (οχι η ΙΒΜ) εβγαζε ενα αλλο οποιοδηποτε μηχανημα και επιανε την αμερικανικη αγορα των σοβαρων εταιριων, αυτο θα ειχαμε σημερα. Απλα καποια στιγμη θα επρεπε ΟΛΟΙ να εχουν το ιδιο φορματ ωστε να ειναι συμβατοι μεταξυ τους. Ετσι αυτος που ειχε τις περισσοτερες πωλησεις θα ηταν αυτος που θα επικρατουσε. ΚΑΝΕΝΑ αλλο μηχανημα (ειτε spectrum, ειτε CPC, ειτε amiga) δεν θα μπορουσε να ξεφυγει απο την ομογενοιοηση, απλα δεν το ειχαν καταλαβει ΤΟΤΕ και δεν ειχε ακομα επικρατησει ποιο θα ειναι το μηχανημα που θα πρεπει να εχουν ΟΛΟΙ. Τελικα ποιο ειχε τις περισσοτερες πωλησεις, αυτο καθιερωθηκε ασχετα οτι ηταν χειροτερο απο τα περισσοτερα αλλα φορματ. Μπορει να ηταν καλυτερο απο το oric ή το texas, αλλα με τιποτα καλυτερο απο τα apple ή τα atariST.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Nov 15, 2017 17:35:43 GMT 2
Τα pc δεν καθιερωθηκαν για κανεναν απο τους παραπανω λογους. Καθιερωθηκαν για το ΙΒΜ το πρωτο pc, βγηκε ... πρωτο, επιασε την αμερικανικη αγορα, καθιερωθηκε εκει (που ο καταναλωτισμος δεν συγκρινεται με καμια αλλη χωρα) και μετα αναγκαστικά ακολουθησε ολος ο κοσμος, για να υπαρχει συμβατοτητα. Συγκρινομενο ενα pc AT με 8088/CGA με εναν atari ST ιδιας εποχης, ηταν η μερα με την νυχτα. Σε ολους τους τομεις. Και πιο φτηνος ηταν ο αταρι, και πιο σταθερος και πιο αξιοπιστος. Αλλα στην Αμερικη η "σοβαρη" εταιρια ηθελε και ενα "σοβαρο" μηχανημα και "σοβαρο" software, εδινε τα απειρα χρηματα της και ηθελε να εχει την υποστηριξη που αξιζε σε αυτα τα χρηματα. Εαν μια αλλη εταιρια (οχι η ΙΒΜ) εβγαζε ενα αλλο οποιοδηποτε μηχανημα και επιανε την αμερικανικη αγορα των σοβαρων εταιριων, αυτο θα ειχαμε σημερα. Απλα καποια στιγμη θα επρεπε ΟΛΟΙ να εχουν το ιδιο φορματ ωστε να ειναι συμβατοι μεταξυ τους. Ετσι αυτος που ειχε τις περισσοτερες πωλησεις θα ηταν αυτος που θα επικρατουσε. ΚΑΝΕΝΑ αλλο μηχανημα (ειτε spectrum, ειτε CPC, ειτε amiga) δεν θα μπορουσε να ξεφυγει απο την ομογενοιοηση, απλα δεν το ειχαν καταλαβει ΤΟΤΕ και δεν ειχε ακομα επικρατησει ποιο θα ειναι το μηχανημα που θα πρεπει να εχουν ΟΛΟΙ. Τελικα ποιο ειχε τις περισσοτερες πωλησεις, αυτο καθιερωθηκε ασχετα οτι ηταν χειροτερο απο τα περισσοτερα αλλα φορματ. Μπορει να ηταν καλυτερο απο το oric ή το texas, αλλα με τιποτα καλυτερο απο τα apple ή τα atariST. Τα PCs γαμούσαν. Τώρα, επειδή εσύ ήσουν γίδι και δεν σκάμπαζες από DOS και προτιμούσες να χρησιμοποιείς το Workbench 1.3 (εντάξει, βασικά απλά έπαιζες) δεν σου φταίει κανένας. Δεν θα σταθώ σε αυτά που γράφεις για σταθερότητα και αξιοπιστία - είναι απλά ιεροσυλία να αναφέρεις την Atari στην ίδια πρόταση με την ΙΒΜ όταν μιλάς για αξιοπιστία. Καλά, για Amiga δεν το συζητάμε καν που το Guru Mediatation έχει αποτυπωθεί στα μάτια των χρηστών της όπως το ANT1 σε παλιές CRT τηλεοράσεις καφενείων!
|
|
|
Post by lechuck on Nov 15, 2017 19:55:14 GMT 2
Πόσο γουστάρω αυτό το retrofight δεν λέγεται. Atarαδες-Αmigades-Πισαδες δώστε πόνο! Μας λείπει κάποιος Apple lover και ένας νοσταλγος του RiscOS. Νεκτάριε, που είσαι; Η αλήθεια πάντως είναι ότι το Pc και η βιομηχανία που χτίστηκε γύρω από αυτό, hardware & software,ισοπέδωσε όλον τον ανταγωνισμό.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 15, 2017 20:07:37 GMT 2
ρε Πανο μας δουλευεις? εισαι ηλιθιος ή το παιζεις ηλιθιος? τα pc μεχρι και τα XP ηταν οτι ΠΙΟ ΑΣΤΑΘΕΣ υπαρχει. Αυτο το λενε ολοι. Γιατι ειχαν ανοικτη αρχιτεκτονικη και υπαρχαν απειρες μητρικες και απειρες καρτες γραφικων και απειρες αλλες καρτες οπως κοντρολλερς και ηχου και απειροι drivers και απλα αυτα δεν επαιζαν μεταξυ τους σχεδον ποτε. Το pc ειναι ο ΠΑΤΟΣ της αξιοπιστιας, κανενα αλλο μηχανημα ποτε δεν ειχε τετοια προβληματα με "συμβατο" software και hardware, εδω υπαρχαν "συμβατοι" που δεν ηταν καν 100% συμβατοι. ειπαμε να λεμε καμια μαλακια να περασει η ωρα, αλλα εσυ το τερματισες. Και σοβαρα αυτο με το guru δεν το καταλαβαινω, εσυ ειχες συναντησει amiges που εβγαζαν αυτο το πραμα, εγω στην δικη μου (rev 8A.1) ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
|
|
|
Post by lechuck on Nov 15, 2017 20:59:43 GMT 2
ρε Πανο μας δουλευεις? εισαι ηλιθιος ή το παιζεις ηλιθιος? τα pc μεχρι και τα XP ηταν οτι ΠΙΟ ΑΣΤΑΘΕΣ υπαρχει. Αυτο το λενε ολοι. Γιατι ειχαν ανοικτη αρχιτεκτονικη και υπαρχαν απειρες μητρικες και απειρες καρτες γραφικων και απειρες αλλες καρτες οπως κοντρολλερς και ηχου και απειροι drivers και απλα αυτα δεν επαιζαν μεταξυ τους σχεδον ποτε. Το pc ειναι ο ΠΑΤΟΣ της αξιοπιστιας, κανενα αλλο μηχανημα ποτε δεν ειχε τετοια προβληματα με "συμβατο" software και hardware, εδω υπαρχαν "συμβατοι" που δεν ηταν καν 100% συμβατοι. ειπαμε να λεμε καμια μαλακια να περασει η ωρα, αλλα εσυ το τερματισες. Και σοβαρα αυτο με το guru δεν το καταλαβαινω, εσυ ειχες συναντησει amiges που εβγαζαν αυτο το πραμα, εγω στην δικη μου (rev 8A.1) ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Τώρα εδώ θα επέμβω , γιατί απλά πρέπει mike. Δεν ήταν τα PC ασταθές , αλλά το λειτουργικό και συγκεκριμένα τα Windows & ναι μέχρι τα XP. Γιατί το DOS ήταν άπαιχτο.Ήθελε λίγο παίδεμα παραπάνω , θυμίζω ρυμίσεις παραμετρικών αρχείων autoexec.bat & config.sys αλλά μέχρι εκεί. Κάρτες γραφικών & κάρτες ήχου έπαιζαν απροβλημάτιστα , τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,938
|
Post by dony on Nov 15, 2017 22:54:48 GMT 2
ρε Πανο μας δουλευεις? εισαι ηλιθιος ή το παιζεις ηλιθιος? Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ για σένα, αλλά δεν έχω βρει άκρη τόσα χρόνια! τα pc μεχρι και τα XP ηταν οτι ΠΙΟ ΑΣΤΑΘΕΣ υπαρχει. Όταν εσύ παιδευόσουν με το Workbench 1.3 τα PCs είχαν DOS. Για θυμήσου. Η ιστορία με την αστάθεια των Windows είναι από το 1995 έως το 2001 που βγήκαν τα ΧΡ. Για πόσα χρόνια θα την πιπιλάτε αυτή την καραμέλα, μου λες; Το pc ειναι ο ΠΑΤΟΣ της αξιοπιστιας Με τόσο διαφορετικό hardware; Θα έλεγα ότι εφ' όσον τελικά δουλελυουν είναι η απόλυτη κορυφή της αξιοπιστίας! Και τράβα πάρε και κανένα επώνυμο μηχανάκι να μου πεις αν θα έχεις προβλήματα... ειπαμε να λεμε καμια μαλακια να περασει η ωρα, αλλα εσυ το τερματισες. Μην θορυβείσαι, το high score σου ούτε με κιάλια δεν το βλέπω ακόμα! Και σοβαρα αυτο με το guru δεν το καταλαβαινω, εσυ ειχες συναντησει amiges που εβγαζαν αυτο το πραμα, εγω στην δικη μου (rev 8A.1) ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Χαχαχαχα! Όχι ρε, απ' το μυαλό μου το έβγαλα, κανένας δεν το έχει δει. ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!
|
|
|
Post by riscknight on Nov 15, 2017 23:26:36 GMT 2
Πόσο γουστάρω αυτό το retrofight δεν λέγεται. Atarαδες-Αmigades-Πισαδες δώστε πόνο! Μας λείπει κάποιος Apple lover και ένας νοσταλγος του RiscOS. Νεκτάριε, που είσαι; Η αλήθεια πάντως είναι ότι το Pc και η βιομηχανία που χτίστηκε γύρω από αυτό, hardware & software,ισοπέδωσε όλον τον ανταγωνισμό. Αρχικα επειδη διαβαζα γρηγορα, νομιζα οτι ηθελες κατι για retrobright... lol
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 15, 2017 23:38:21 GMT 2
ρε Πανο μας δουλευεις? εισαι ηλιθιος ή το παιζεις ηλιθιος? Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ για σένα, αλλά δεν έχω βρει άκρη τόσα χρόνια! Για εσενα αναρωτηθηκες ποτε? τα pc μεχρι και τα XP ηταν οτι ΠΙΟ ΑΣΤΑΘΕΣ υπαρχει. Όταν εσύ παιδευόσουν με το Workbench 1.3 τα PCs είχαν DOS. Για θυμήσου. Η ιστορία με την αστάθεια των Windows είναι από το 1995 έως το 2001 που βγήκαν τα ΧΡ. Για πόσα χρόνια θα την πιπιλάτε αυτή την καραμέλα, μου λες; Δηλαδη Πανο λες οτι το DOS ηταν καλυτερο απο το WB? μαλλον ξεχνας οτι το WB ειχε και DOS. Το DOS δεν ειχε WB 1-0 Το pc ειναι ο ΠΑΤΟΣ της αξιοπιστιας Με τόσο διαφορετικό hardware; Θα έλεγα ότι εφ' όσον τελικά δουλελυουν είναι η απόλυτη κορυφή της αξιοπιστίας! Και τράβα πάρε και κανένα επώνυμο μηχανάκι να μου πεις αν θα έχεις προβλήματα... Τι επωνυμο μηχανημα και κουραφεξαλα, τοτε ολοι ΙΒΝ και λοιπες ταιβανεζικες μαιμουδες αγοραζαν που δεν επαιζαν με τιποτα. Για θυμησου τι γινοτα στο πλαισιο, εσυ μας τα ελεγες με τις μαιμουδες που επερναν και δεν επαιζαν. ειπαμε να λεμε καμια μαλακια να περασει η ωρα, αλλα εσυ το τερματισες. Μην θορυβείσαι, το high score σου ούτε με κιάλια δεν το βλέπω ακόμα! Παντως το δικο σου high score ειναι σωσμενο σε αυτο το θρεντ, το καταλαβαν και οι πετρες και αυτες γελανε Και σοβαρα αυτο με το guru δεν το καταλαβαινω, εσυ ειχες συναντησει amiges που εβγαζαν αυτο το πραμα, εγω στην δικη μου (rev 8A.1) ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Χαχαχαχα! Όχι ρε, απ' το μυαλό μου το έβγαλα, κανένας δεν το έχει δει. ΠΟΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ! εγω παντως δεν το ειχα συναντησει, μαλλον οι αμιγκες σου ηταν τοσο χαζες οσο ο ιδιοκτητης τους
|
|
|
Post by antnik on Nov 16, 2017 0:02:15 GMT 2
Άντε να γράψω κάτι να ανεβάσω τα post μου. Θα συμφωνήσω 100%με τον Dony. Ανοιχτή αρχιτεκτονική, είναι κάτι σαν virus. Εξαπλώνετε ακόμα και αν το μηχάνημα που φτιάχτηκε ο ιος καταστραφεί, έχει αντιγράψει τον εαυτό του σε άλλους υπολογιστές. Χιλιάδες εταιρείες ρίχνουν λεφτά σε αυτή την αρχιτεκτονική. Πληρωμή copyrights σε IBM, intel κτλπ. Ένα ρητό λέει τα λεφτά γίνονται με τον κόσμο. Όταν έχεις κόσμο και λεφτά το RESEARCH είναι στα ύψη και η εξέλιξή ραγδαία. H ΙΒΜ να έκλεινε πλέον η αρχιτεκτονική είχε μεταδοθεί σε άλλες εταιρείες. Οι τιμές πέφτουν. Taiwan στο παιχνίδι. Πέστα άσχημα στην αρχή, πέστα προβληματικά, πες ότι θες, εξάλλου χιλιάδες εταιρίες φτιάχνουν hardware και software. Ο σκοπός επιτευχθεί. ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ της υπάρχουσας τεχνολογίας. Η IBM είναι στον χώρο πρώτού γεννηθούν πολλοί ιδρυτές από τις εταιρείες που ξέρουμε. Δεν έφτιαξε κάτι να ανταγωνιστεί εκείνο τον καιρό τον Atari η την Amiga. Είναι μια εταιρεία που βλέπει πολύ ποιο μπροστά. Για αυτό και αυτή την στιγμή που μιλάμε δεν ασχολείται με Desktop αλλά με ποιο εξελιγμένες τεχνολογίες. Ραγδαία εξέλιξη Τώρα Μike όσο αφορά το ασταθές, δικά σου λόγια είναι ότι για να στήσεις 2000αρι αλλά ακόμα και 3000 μπορεί να σε κάνει να ξενυχτήσεις μερικά βράδια με τα conflicts στο hardware. Εξάλλου τα PC δεν απευθυνόντουσαν στην αρχή για άτομα που θέλαν κάτι «plug and play». Έπρεπε να διαβάσεις. .Δεν έβαζες δισκέτα και ξεκίναγε μόνο του. Δεν ήταν friendly. Τα PC έπρεπε να ασχοληθείς. Ξαναλέω χιλιάδες βγάζαν hardware software, λογικό αστάθειες από drivers και conflicts. Εξάλλου για όλο αυτό το πανήγυρι τα pc καθιερώθηκαν. Δεν δέχομαι αυτό που λες για τα PC. Ούτε ασταθές ήταν, ούτε πρώτα βγήκαν στην αμερικάνικη αγορά. Είχε και άλλα υπολογιστικά συστήματα η αμερικάνικη αγορά. Όταν το πήρε χαμπάρι η commodore , η ατάρι ή silicon graphics και πολλές άλλες έβγαλαν και αυτές pc , και μάλιστα πανέμορφα, αλλά το χαν χάσει το παιχνίδι και από άλλους λόγους που έχετε εξηγήσει και σεις σε προηγούμενες συζητήσεις. Μην κρίνεις τόσο εύκολα τα PC γιατί δεν τα έζησες, οπότε μην μεταφέρεις εμπειρίες άλλων. Άλλο ένα παράδειγμα. Την εποχή που βγήκε το BABYLON 5 το software που χρησιμοποιήθηκε ήταν το Lighwave της NEWTEK. Ο Rom Τhorton guru τότε στις 3D παραγωγές ξεκίνησαν στην αρχή με Amiges 4000. Στην πορεία καταλήξαν με Pentium PRO pcs (windows NT) και DEC Alpha (Windows NT για DEC Alpha)γιατί είχαν θέματα χρόνου στο render με τις 4000ρες. H newtek εκείνο τον καιρό είχε version του Lightwave για AMIGA – PC – ALPHA – SGI. Ήταν ένα κομβικό σημείο που συνυπήρξαν μαζί αυτές οι τεχνολογίες και που τελικά αυτές που έδειξαν τα δόντια τους επικράτησαν. Οπότε καταλαβαίνεις ότι όταν επιλέγετε σε μια παραγωγή που κοστίζει εκατομμύρια δολάρια μια συγκεκριμένη τεχνολογία τα πράγματα είναι σοβαρά. Δεν θα βάζαν μια προβληματική και ασταθές τεχνολογία. Σκέψου ότι τα pc πέταξαν εκτός και την SGI – Quantel και άλλες. To 1995 όταν είπα σε ένα μεγάλο studio ότι τα PC σε λίγα χρόνια θα είναι κυρίαρχα στην αγορά και τα SGI συλλεκτικά γελάσανε. Come to daddy now. Με τα λίγα και τα πολλά ανακεφαλαιώνω Όταν πλασαρίστηκε αυτή η τεχνολογία δεν κοίταγαν το δέντρο αλλά το δάσος. Τίποτα δεν ήταν τυχαίο εξαρχής. Δεν ήταν απόφαση ενός προσωποκεντρικού προέδρου αλλά ενός μεγαλύτερου σχήματος με marketing και τεχνογνωσία και συμφωνίες. Τα Pc θέλαν διάβασμα Τα Pc ήταν σταθερά και μόλις δείξαν τα δόντια τους αντικαταστήσαν τις άλλες τεχνολογίες. Οι πωλήσεις έπονται των παραπάνω. Δεν καθιέρωσαν οι πωλήσεις το υπάρχον status. Τα έσοδα για την IBM δεν ήρθαν μόνο από τις πωλήσεις μόνο τον desktop αλλά και από τα copyrights που εξακολουθεί να παίρνει και σήμερα.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 16, 2017 0:23:48 GMT 2
Και αλλοι ειχαν ανοικτη αρχιτεκτονικη, κανεις λαθος, δεν ειναι εκει το κριτηριο επικρατησης. Ειναι ο κοσμος και οι πωλησεις που εκαναν τα pc να επικρατησουν. Ασχετα με το hardware (που ηταν σαφως χειροτερο). Η ΙΒΜ ηταν πολυ μπροστα απο τους υπολοιπους, εβλεπαν χρονια μπροστα. Μονο οι γιαπωνεζοι το καταλαβαν, και εριξαν τα MSX στην αγορα, αλλα ηταν αργα. Καθε ψαγμενος computer user καταλαβαινει οτι τα pc συμβατα θα επικρατουσαν ασχετα με το ποιο μηχανημα ηταν το καλυτερο. Ενα-ενα τα χειροτερα format εξαφανιστηκαν, η αμιγκα αντεξε προτελευταια γιατι ηταν καπως καλυτερη. Τα apple επεσαν τελευταια γιατι ειχαν ενα brand. Απο εκει και περα μην μου λες οτι δεν τα εζησα, γιατι δυστυχως ολες οι επισημες σπουδες μου εγιναν σε pc ηθελα δεν ηθελα, ξεκινωντας απο ενα ikaros XT. Τα pc δεν εδειξαν τα δοντια τους, δεν ειχαν δοντια την δεκαετια του '80. Μετα το '95 που επαιζαν μπαλα μονα τους, εδειξαν τα δοντια τους. Γιατι ολοι πηγαν εκει, developers κτλ. Αυτο ομως δεν αποδεικυει την ανωτεροτητα του XT/AT την δεκαετια του '80 εναντι στα υπολοιπα home. Χιλιες φορες ενας CPC6128. Γιατι δεν καθιερωθηκε αυτος? γιατι στην Αμερικη τα pc πουλουσαν. Απλα πραγματα. και φυσικα και εγω να ζουσα στην Αμερικη (= εχω χρηματα, δεν το ψαχνω και πολυ, θελω ετοιμες λυσεις, μπορω να αγορασω τα παντα), και ειχα επιχειριση, σιγουρα pc θα επερνα, γιατι δεν χρειαζομουν καλα γραφικα και ηχο για να κρατησω μια βαση δεδομενων και ενα πελατολογιο, αυτο που χρειαζομουν ηταν υποστηριξη, και εαν κατι πηγαινε στραβα θα ερχοταν η ΙΒΜ (ή καποια αλλη) και θα μου το εφτιαχνε με το αζημιωτο βεβαια. Και επισης να μπορω να δωσω/παρω δεδομενα απο την διπλανη επιχειρηση (που ειχε pc) αρα συμβατοτητα. Και δεν θα ενοιαζε που το atari ST το 1985 εκανε οτι εκανε τo pc και ακομα καλυτερα και στοιχιζε το 1/4, γιατι δεν ειχαν τετοιο οι υπολοιποι ωστε να αλλαξουμε πληροφοριες. Και αφου επρεπε να εχω συμβατοτητα και στο σπιτι μου, και εκει pc θα εβαζα, ασχετα εαν παλι το ST ηταν καλυτερο. Λογικα πραγματα.
Για να τελειωνουμε, αυτο που επαιξε σημασια τελικα δεν ηταν η ποιοτητα αλλα η ποσοτητα, διαφωνεις Αντωνακη? ή μηπως το pc του 1985 (8088/hercules/dos) ηταν καλυτερο απο το apple (68000/MacOS) ή τον ST ?
ΥΓ μια χαρα ηταν τα pc την δεκαετια του 80 για αυτα που επρεπε να κανουν, αλλα αυτα τα εκαναν και άλλα μηχανηματα.
|
|
|
Post by antnik on Nov 16, 2017 0:56:47 GMT 2
Προφανώς και είμαστε σε άλλο μήκος κύματος. Εξάλλου υπάρχεις σοβαρός ξένος τύπος που τα έχουν πει χίλιες φορές. Οποίος θέλει το ψάχνει. Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι οι επιλογές στο χρόνο και στο χώρο σε ατομικό ή σε εταιρικό επίπεδο καθορίζει μακροπρόθεσμα το που βρίσκετε κανείς. Εξάλλου η διαφορετικότητα του καθενός ατομικά η ομαδικά τον δικαιώνει στον χρόνο και σπανίως η τύχη του style…έκαναν πωλήσεις τα pc…έτσι απλά…
|
|
|
Post by antnik on Nov 16, 2017 1:03:31 GMT 2
Μιχαλάκη ένα λαικο ρητό λέει… ότι σπέρνεις θερίζεις.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 527
|
Post by mike on Nov 16, 2017 7:58:15 GMT 2
Ναι τα ιδια λεμε, δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι ειμαστε σε λαθος μηκος κυματος.
Εαν το δεις αντικειμενικα, τελικα ουτε τα pc και η εταιρια που τα εφτιαχνε (ΙΒΜ) επικρατησε. Στο hardware επικρατησε το ομογενοποιημενο μαζικο φτηνo hardware, αρχικα απο ταιβαν και τωρα πια απο Κινα. Και στο software επισης, δεν επικρατησαν τα pc και το dos, επικρατησε ενα λειτουργικο που ειχε παρει στοιχεια απο ολα τα αλλα λειτουργικα και κυριως το παραθυρικο περιβαλλον των mac. Και το hardware και το software που υπαρχει τωρα πια, ειναι μια μιξη ολων των τεχνολογιων απο ολους τους υπολογιστες, οτι ηταν καλο το πηραν (το δανιστηκαν, το εκλεψαν, τα αντεγραψαν, το βελτιωσαν, οπως θες πεστο) και ετσι προεκυψε η σημερινη ομογενοποιηση με τα καλυτερα στοιχεια. Γιατι το macΟS με τα παραθυρα ηταν το καλυτερο λειτουργικο, ουτε το DOS, ουτε το CP/m, απο το macOS πηραν τα παραθυρα και το περιβαλλον, αρα περισσοτερο σημερα χρησιμοποιουμε εκεινο το πρωτο macOS παρα το pcασικο λειτουργικο του DOS. Απλα πηρε χρονο η μεταβαση απο πληκτρολογιση σε ποντικι. το προβλημα με οσους αναφερονται σε pc και προσπαθουν λανθασμενα να τα υπερασπιστουν, ειναι οτι τα pc ειναι συγκεκριμενα μηχανηματα, ειναι το pc της IBM με 8088/4.77 , hercules ή CGA, 16-512KB ram, 360KB φλοπυ. Δεν ειναι ουτε το pentium ουτε τιποτε αλλο, αυτα ηρθαν αφου ολες οι εταιριες ειχαν κλεισει, σαν ΜΟΝΑΔΙΚΗ εξελιξη των υπολογιστων. Και πες μου τωρα εσυ εαν το pc της ΙΒΜ με τιμη 300.000 και αυτα τα χαρακτηριστικα ηταν καλυτερο απο το c64 της εποχης ή το σπεκτρουμ που κοστιζαν κατω απο 50.000 δρχ.
Ειπαμε να λεμε και κατι σωστο, οχι μονο να τρολαρουμε (συγνωμη dony δεν το ειχα καταλαβει).
|
|
|
Post by lechuck on Nov 16, 2017 8:09:57 GMT 2
Μπορούμε να καταλήξουμε στο απλό εξής λοιπόν Μιχάλη. Ότι μέχρι εκείνη την εποχή του 8088 και της CGA μπορεί να γίνει σύγκριση. Αλλά μόλις βγήκε το πρότυπο VGA και η SoundBlaster όλα τα υπόλοιπα απλά πεθάνανε.
|
|