tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 18, 2023 21:08:17 GMT 2
Hamulet (OCS)
Εδώ η συνέχεια της τρομερά ενδιαφέρουσας ΗΑΜ engine που τσεκάραμε πριν λίγο καιρό. Πολύ όμορφα πράγματα!
|
|
|
Post by vulture on Jun 18, 2023 21:33:20 GMT 2
Εξαιρετικά εντυπωσιακό!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 19, 2023 7:50:20 GMT 2
Δείχνει εξαιρετικό τεχνικά. Σαν παιχνίδι τώρα... Δεν ξέρω, γούστα είναι αυτά.
|
|
|
Post by vulture on Jun 19, 2023 9:37:16 GMT 2
Λίγο που έπαιξα, έχει ενδιαφέρον, αλλά στο τεχνικό κομμάτι είναι σημείο αναφοράς.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 23, 2023 22:42:47 GMT 2
Grind (OCS)New HUD & protagonist. AMIGAAAAHH!!!
|
|
|
Post by vulture on Jun 24, 2023 1:49:19 GMT 2
Υπέροχο! Μπράβο Τζων!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jun 25, 2023 11:44:54 GMT 2
Grind (OCS)New HUD & protagonist. AMIGAAAAHH!!! Φίλε παρακολουθώ όλα αυτά που ανεβάζεις στο Discord και θέλω να σου πω ότι έχω πάθει πραγματική μουνόπλακα. Η δουλειά που έχεις κάνει είναι καταπληκτική τουλάχιστον, και έχω ξενερώσει τη ζωή μου που δεν μπορώ να δοκιμάσω το demo αφού πέθανε η 500άρα μου (λόγω Grind, να τα λέμε κι αυτά!).
Όπως και να 'χει πραγματικά σου προτείνω να κυκλοφορήσεις κάτι σύντομα - μία "shareware" έκδοση με 2-3 levels ίσως; - γιατί θα είναι κρίμα να πάρει χρόνια να ολοκληρωθεί και οι μισοί να έχουμε πεθάνει και οι υπόλοιποι να έχουμε χάσει το ενδιαφέρον μας μέχρι τότε. Είναι συγκλονιστικά καλό για να μην το χαρούμε ποτέ.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 26, 2023 22:23:16 GMT 2
Rogue Declan: Zero
Νέο video. Estimated release : soon!!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 30, 2023 22:59:26 GMT 2
Guardian: The legend of Flaming Sword (AGA)
Άλλο ένα WIP. Αυτό είναι στημένο σε Redpill.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jun 30, 2023 23:05:09 GMT 2
Souverän Soccer (AGA)
H καλή δουλειά εδώ συνεχίζεται. Νέα features: - about 30% wider goals! - optional radar! - no glued ball anymore, real dribbling!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 2, 2023 22:40:02 GMT 2
Rastan
Pengo
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Jul 3, 2023 13:38:04 GMT 2
Πολύ χαίρομαι που δεν άλλαξαν στην μουσική στο Rastan Saga. Τα γραφικά δε με νοιάζει που τα "βελτίωσαν".
|
|
|
Post by walkero on Jul 3, 2023 14:35:32 GMT 2
Είχα την ευκαιρία μέσα στο ΣΚ να παίξω τα Rogue Declan: Zero και Cecconoid στο Kickstart 01 amiga show. Και τα δύο είναι εκπληκτικά παιχνίδια με το Rogue να μου θυμίζει αρκετά το Alarcity σαν concept αλλά έχει και αρκετές διαφορές όπως τα διαφορετικά δωμάτια τα οποία σε κάθε παιχνίδι είναι εντελώς διαφορετικά.
Οι δημιουργοί τους μου είπαν ότι θα κυκλοφορήσουν πολύ σύντομα, πριν το τέλος του μήνα. Σίγουρα θα τα αγοράσω.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 4, 2023 13:29:36 GMT 2
Grind (OCS)New HUD & protagonist. AMIGAAAAHH!!! Φίλε παρακολουθώ όλα αυτά που ανεβάζεις στο Discord και θέλω να σου πω ότι έχω πάθει πραγματική μουνόπλακα. Η δουλειά που έχεις κάνει είναι καταπληκτική τουλάχιστον, και έχω ξενερώσει τη ζωή μου που δεν μπορώ να δοκιμάσω το demo αφού πέθανε η 500άρα μου (λόγω Grind, να τα λέμε κι αυτά!).
Όπως και να 'χει πραγματικά σου προτείνω να κυκλοφορήσεις κάτι σύντομα - μία "shareware" έκδοση με 2-3 levels ίσως; - γιατί θα είναι κρίμα να πάρει χρόνια να ολοκληρωθεί και οι μισοί να έχουμε πεθάνει και οι υπόλοιποι να έχουμε χάσει το ενδιαφέρον μας μέχρι τότε. Είναι συγκλονιστικά καλό για να μην το χαρούμε ποτέ.
Να σου πω, το σκέφτομαι για public 'shareware' έκδοση. Και δη με 2-3 levels. Πέραν της υπερ-μανούρας που έχει το να στήνεις demo, oι περισσότεροι για το novelty θα το κατεβάσουν, μόνο και μόνο για το απωθημένο. Και μετά στα π@πάρια μας (μετά συγχωρήσεως). Η δικαιολογία 'try before you buy' δεν παίζει εδώ γιατί πραγματικά εύκολα καταλαβαίνεις περί τίνος πρόκειται από τα video και μόνο (και σίγουρα θα παίξουν αρκετά videos στην πορεία). Ήδη το project έχει τραβήξει άλλωστε και έχει εκτεθεί στο κοινό αρκετά (και έπεται και συνέχεια), οπότε δεν νομίζω πως ένα public demo έχει να προσθέσει hype η επιπλέον υπεραξία στο project. Όσο γιο το πόσο θα πάρει για να ολοκληρωθεί, μην είσαι σίγουρος πως θα αργήσει. Βασικά η περίπτωση μοιάζει αρκετά με το Worthy (περισότερο από όσο μπορεί να φαντάζεσαι)! Ο στόχος είναι τους προσεχείς μήνες (δη μέχρι τα Χριστούγεννα) να έχει ολοκληρωθεί η αντικατάσταση των όπλων και κάποια παρελκόμενα, οπότε πρακτικά θα έχει μείνει μόνο το level design (άντε και κάποια σκόρπια γραφικά, βλ. extra textures και εχθροί). Επομένως παίζει να είναι έτοιμο (εκτός απροόπτου) εντός του '24! Ελπίζω να ζούμε όντως μέχρι τότε Πολύ χαίρομαι που δεν άλλαξαν στην μουσική στο Rastan Saga. Τα γραφικά δε με νοιάζει που τα "βελτίωσαν". Όντως έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά. Όμως η μουσική του demo (level 1) έχει σοβαρά θεματάκια (η μπασογραμμή συγκεκριμένα είναι εντελώς ξεκούρδιστη). Επειδή το κομμάτι είναι ένα από τα αγαπημένα μου arcade tracks, μπήκα στον κόπο χθες και του έριξα μια ματιά (ο μουσικός JMD -που ανέλαβε τη μεταφορά του εν λόγω track- είναι φίλος και συχνά συνεργαζόμαστε σε projects). Οπότε αναμένετε σε προσεχές demo (ή video) ακόμα καλύτερο αποτέλεσμα
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Jul 4, 2023 14:06:40 GMT 2
Όντως έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά. Όμως η μουσική του demo (level 1) έχει σοβαρά θεματάκια (η μπασογραμμή συγκεκριμένα είναι εντελώς ξεκούρδιστη). Επειδή το κομμάτι είναι ένα από τα αγαπημένα μου arcade tracks, μπήκα στον κόπο χθες και του έριξα μια ματιά (ο μουσικός JMD -που ανέλαβε τη μεταφορά του εν λόγω track- είναι φίλος και συχνά συνεργαζόμαστε σε projects). Οπότε αναμένετε σε προσεχές demo (ή video) ακόμα καλύτερο αποτέλεσμα Εγώ που έχω μούφα ακουστικό αυτί δεν το καταλαβαίνω αυτό αλλά σίγουρα την βελτίωση θα την "πιάσω".
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jul 4, 2023 15:30:46 GMT 2
Φίλε παρακολουθώ όλα αυτά που ανεβάζεις στο Discord και θέλω να σου πω ότι έχω πάθει πραγματική μουνόπλακα. Η δουλειά που έχεις κάνει είναι καταπληκτική τουλάχιστον, και έχω ξενερώσει τη ζωή μου που δεν μπορώ να δοκιμάσω το demo αφού πέθανε η 500άρα μου (λόγω Grind, να τα λέμε κι αυτά!).
Όπως και να 'χει πραγματικά σου προτείνω να κυκλοφορήσεις κάτι σύντομα - μία "shareware" έκδοση με 2-3 levels ίσως; - γιατί θα είναι κρίμα να πάρει χρόνια να ολοκληρωθεί και οι μισοί να έχουμε πεθάνει και οι υπόλοιποι να έχουμε χάσει το ενδιαφέρον μας μέχρι τότε. Είναι συγκλονιστικά καλό για να μην το χαρούμε ποτέ.
Να σου πω, το σκέφτομαι για public 'shareware' έκδοση. Και δη με 2-3 levels. Πέραν της υπερ-μανούρας που έχει το να στήνεις demo, oι περισσότεροι για το novelty θα το κατεβάσουν, μόνο και μόνο για το απωθημένο. Και μετά στα π@πάρια μας (μετά συγχωρήσεως). Η δικαιολογία 'try before you buy' δεν παίζει εδώ γιατί πραγματικά εύκολα καταλαβαίνεις περί τίνος πρόκειται από τα video και μόνο (και σίγουρα θα παίξουν αρκετά videos στην πορεία). Ήδη το project έχει τραβήξει άλλωστε και έχει εκτεθεί στο κοινό αρκετά (και έπεται και συνέχεια), οπότε δεν νομίζω πως ένα public demo έχει να προσθέσει hype η επιπλέον υπεραξία στο project. Όσο γιο το πόσο θα πάρει για να ολοκληρωθεί, μην είσαι σίγουρος πως θα αργήσει. Βασικά η περίπτωση μοιάζει αρκετά με το Worthy (περισότερο από όσο μπορεί να φαντάζεσαι)! Ο στόχος είναι τους προσεχείς μήνες (δη μέχρι τα Χριστούγεννα) να έχει ολοκληρωθεί η αντικατάσταση των όπλων και κάποια παρελκόμενα, οπότε πρακτικά θα έχει μείνει μόνο το level design (άντε και κάποια σκόρπια γραφικά, βλ. extra textures και εχθροί). Επομένως παίζει να είναι έτοιμο (εκτός απροόπτου) εντός του '24! Ελπίζω να ζούμε όντως μέχρι τότε Κοίτα, ειλικρινά δεν έχω την παραμικρή ιδέα εάν μία shareware έκδοση θα βοηθούσε, δεν θα έκανε τη διαφορά ή θα έφερνε ακόμα και το αντίθετο του προσδοκώμενου αποτέλεσμα. Για καθαρά ωφελιμιστικούς λόγους τη ζήτησα την έκδοση αυτή, μπας και προλάβω (!) να χαρώ το παιχνίδι. Και όχι, δεν υποστηρίζω ότι θα έχουμε αποδημήσει εις Κύριον μέχρι το τέλος του 2024 που στοχεύει η αισιόδοξη version του χρονοδιαγράμματός σου, αλλά, επειδή ακριβώς μιλάμε για την αισιόδοξη version προσωπικά θα προτιμούσα κάτι χειροπιαστό πολύ-πολύ νωρίτερα από 18 μήνες από σήμερα και αν.
Φυσικά, εσύ έχεις το μαχαίρι και το καρπούζι οπότε εσύ κάνεις και το τελικό κουμάντο. Αν είσαι βέβαιος ότι σε ένα-δύο χρόνια τα πάντα θα κυλούν σύμφωνα με το πρόγραμμα και δεν θα έχει στραβώσει κάτι που να επιβραδύνει ή και να ακυρώσει το project τότε ή ξέρεις καλύτερα ή είσαι υπερβολικά αισιόδοξος. Απλά φοβάμαι γιατί το δεύτερο ξέρω ότι ισχύει!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 4, 2023 21:43:15 GMT 2
Για καθαρά ωφελιμιστικούς λόγους τη ζήτησα την έκδοση αυτή, μπας και προλάβω (!) να χαρώ το παιχνίδι. Και όχι, δεν υποστηρίζω ότι θα έχουμε αποδημήσει εις Κύριον μέχρι το τέλος του 2024 που στοχεύει η αισιόδοξη version του χρονοδιαγράμματός σου, αλλά, επειδή ακριβώς μιλάμε για την αισιόδοξη version προσωπικά θα προτιμούσα κάτι χειροπιαστό πολύ-πολύ νωρίτερα από 18 μήνες από σήμερα και αν. Αν το λές για 'ωφελιμιστικούς' λόγους αγαπητέ τι τη θέλεις τη shareware version? Πάλι καλά που γνωρίζεις προσωπικά τον δημιουργό δηλαδη. Να σε δώσουμε ένα από τα πολλά demoz που θα έχουν στηθεί μέχρι τότες να χαρείς! Κοίτα μόνο να φτιάξεις το gotek σου βεβαίως, βεβαίως (αν και εγώ θα το έτρεχα απευθείας σε 1200 να σου πω). Φυσικά, εσύ έχεις το μαχαίρι και το καρπούζι οπότε εσύ κάνεις και το τελικό κουμάντο. Αν είσαι βέβαιος ότι σε ένα-δύο χρόνια τα πάντα θα κυλούν σύμφωνα με το πρόγραμμα και δεν θα έχει στραβώσει κάτι που να επιβραδύνει ή και να ακυρώσει το project τότε ή ξέρεις καλύτερα ή είσαι υπερβολικά αισιόδοξος. Απλά φοβάμαι γιατί το δεύτερο ξέρω ότι ισχύει! Εκτός και αν πάθω κάτι συγκλονιστικό (κάνα έμφραγμα δηλαδή) το project θα τρέξει όπως ακριβώς το έχω προγραμματίσει. Και αυτό διότι είναι το πρώτο project που εξαρτάται αποκλειστικά από εμένα. Ξέρεις εσύ από τέτοια και τι πόνος είναι να εξαρτάσαι από τρίτους
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jul 5, 2023 9:16:08 GMT 2
Για καθαρά ωφελιμιστικούς λόγους τη ζήτησα την έκδοση αυτή, μπας και προλάβω (!) να χαρώ το παιχνίδι. Και όχι, δεν υποστηρίζω ότι θα έχουμε αποδημήσει εις Κύριον μέχρι το τέλος του 2024 που στοχεύει η αισιόδοξη version του χρονοδιαγράμματός σου, αλλά, επειδή ακριβώς μιλάμε για την αισιόδοξη version προσωπικά θα προτιμούσα κάτι χειροπιαστό πολύ-πολύ νωρίτερα από 18 μήνες από σήμερα και αν. Αν το λές για 'ωφελιμιστικούς' λόγους αγαπητέ τι τη θέλεις τη shareware version? Πάλι καλά που γνωρίζεις προσωπικά τον δημιουργό δηλαδη. Να σε δώσουμε ένα από τα πολλά demoz που θα έχουν στηθεί μέχρι τότες να χαρείς! Κοίτα μόνο να φτιάξεις το gotek σου βεβαίως, βεβαίως (αν και εγώ θα το έτρεχα απευθείας σε 1200 να σου πω). Φυσικά, εσύ έχεις το μαχαίρι και το καρπούζι οπότε εσύ κάνεις και το τελικό κουμάντο. Αν είσαι βέβαιος ότι σε ένα-δύο χρόνια τα πάντα θα κυλούν σύμφωνα με το πρόγραμμα και δεν θα έχει στραβώσει κάτι που να επιβραδύνει ή και να ακυρώσει το project τότε ή ξέρεις καλύτερα ή είσαι υπερβολικά αισιόδοξος. Απλά φοβάμαι γιατί το δεύτερο ξέρω ότι ισχύει! Εκτός και αν πάθω κάτι συγκλονιστικό (κάνα έμφραγμα δηλαδή) το project θα τρέξει όπως ακριβώς το έχω προγραμματίσει. Και αυτό διότι είναι το πρώτο project που εξαρτάται αποκλειστικά από εμένα. Ξέρεις εσύ από τέτοια και τι πόνος είναι να εξαρτάσαι από τρίτους Φίλε το πρόβλημα της 500άρας δεν είναι το floppy drive emulator, είναι η ίδια η 500άρα. Εικάζω ότι θέλει recap, αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν πρόκειται καν να ασχοληθώ γιατί ούτε χρόνο έχω, ούτε και χρήματα και άκουσα κάτι τιμές του τύπου 70-80€ για αλλαγή των πυκνωτών οπότε... δεν ψήνομαι. Άστη να σαπίσει, τι να κάνουμε, όποιος επενδύει χρήματα σε μηχανάκια 35 ετών αυτά παθαίνει!
Στην 1200άρα δεν μπορώ να το τρέξω γιατί ο δημιουργός του παιχνιδιού, τον οποίο και έχω την τύχη να γνωρίζω προσωπικά (lol) μου έχει δώσει το adf image που μου είναι πρακτικά άχρηστο (εκεί δεν έχω floppy emulator). Αν το έχει και σε κάποια άλλη μορφή και έχει τη διάθεση να μου το "προωθήσει" θα είμαι υποχρεωμένος!
Για την εξάρτηση από τρίτους: ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Αν δεν σε καταλαβαίνω εγώ σε αυτό το κομμάτι πραγματικά δεν ξέρω ποιος μπορεί να σε καταλάβει! Αλλά σόρρυ, για να καταλάβω, επειδή λες ότι εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα, εσύ θα κάνεις και το level design;
|
|
grue
Full Member
"Send more paramedics."
Posts: 121
|
Post by grue on Jul 5, 2023 11:44:49 GMT 2
Στην 1200άρα δεν μπορώ να το τρέξω γιατί ο δημιουργός του παιχνιδιού, τον οποίο και έχω την τύχη να γνωρίζω προσωπικά (lol) μου έχει δώσει το adf image που μου είναι πρακτικά άχρηστο (εκεί δεν έχω floppy emulator). Αν το έχει και σε κάποια άλλη μορφή και έχει τη διάθεση να μου το "προωθήσει" θα είμαι υποχρεωμένος!
aminet.net/package/disk/misc/adf2disk11Απορώ πως δεν το ξέρεις αυτό!
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 5, 2023 16:31:50 GMT 2
Για την εξάρτηση από τρίτους: ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Αν δεν σε καταλαβαίνω εγώ σε αυτό το κομμάτι πραγματικά δεν ξέρω ποιος μπορεί να σε καταλάβει! Αλλά σόρρυ, για να καταλάβω, επειδή λες ότι εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα, εσύ θα κάνεις και το level design;
Φυσικά, σου κάνει εντύπωση? Σε πολλά projects έχω δουλέψει αποκλειστικά level design. Δεν θα είναι η πρώτη (και προφανώς) ούτε η τελευταία. Αν και να σου πω, δεν θα με χάλαγε να είχα βοήθεια εδώ.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 5, 2023 16:58:04 GMT 2
Doomed Castle
Άλλο ένα (non Scorpion) Castlevania-inspired WIP.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jul 5, 2023 17:50:28 GMT 2
Στην 1200άρα δεν μπορώ να το τρέξω γιατί ο δημιουργός του παιχνιδιού, τον οποίο και έχω την τύχη να γνωρίζω προσωπικά (lol) μου έχει δώσει το adf image που μου είναι πρακτικά άχρηστο (εκεί δεν έχω floppy emulator). Αν το έχει και σε κάποια άλλη μορφή και έχει τη διάθεση να μου το "προωθήσει" θα είμαι υποχρεωμένος!
aminet.net/package/disk/misc/adf2disk11Απορώ πως δεν το ξέρεις αυτό! Και αυτό το ξέρω, και άλλο που κάνει mount ADF images έχω. Απλά α) δεν έχω δισκέτες και β) το προγραμματάκι που κάνει mount τα ADF images παίζει μέσα από το Workbench και εύλογα δεν τρέχει τα πάντα. Αλλά αυτή είναι η ιστορία της ζωής μου: ψάχνω για εκτελέσιμα από σκληρό; Θα κυκλοφορούν τα πάντα σε ADF. Ψάχνω για ADFs; Θα κυκλοφορούν τα πάντα σε HDD installs!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,947
|
Post by dony on Jul 5, 2023 17:53:36 GMT 2
Για την εξάρτηση από τρίτους: ναι, έχεις απόλυτο δίκιο. Αν δεν σε καταλαβαίνω εγώ σε αυτό το κομμάτι πραγματικά δεν ξέρω ποιος μπορεί να σε καταλάβει! Αλλά σόρρυ, για να καταλάβω, επειδή λες ότι εξαρτάται αποκλειστικά από εσένα, εσύ θα κάνεις και το level design;
Φυσικά, σου κάνει εντύπωση? Σε πολλά projects έχω δουλέψει αποκλειστικά level design. Δεν θα είναι η πρώτη (και προφανώς) ούτε η τελευταία. Αν και να σου πω, δεν θα με χάλαγε να είχα βοήθεια εδώ. Α, δεν το ήξερα αυτό. Είδες; Δεν μας τα έχεις πει όλα!
Μακάρι να μπορούσα να σε βοηθήσω, αλλά θα πρέπει να μου μάθεις πρώτα!
Α, και τι φάση με όλα αυτά τα a la Castlevania παιχνιδάκια; Ποιος τα ζητάει και εμφανίζονται σαν τα μανιτάρια;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 5, 2023 21:32:39 GMT 2
Α, και τι φάση με όλα αυτά τα a la Castlevania παιχνιδάκια; Ποιος τα ζητάει και εμφανίζονται σαν τα μανιτάρια;
Ναι, το περίεργο δεν είναι αυτό... -Worthy/BombJack-BeerEdition/AlcoCopter : κυκλοφορούν την ίδια χρονιά με αναφορές/κεντρικό θέμα τα...μπυρόνια -RiverRaidReloaded/Bridge Strike : remake του River-raid, κυκλοφορούν την ίδια χρονιά, από 2 διαφορετικές ομάδες. -Yoomp/Jump : ανακοινώνονται ταυτόχρονα (με διαφορά μερικών ημερών) 2 διαφορετικές εκδόσεις του παιχνιδιού για Amiga από 2 διαφορετικές ομάδες (και τα δύο ακόμα να κυκλοφορήσουν) -Rero/Hero : Τα ίδια με τα remake του Η.Ε.R.O. -RogueDeclanZero/Roguecraft : από εκεί που δεν είχαμε κανένα, φέτος αναμένεται να κυκλοφορήσουν 2 roguelikes (με 'Rogue' στον τίτλο). Procedurally generated, permadeath κ.λ.π. -Doomed Castle/AkamajuDrakula: Και πάλι 2 ports/remakes του Castlevania-1 από 2 διαφορετικές όμάδες και την ίδια χρονιά.
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 439
|
Post by tsak on Jul 6, 2023 14:37:47 GMT 2
Absolute Zero
Ακόμα ένα project φτιαγμένο με Redpill. Καλή δουλειά δια χειρός Zener.
|
|