dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 17, 2019 13:52:52 GMT 2
... αλλά όλοι θυμούνται την τετραχρωμία με άσπρο, μαύρο, ματζέντα και τυρκουάζ! Εντωμεταξύ ανάθεμα αν στην Ελλάδα τέλη 80/αρχές 90 είχε κανείς έγχρωμη CGA... Όλοι hercules clone και οι "πλούσιοι" EGA. Αργότερα σε VGA είδαν οι περισσότεροι τα CGA games έγχρωμα και συχνά με λάθος παλέτα. Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο η CGA έβγαζε μάτια σε οτιδήποτε άλλων εκτός παιχνιδιών, ενώ η mono ήταν εξαιρετική σε κείμενο. Για μένα χάνει μόνο από το ασπρόμαυρο Atari Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις για τις μονόχρωμες οθόνες Κωνσταντίνε. Γενικώς, όσοι αγόραζαν συμβατά, συνήθως επέλαν τη φτηνή λύση της μονόχρωμης οθόνης. Έχω την εντύπωση ότι τα μόνα μηχανήματα με έγχρωμη οθόνη που είχαν πέραση στη αγορά ήταν το PC1512 της Amstrad και - σε μικρότερο βαθμό - το EuroPC της Schneider. Προσωπικά είχα την τύχη ( να έχω πρόσβαση σε μία εξαιρετική έγχρωμη οθόνη της IBM (με DB9 βύσμα) που μετά την CGA την χρησιμοποίησα και με την EGA.
Σε μονόχρωμο η CGA ήταν πραγματικά πολύ καλή, αλλά ακόμα καλύτερη ήταν η Hercules που - με την ανάλογη οθόνη - παίζει να ήταν και ανώτερη του ST με το SM124. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση έκανε θραύση το περίφημο utility SIMCGA που, όπως αποκαλύπτει και το όνομά του, εξομοίωνε - άλλες φορές με επιτυχία και άλλες όχι - την CGA!
|
|
|
Post by scientist on Sept 17, 2019 15:45:41 GMT 2
Εμένα όσο θυμάμαι το simcga στο Hyundai μου δούλευε ρολόι, μια φορά δεν είχε βαρέσει. Επίσης θυμάμαι ότι στην οθόνη του έγραψα τις πρώτες γραμμές κώδικα με QBASIC και παρά τις ώρες που ασχολήθηκα με αυτό το σπορ, τα μάτια μου δεν διαμαρτυθήκαν. Σε αντίθεση - να το λέμε αυτό - όταν είχα ψωνίσει την Amiga, το 1084S ώρες ώρες μου έβγαζε την ψυχή.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 17, 2019 16:28:57 GMT 2
Τίποτα δεν φαίνεται καλό/ωραίο σε μονόχρωμο ή τετράχρωμο ρε 'σεις. Πραγματικά τίποτα. Ακόμα και τον πόλεμο των άστρων να βάλουμε να δούμε σε μία Normede του '70, σαν Normede του '70 θα δείχνει. Κι επειδή όντως η πλειονότητα των συμβατών της εποχής επέλεγε τη φθηνή λύση της οθόνης, το PC έχανε από τα αποδυτήρια κόντρα σε πολλά micros. Νομίζω το ότι κανείς δεν επέλεγε PC για gaming (αλλά έπαιζε και κάποια παιχνίδια στο μηχάνημα που έκανε την χ,ψ δουλειά του, όπως ανέφερε και ο μέγιστος Mike), είναι αδιαπραγμάτευτο εκείνη την περίοδο. Επίσης ο Dony πρέπει να ήτο ο μόνος κάτοχος του Παγκρατίου με Adlib καθώς μόνο μπιπ-μπιμ θυμάμαι να ακούω από τους τότε κατέχοντες PC. Κάτι λογικό, καθώς ο μπαμπάς που είχε αγοράσει την κουμούτσα, έτρεχε κανένα λογιστικό πρόγραμμα και δεν χρειαζόταν καν ήχο! Όσον αφορά το scrolling που ανέφερε ο Βασίλης, ΠΟΤΕ δεν έπιασα στα χέρια μου PC που να έχει την ομαλότητα της Amiga. Και πέρασαν μηχανήματα με ακριβό κόστος (κάρτες γραφικών, τούμπανο οθόνες της εποχής κτλ). Το πιο τρανταχτό παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι το SWOS σε PC και Amiga. Όπως άλλωστε το Aladdin, Arkanoid κ.ά. To Zool ίσως είναι το μόνο που μου περνάει από το μυαλό που την ψιλοπάλευε παρεμπιπτόντως, παρότι απαιτητικό. Αλλά ειδικά arcade / platforms, shoot 'em ups που είχα και στα δύο συστήματα, έπαιζαν μακράν καλύτερα στην Amiga (π.χ. Stardust) όσον αφορά το scrolling. Φυσικά υπήρχαν και τόνοι παιχνιδιών που έπαιζαν μπόμπα στο PC (ειδικά space/flight sims, rts κτλ) αλλά εκμεταλλεύονταν κυρίως την ιπποδύναμη σε cpu/gfx παρά είχαν αυτή τη smooth αίσθηση.. π.χ. το rise of the robots έσπερνε στο pc και ήταν σαν ανάποδο γαμώτο στην 1200άρα. Αλλά ο λόγος μετεφραζόταν στα χαμηλά mhz του μηχανήματος. My 2 cents, carry on the fight
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Sept 17, 2019 18:57:18 GMT 2
Ολα αυτα που λεει ο Στεφανος, εχουν την λογικη εξηγηση τους. Το pc σχεδιαστηκε, αγορασθηκε και χρησιμοποιηθηκε για ενα και μονο λόγο: το τρεξιμο σοβαρων εφαρμογων σε εταιριες και σπιτια. Τι χρειαζοταν ενας υπολογιστης για να κανει σωστα αυτην την δουλεια: - μια απεικονιση κειμενου, οποτε και το μονοχρωμο hercules εκανε - εναν επεξεργαστη με οσο το δυνατο μεγαλυτερη ισχυ (8088) - αρκετη μνημη - αξιοπιστα αποθηκευτικα μέσα - ενα πληκτρολογιο και ενα λειτουργικο συστημα και μια οθονη να δειξει τα κειμενα.
Τι ΔΕΝ χρειαζοταν για να κανει την δουλεια του: - πολυπλοκα γραφικα, οπως scrolling - hardware sprites - πολλα χρωματα - ηχο Με αυτα τα δεδομενα, η εξελιξη των πισι απο το πρωτο μοντελο μεχρι και για πανω απο μια δεκαετια ηταν στους εξεις αξονες: - θελουμε απεικονιση, αλλα εαν χρειαστει να κανουμε και κανα διαγραμμα, να εχει κανα χρωμα να ξεχωριζει, και ετσι προεκυψε CGA. Δεν θελουμε 32 χρωματα, scrolling κτλ, αυτα ειναι πολυτελειες - θελουμε καλυτερη αναλυση εικονας, να μπορουμε να τα βλεπουμε πιο καθαρα, μην ξεστραβωνοματσε. Ετσι βλεπουμε αυξηση των αναλυσεων, αλλα οχι των υπολοιπων σχετικων "γραφικων" - θελουμε μεγαλυτερη ταχυτητα για οσο το δυνατο καλυτερο/γρηγοροτερο τρεξιμο του software. Για αυτο και αναπτυσουμε γρηγοροτερους/καλυτερους επεξεργαστες. Δεν ειναι τυχαιο οτι οι CPU ειναι το hardware με την μεγαλυτερη εξελιξη εκεινη την εποχη για τα pc. Και φυσικα δεν μας νοιαζει να εχει πολλυπλοκο και εξειδικευμενο σετ εντολων οπως ο 68000, θελουμε απλα ωμη υπολογιστικη ισχυ και ΜΗΖ. - αυξανουμε οσο μπορουμε την μνημη, και ετσι εκεινη την εποχη παρατηρειται συνεχεις και ραγδαια αυξηση της αναγκης και της καταναλωσης της μνημης, αντιθετα με ολους τους αλλους υπολογιστες που ειχαν στανταρ μνημη, αντε και ενα expansion - βλετιωνουμε τα απαραιτητα για σοβαρη χρηση αποθηκευτικα μεσα, αρα ο σκληρος δεν ειναι κατι που δεν εχει κανεις οπως π.χ. στον atari κτλ - καμια απαιτηση για ηχο, αχρηστος στις σοβαρες εφαρμογες, αντε ενα μπιμ για τα απολυτως απαραιτητα. - joystick ? καλα πλακα κανεις, ουτε να το ακουσουμε δεν θελουμε !
Με δεδομενους λοιπον αυτους και μονον αυτους τους αξονες αναπτυξης του hardware των pc, η δυνατοτητα παραγωγης παιχνιδιων σε αυτα ηταν λογικο να ειναι κατωτερη απο μηχανηματα οπως τα home που ειχαν μια πιο all around αναπτυξη του hardware.
|
|
konc
Junior Member
Posts: 85
|
Post by konc on Sept 17, 2019 19:06:05 GMT 2
Εμένα όσο θυμάμαι το simcga στο Hyundai μου δούλευε ρολόι, μια φορά δεν είχε βαρέσει. Επίσης θυμάμαι ότι στην οθόνη του έγραψα τις πρώτες γραμμές κώδικα με QBASIC και παρά τις ώρες που ασχολήθηκα με αυτό το σπορ, τα μάτια μου δεν διαμαρτυθήκαν. Σε αντίθεση - να το λέμε αυτό - όταν είχα ψωνίσει την Amiga, το 1084S ώρες ώρες μου έβγαζε την ψυχή. Καλά τα hyundai XTs δεν είναι κριτήριο, είχαν την ATI small wonder κάρτα που ξεκινούσες σε hercules και άλλαζε mode για τα παιχνίδια με software. Χωρίς να το μπλέξω άλλο, αν είχες mono hyundai monitor έβλεπες hercules και όχι CGA. Η πραγματική CGA είναι όντως χάλια σε text και λίγοι την έχουν υποστεί στην Ελλάδα
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 17, 2019 21:28:50 GMT 2
Ολα αυτα που λεει ο Στεφανος, εχουν την λογικη εξηγηση τους. Το pc σχεδιαστηκε, αγορασθηκε και χρησιμοποιηθηκε για ενα και μονο λόγο: το τρεξιμο σοβαρων εφαρμογων σε εταιριες και σπιτια. Τι χρειαζοταν ενας υπολογιστης για να κανει σωστα αυτην την δουλεια: - μια απεικονιση κειμενου, οποτε και το μονοχρωμο hercules εκανε - εναν επεξεργαστη με οσο το δυνατο μεγαλυτερη ισχυ (8088) - αρκετη μνημη - αξιοπιστα αποθηκευτικα μέσα - ενα πληκτρολογιο και ενα λειτουργικο συστημα και μια οθονη να δειξει τα κειμενα. Ρε Mike, έλεος, εκεί που έχω ηρεμήσει έρχεσαι και με σκοτώνεις! Καλό το να βγάζεις λογικά συμπεράσματα, αλλά ακόμα καλύτερο το να διαβάζεις και λίγη ιστορία! Ήμαρτον πια! Θα σου γράψω κάποιες παρατηρήσεις/διορθώσεις μονάχα στο πρώτο κομμάτι, γιατί, ειλικρινά, δεν έχω στη διάθεσή μου όλο το βράδυ. - το PC δεν ξεκίνησε με Hercules, αλλά με MDA και μονόχρωμη οθόνη ή CGA και έγχρωμη οθόνη. Η οποία original CGA, να το θυμόμαστε αυτό, μέσω της composite εξόδου έβγαζε 16 χρώματα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε ανάλυση 320x200. Όχι κι άσχημα για το 1981 και σίγουρα όχι μια απλή "απεικόνιση κειμένου". - ο 8088 δεν είχε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ισχύ: in fact ήταν ο κουτσουρεμένος αδερφός του 8086 (είχε 8bit εξωτερικό data bus σε αντίθεση με το 16bit του 8086). Φάση παρόμοια με τον 68008 του QL συγκριτικά με τον 68000 των Mac/Amiga/ST. - η αρχική "αρκετή μνήμη" του 5150 ήταν 64ΚΒ. - το αρχικό "αξιόπιστο αποθηκευτικό μέσο" ήταν το... κασετόφωνο! - πληκτρολόγιο και οθόνη εξυπακούονται. Το λειτουργικό σύστημά του το PC όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε πώς το απέκτησε. Δεν το λες και ψαγμένο και μεγαλεπήβολο σχέδιο! Εν κατακλείδι, το PC ήταν ένα σχετικά απλό μηχάνημα με parts που μπορούσε να προμηθευτεί ο καθένας (πλην του BIOS) και μεγαλύτερα πλεονεκτήματά του το brand name και την ανοιχτή αρχιτεκτονική. Αλλά, όπως και να 'χει, δεν ήταν ένα προϊόν που σχεδιάστηκε με τόσο απλή συλλογιστική όπως περιγράφεις, όπως γίνεται κατανοητό από τα παραπάνω...
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Sept 17, 2019 22:09:47 GMT 2
Ολα αυτα που λεει ο Στεφανος, εχουν την λογικη εξηγηση τους. Το pc σχεδιαστηκε, αγορασθηκε και χρησιμοποιηθηκε για ενα και μονο λόγο: το τρεξιμο σοβαρων εφαρμογων σε εταιριες και σπιτια. Τι χρειαζοταν ενας υπολογιστης για να κανει σωστα αυτην την δουλεια: - μια απεικονιση κειμενου, οποτε και το μονοχρωμο hercules εκανε - εναν επεξεργαστη με οσο το δυνατο μεγαλυτερη ισχυ (8088) - αρκετη μνημη - αξιοπιστα αποθηκευτικα μέσα - ενα πληκτρολογιο και ενα λειτουργικο συστημα και μια οθονη να δειξει τα κειμενα. Ρε Mike, έλεος, εκεί που έχω ηρεμήσει έρχεσαι και με σκοτώνεις! Καλό το να βγάζεις λογικά συμπεράσματα, αλλά ακόμα καλύτερο το να διαβάζεις και λίγη ιστορία! Ήμαρτον πια! Θα σου γράψω κάποιες παρατηρήσεις/διορθώσεις μονάχα στο πρώτο κομμάτι, γιατί, ειλικρινά, δεν έχω στη διάθεσή μου όλο το βράδυ. - το PC δεν ξεκίνησε με Hercules, αλλά με MDA και μονόχρωμη οθόνη ή CGA και έγχρωμη οθόνη. Η οποία original CGA, να το θυμόμαστε αυτό, μέσω της composite εξόδου έβγαζε 16 χρώματα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε ανάλυση 320x200. Όχι κι άσχημα για το 1981 και σίγουρα όχι μια απλή "απεικόνιση κειμένου". - ο 8088 δεν είχε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ισχύ: in fact ήταν ο κουτσουρεμένος αδερφός του 8086 (είχε 8bit εξωτερικό data bus σε αντίθεση με το 16bit του 8086). Φάση παρόμοια με τον 68008 του QL συγκριτικά με τον 68000 των Mac/Amiga/ST. - η αρχική "αρκετή μνήμη" του 5150 ήταν 64ΚΒ. - το αρχικό "αξιόπιστο αποθηκευτικό μέσο" ήταν το... κασετόφωνο! - πληκτρολόγιο και οθόνη εξυπακούονται. Το λειτουργικό σύστημά του το PC όλοι (σχεδόν) γνωρίζουμε πώς το απέκτησε. Δεν το λες και ψαγμένο και μεγαλεπήβολο σχέδιο! Εν κατακλείδι, το PC ήταν ένα σχετικά απλό μηχάνημα με parts που μπορούσε να προμηθευτεί ο καθένας (πλην του BIOS) και μεγαλύτερα πλεονεκτήματά του το brand name και την ανοιχτή αρχιτεκτονική. Αλλά, όπως και να 'χει, δεν ήταν ένα προϊόν που σχεδιάστηκε με τόσο απλή συλλογιστική όπως περιγράφεις, όπως γίνεται κατανοητό από τα παραπάνω... Διαβαζεις που διαβαζεις, διαβαζε ποιο προσεκτικα. Μην κανεις "διορθωσεις" που ειναι λαθος και μετα πρεπει να σε διορθωνουν ξανα. - Το πρωτο pc ξεκινησε με MDA και text 80 X 24. Η CGA ηρθε μετα. Το σημαντικο ειναι αυτο που εγραψα, να υπαρχει καλη απεικονιση του κειμενου. - Ο 8088 των 4.77ΜΗΖ ειχε την απαραιτητη ισχυ, ηταν πολυ πιο γρηγορος απο τις CPU των ανταγωνιστων, με το 1ΜΗΖ - H μνημη οχι μονο ηταν αρκετη, ηταν ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΗ, και οχι δεν ηταν 64ΚΒ οπως λες, ξεκιναγε απο 16ΚΒ. Τα περισσοτερα ειχαν 64ΚΒ, συγκρινε τα με τους υπολογιστες της εποχης (PET = 4KB, Αpple = 4KB, ΤRS = 4KB) και καταλαβαινεις οτι ειναι πολυ περισσοτερη. - ο πρωτος pc ειχε δυνατοτητα συνδεσεις και κασετοφωνου και φλοπυ Εμενα δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι σωστος ή λαθος για μια λεπτομερεια του ενος ΚΒ. Να σου θυμησω ομως οτι δεν μιλαμε για το πρωτο pc, μιλαμε για τον σχεδισμο και εξελιξη των pc, που εγινε με μονο εναν πυλωνα αναπτυξης/βελτιωσης: την καλυτερη αποδοση σε σοβαρο software. Και δεν κατακρινουμε φυσικα τα pc που εγιναν καλυτερα και βελτιωθηκαν σε αυτον τον τομεα. Απλα δεν ειχαν σκοπο να καλυψουν την gaming αγορα, μαλλον ηταν ντροπη κιολας να παιζεις, εκεινη την εποχη οι gamers χαρακτηριζονταν ως "νερτζ", και ετσι μοιραια τα πισι δεν πλησιασαν τα home. Ακομα και την δεκαετια του '90 το μεγαλυτερο κουσουρι που προσαρτιζαν στην amiga ηταν οτι ειναι παιχνιδομηχανη !!! δηλαδη ντροπης πραγματα, οι pcαδες ειναι σοβαροι ανθρωποι δεν παιζουν games (οπως σημερα που οι σοβαροι ανθρωποι και καλα δεν βλεπουν τσοντες στο ιντερνετ). Τα pc ηταν μια φερραρι του σοβαρου software. Οσο πιο γρηγορη ειναι, τοσο καλυτερα. Θα ηθελες μεγαλυτερο πορτ-μπαγκαζ για καμια μεταφορα αντικειμενων στην φερραρι? ναι εαν ειναι δυνατον. Αλλα δεν ειναι το βασικο μου θεμα. Επιδοσεις θελω, και εαν εχει και μεγαλυτερο πορτ-μπαγκαζ, καλοδεχουμενη βελτιωση ειναι. Ετσι κι τα πισι, ΟΛΕΣ οι βελτιωσεις εγιναν προς το σοβαρο software, το gaming ηταν κατι δευτερευον, σχεδον αχρειαστο, αρκετες φορες υποτιμητικο για τα pc. Aσχετα που ολοι τα γουσταραν, συνηθως κρυφα.
|
|
|
Post by scientist on Sept 17, 2019 23:34:52 GMT 2
Εμένα όσο θυμάμαι το simcga στο Hyundai μου δούλευε ρολόι, μια φορά δεν είχε βαρέσει. Επίσης θυμάμαι ότι στην οθόνη του έγραψα τις πρώτες γραμμές κώδικα με QBASIC και παρά τις ώρες που ασχολήθηκα με αυτό το σπορ, τα μάτια μου δεν διαμαρτυθήκαν. Σε αντίθεση - να το λέμε αυτό - όταν είχα ψωνίσει την Amiga, το 1084S ώρες ώρες μου έβγαζε την ψυχή. Καλά τα hyundai XTs δεν είναι κριτήριο, είχαν την ATI small wonder κάρτα που ξεκινούσες σε hercules και άλλαζε mode για τα παιχνίδια με software. Χωρίς να το μπλέξω άλλο, αν είχες mono hyundai monitor έβλεπες hercules και όχι CGA. Η πραγματική CGA είναι όντως χάλια σε text και λίγοι την έχουν υποστεί στην Ελλάδα Να σου πω την αλήθεια, παρόλο που με ένα RAM στην μια μεριά, κατσαβίδι στην άλλη και γείωση κάθε 10 δευτερόλεπτα ακουμπώντας σωλήνα νερού άνοιξα το Super 16V της Hyundai (και ξενέρωσα γιατί ήταν άδεια συγκριτικά με το μέγεθος του κουτιού) τι κάρτα γραφικών είχε δεν θυμάμαι καθόλου. Στάνταρ ήταν Hercules και ναι με το simcga άλλαζε και έπαιζες παιχνιδάκια - μια χαρά μου φαίνονταν μέχρι που πήρα Amiga. Το monitor που είχα πάρει μαζί δεν το θυμάμαι, αλλά ναι ήταν νομίζω hercules και δεν είχε επαφή με το 1084. Από την άλλη, όπως έγραψα και πριν, το 1084 κούραζε κάποια στιγμή, αυτό ποτέ σε κείμενο κτλ. Έγραφα κυριολεκτικά με τις ώρες, είχα κάτσει είχα ανοίξει το command.com και το είχα περιάξει σε βαθμό που ο Bill Gates αν το έβλεπε θα νόμιζε ότι το έγραψα εγώ, πολλές ώρες / ημέρες, δεν με κούρασε ποτέ.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 18, 2019 13:19:43 GMT 2
Εμενα δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι σωστος ή λαθος για μια λεπτομερεια του ενος ΚΒ. Mike, αυτό που δεν εννοείς να καταλάβεις, είναι ότι αυτή η "φλου" νοοτροπία του τύπου "πάνω-κάτω έτσι θα 'ναι" μπορεί σε κάποιους τομείς/θέματα να είναι λειτουργική και αποδοτική, αλλά, προφανώς, δεν είναι παντού. Ειδικά όταν θέλουμε να είμαστε ακριβείς σε κάτι, αυτό το "περίπου" δεν δουλεύει. Με απλά λόγια, αφού δεν εννοείς να δεχτείς αυτά που σου γράφω, σου παραθέτω μια από τις πρώτες, κλασικές διαφημίσεις της ΙΒΜ για το PC με τον "μικρό αλήτη": Δεν σου λέει και κάτι, έτσι; Δες προσεκτικά το πρώτο-πρώτο πράγμα που αναφέρει ότι μπορεί κάποιος να κάνει με το PC: Αυτό, σε συνδυασμό με την κυκλοφορία του PCjr το 1984 μάλλον αποδεικνύουν ότι το σκεπτικό σου ("το gaming ηταν κατι δευτερευον, σχεδον αχρειαστο, αρκετες φορες υποτιμητικο για τα pc")δεν είναι και απολύτως σωστό, έτσι; Και φυσικά, και στο κομμάτι που με "διορθώνεις" όπως γράφεις εννοείται ότι υπάρχουν ανακρίβειες, αλλά δεν ξαναμπαίνω στον κόπο. Αν εσύ, γνωρίζοντας τόσα χρόνια και εσένα και εμένα έχεις καταλήξει στο ότι από τους δυο μας αυτός που όταν γράφει κάτι το κάνει βασιζόμενος σε στοιχεία είσαι εσύ, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά!
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Sept 18, 2019 14:54:06 GMT 2
Συγνωμη κιολας, αλλα παραθετεις μια διαφημιση σαν στοιχειο? δεν πρεπει να το κανεις στα σοβαρα, πρεπει να τρολαρεις.
Θες να αναφερθουμε σε απειρα παραδειγματα διαφημισεων που αλλα λενε και αλλα ισχυουν?
Γιατι δεν λες να καταλαβεις κατι απλο: τα pc δεν ειχαν ποτε επισημα καποια gaming χρηση. Το gaming ηταν κατι σαν διαλυμμα απο τις ωρες εργασιας σε σοβαρο software. Eτσι ελεγαν και τα περιοδικα, θυμασε πως λεγοταν η στηλη του gaming στο περιοδικο computer&software? λεγοταν time-out. Και ηταν πισω πισω σαν ενθετο, οπως παλια τα αθλητικα στις εφημεριδες, να τα βγαζει και να τα πεταει ο σοβαρος αναγνωστης του χρηματιστηριου!
Ειναι αυτο που εγραψα απο επανω, τα παιχνιδια θεωρουντουσαν κατι υποτιμητικο για τα σοβαρα pc. H amiga δεν ηταν σοβαρος υπολογιστης, γιατι ειχε παιχνιδια ! Ολοι τα σνομπαραν σαν κατι "παιδικο", "ασε μας Πανο, ακομα με αυτα τα πιου-πιου παιζεις και σκοτωνεις ανθρωπακια" και τετοια. Στην πραγματικοτητα τα γουσταραν, απλα το επαιζαν σοβαροι και οτι δεν ασχολουνται με "παιχνιδακια". Και "τον υπολογστη τον πηρα για σοβαρο σκοπο να κανω ....... (βαλε οτι θες εδω) και οχι για να παιζω παιχνιδακια, για αυτο και πηρα "επαγγελματικο υπολογιστη" (δηλαδη pc)" . Πες μου οτι δεν ηταν ετσι.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 18, 2019 15:39:07 GMT 2
^ Όπου οι "σοβαρές" χρήσεις στις home office ανάγκες της εποχής ήταν το Lotus και άντε καμία ελληνική εφαρμογή λογιστηρίου σε dos. Graphs/animation/sampling/bbs(internet) έκανες παντού με πάνω - κάτω τα ίδια αποτελέσματα (κι ενίοτε καλύτερα/φθηνότερα σε κάποιες περιπτώσεις στην Amiga/Atari). Επίσης δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν αντίστοιχες επιλογές για spreadsheets / κειμενογράφο σε home micros αλλά η έλλειψη συμβατότητας των εξαγώγιμων αρχείων, τα σκότωνε. Προσωπικά η πρώτη φορά που βρήκα λόγο να χρησιμοποιήσω κειμενογράφο στην Amiga ήταν όταν έκανε rtf export. Αλλά ήδη είχαμε μπει στην .doc εποχή Ωστόσο μετατοπίζεται η κουβέντα αρκετά μετέπειτα χρονολογικά. Τα 8bits προσέφεραν ολοκληρωμένες λύσεις για την εποχή, κόντρα στα pc imo οπότε η επιτυχία τους ήταν αρκετά λογική. edit: από τον προσωπικό μου κύκλο οι περισσότεροι που γνώρισα κι είχαν Amiga, μεταπήδησαν όχι σε PC αλλά στο PS1 (οκ, κάποια στιγμή καβατζώθηκαν από ένα σελερόνι κι αυτοί). Αλλά το γεγονός πως πήγαν σε κονσόλα, σκιαγραφεί τον προσανατολισμό τους. Χωρίς βέβαια αυτό να είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα. Εμένα πάντως μία χαρά μου φαινόταν το wb. Έκανα τη φασούλα μου, πέταγα κανένα say, είχε γραφικό περιβάλλον να επέμβεις στο look και όταν βαριόμουν μπούταρα ένα kick off
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 18, 2019 16:44:16 GMT 2
Συγνωμη κιολας, αλλα παραθετεις μια διαφημιση σαν στοιχειο? δεν πρεπει να το κανεις στα σοβαρα, πρεπει να τρολαρεις. Θες να αναφερθουμε σε απειρα παραδειγματα διαφημισεων που αλλα λενε και αλλα ισχυουν? Γιατι δεν λες να καταλαβεις κατι απλο: τα pc δεν ειχαν ποτε επισημα καποια gaming χρηση. Το gaming ηταν κατι σαν διαλυμμα απο τις ωρες εργασιας σε σοβαρο software. Eτσι ελεγαν και τα περιοδικα, θυμασε πως λεγοταν η στηλη του gaming στο περιοδικο computer&software? λεγοταν time-out. Και ηταν πισω πισω σαν ενθετο, οπως παλια τα αθλητικα στις εφημεριδες, να τα βγαζει και να τα πεταει ο σοβαρος αναγνωστης του χρηματιστηριου! Ειναι αυτο που εγραψα απο επανω, τα παιχνιδια θεωρουντουσαν κατι υποτιμητικο για τα σοβαρα pc. H amiga δεν ηταν σοβαρος υπολογιστης, γιατι ειχε παιχνιδια ! Ολοι τα σνομπαραν σαν κατι "παιδικο", "ασε μας Πανο, ακομα με αυτα τα πιου-πιου παιζεις και σκοτωνεις ανθρωπακια" και τετοια. Στην πραγματικοτητα τα γουσταραν, απλα το επαιζαν σοβαροι και οτι δεν ασχολουνται με "παιχνιδακια". Και "τον υπολογστη τον πηρα για σοβαρο σκοπο να κανω ....... (βαλε οτι θες εδω) και οχι για να παιζω παιχνιδακια, για αυτο και πηρα "επαγγελματικο υπολογιστη" (δηλαδη pc)" . Πες μου οτι δεν ηταν ετσι. Ρε Mike, αυτό που σου γράφω και δεν εννοείς να το καταλάβεις είναι ότι η συλλογιστική σου μια χαρά λογική είναι, απλά υπάρχει η μικρή λεπτομέρεια ότι κάποια από τα γεγονότα (ναι, σε αυτά συμπεριλαμβάνεται και η διαφήμιση, για την Big Blue μιλάμε, όχι για κάποιο μαγαζί της γειτονιάς που ήθελε να ξεστοκάρει κινεζιές) σε διαψεύδουν, τι να κάνουμε τώρα; Εξ' αρχής η CGA είχε μια χαρά ανάλυση και χρώματα για παιχνίδια (320x200, 16 colors σε composite), εξ' αρχής η ΙΒΜ τα διαφήμιζε, και πολύ γρήγορα κυκλοφόρησε και dedicated to games μηχάνημα (PCjr) το οποίο πήγε άπατο γιατί... δεν έτρεχε Lotus 1-2-3!
Η διαφορά όλων των παραπάνω από αυτό που γράφεις εσύ είναι η εξής: αν ένα μηχάνημα θεωρούταν "παιχνιδομηχανή" δεν το αγόραζε κανένας απολύτως για να κάνει και κάποια σοβαρή δουλειά. Αντιθέτως, εάν κάποιο μηχάνημα πλασαριζόταν ως "σοβαρό", αυτοί που το αγόραζαν είχαν την απαίτηση να παίζουν και παιχνιδάκια και αυτό ήταν κάτι γενικώς αποδεκτό. Όποιος όμως αγόραζε Amiga για "επαγγελματική χρήση" ως επί το πλείστον αντιμετωπιζόταν με χλευασμό (παρόλο που ΚΑΙ η Amiga ΚΑΙ ο ST είχαν τομείς στους οποίους ήταν καθιερωμένοι ως οι κατεξοχήν "ειδικοί" υπολογιστές)...
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 18, 2019 16:47:30 GMT 2
από τον προσωπικό μου κύκλο οι περισσότεροι που γνώρισα κι είχαν Amiga, μεταπήδησαν όχι σε PC αλλά στο PS1 (οκ, κάποια στιγμή καβατζώθηκαν από ένα σελερόνι κι αυτοί). Αλλά το γεγονός πως πήγαν σε κονσόλα, σκιαγραφεί τον προσανατολισμό τους. Αυτά μην τα πεις παραέξω, γιατί οι φίλοι σου οι Αμιγκάδες θα σε λιντσάρουν! Εδώ εμένα και τον Mike που τα λέμε μας έχουν βάλει εδώ και χρόνια στην black list!
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Sept 18, 2019 20:44:58 GMT 2
Συγνωμη κιολας, αλλα παραθετεις μια διαφημιση σαν στοιχειο? δεν πρεπει να το κανεις στα σοβαρα, πρεπει να τρολαρεις. Θες να αναφερθουμε σε απειρα παραδειγματα διαφημισεων που αλλα λενε και αλλα ισχυουν? Γιατι δεν λες να καταλαβεις κατι απλο: τα pc δεν ειχαν ποτε επισημα καποια gaming χρηση. Το gaming ηταν κατι σαν διαλυμμα απο τις ωρες εργασιας σε σοβαρο software. Eτσι ελεγαν και τα περιοδικα, θυμασε πως λεγοταν η στηλη του gaming στο περιοδικο computer&software? λεγοταν time-out. Και ηταν πισω πισω σαν ενθετο, οπως παλια τα αθλητικα στις εφημεριδες, να τα βγαζει και να τα πεταει ο σοβαρος αναγνωστης του χρηματιστηριου! Ειναι αυτο που εγραψα απο επανω, τα παιχνιδια θεωρουντουσαν κατι υποτιμητικο για τα σοβαρα pc. H amiga δεν ηταν σοβαρος υπολογιστης, γιατι ειχε παιχνιδια ! Ολοι τα σνομπαραν σαν κατι "παιδικο", "ασε μας Πανο, ακομα με αυτα τα πιου-πιου παιζεις και σκοτωνεις ανθρωπακια" και τετοια. Στην πραγματικοτητα τα γουσταραν, απλα το επαιζαν σοβαροι και οτι δεν ασχολουνται με "παιχνιδακια". Και "τον υπολογστη τον πηρα για σοβαρο σκοπο να κανω ....... (βαλε οτι θες εδω) και οχι για να παιζω παιχνιδακια, για αυτο και πηρα "επαγγελματικο υπολογιστη" (δηλαδη pc)" . Πες μου οτι δεν ηταν ετσι. Ρε Mike, αυτό που σου γράφω και δεν εννοείς να το καταλάβεις είναι ότι η συλλογιστική σου μια χαρά λογική είναι, απλά υπάρχει η μικρή λεπτομέρεια ότι κάποια από τα γεγονότα (ναι, σε αυτά συμπεριλαμβάνεται και η διαφήμιση, για την Big Blue μιλάμε, όχι για κάποιο μαγαζί της γειτονιάς που ήθελε να ξεστοκάρει κινεζιές) σε διαψεύδουν, τι να κάνουμε τώρα; Εξ' αρχής η CGA είχε μια χαρά ανάλυση και χρώματα για παιχνίδια (320x200, 16 colors σε composite), εξ' αρχής η ΙΒΜ τα διαφήμιζε, και πολύ γρήγορα κυκλοφόρησε και dedicated to games μηχάνημα (PCjr) το οποίο πήγε άπατο γιατί... δεν έτρεχε Lotus 1-2-3!
Η διαφορά όλων των παραπάνω από αυτό που γράφεις εσύ είναι η εξής: αν ένα μηχάνημα θεωρούταν "παιχνιδομηχανή" δεν το αγόραζε κανένας απολύτως για να κάνει και κάποια σοβαρή δουλειά. Αντιθέτως, εάν κάποιο μηχάνημα πλασαριζόταν ως "σοβαρό", αυτοί που το αγόραζαν είχαν την απαίτηση να παίζουν και παιχνιδάκια και αυτό ήταν κάτι γενικώς αποδεκτό. Όποιος όμως αγόραζε Amiga για "επαγγελματική χρήση" ως επί το πλείστον αντιμετωπιζόταν με χλευασμό (παρόλο που ΚΑΙ η Amiga ΚΑΙ ο ST είχαν τομείς στους οποίους ήταν καθιερωμένοι ως οι κατεξοχήν "ειδικοί" υπολογιστές)...
Σε ολα αυτα που γραφεις, μια προταση ειναι παντελως λανθασμενη: "αυτοί που το αγόραζαν είχαν την απαίτηση να παίζουν και παιχνιδάκια" Οχι δεν ειχαν την απαιτηση, μαλιστα το ακριβως αντιθετο συνεβαινε, δεν αγοραζαν καν εγχρωμη οθονη και επισης προσπαθουσαν να κρυψουν την συνδεση του "επαγγελματικου υπολογιστη" με τα παιχνιδια, ηταν ντροπη σοβαροι ανθρωποι να ασχολουνται με παιχνιδακια. Και μια επιβεβαιωση προς τον Στεφανο: εγω μετα την amiga πηγα σε ps1, οχι γιατι το ηθελα ακριβως. Βασικα ηταν εποχη 1997-1998, καινουργια παιχνιδια δεν εβγαιναν για την amiga500 και ο μικρος μου αδερφος ηθελε gaming. Τα SNES/MD απορηφθηκαν γιατι ειχαν πανακριβα carts. Επρεπε οπωσδηποτε να παρουμε μηχανημα με αντιγραφες, ξερουμε εμεις απο καλο λαδι. Με ρωτησε για pc, μιας και επαιζαν αντιγραφες. Ομως η απαντηση ηταν ξεκαθαρα αρνητικη, με βαση την προηγουμενη 3ετια, οπου αγοραζες το πανακριβο 486 σου, και μετα απο κανα χρονο σου λεγανε "δεν τρεχει τα παιχνιδια ειναι παλιο". Τα πισι εκεινη την εποχη ηταν ενα πηγαδι χωρις πατο, που εριχνες συνεχεια λεφτα γιατι αλλιως δεν επαιζες τιποτα. Και τοτε ηρθε το ps1.... δεν χρειαζοταν ποτε αναβαθμιση γιατι ειχε στανταρντ hardware, ειχε τα καλυτερα παιχνιδια και το βασικοτερο .... επαιζε αντεγραμμενα. Ετσι ο αδερφος μου το αγορασε και το λιωσαμε παρεα... 3ωροι αγωνες σε gran turismo να παιζουμε εναλλαξ για μιση ωρα και να αλλαζουμε βαρδιες.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 19, 2019 9:01:03 GMT 2
Mr. Mike συμφωνώ σε αρκετά μαζί σου.. Παρότι παραμένουμε σε άλλη δεκαετία βέβαια (και η συζήτηση έχει οδηγηθεί αλλού), προσωπικά να προσθέσω πως είχα πάρει τα μηνύματα ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το gaming στην Amiga το '93 όταν είδα το Syndicate και το Dune (rts) σε PC που πήγαιναν σφαίρα συγκριτικά με τις άθλιες εκδόσεις στην 500άρα. Το μεγαλύτερο μήνυμα ήταν βέβαια το Frontier 2, 7th Guest και κυρίως το Doom τέλη της ίδιας χρονιάς ('93) - αρχές της επόμενης. Μετά ήρθε το χάος με τις Voodoo, TNT κτλ. Γενικά πιστεύω, πως το '93 ήταν η χρονιά καμπής που το PC ξεπετάχτηκε σαν gaming πλατφόρμα, για να καθιερωθεί ολοκληρωτικά 2-3 χρόνια μετέπειτα. Ως τότε, προσωπικά δεν γνώριζα κανένα που έπαιρνε PC για να παίξει παιχνίδια, ούτε κάποιον που να επενδύει ένα τσουβάλι χρήματα σε οθόνες/κάρτες ήχου/γραφικών. Τότε ξεπετάχτηκαν πιο προσιτές λύσεις τύπου Gravis Ultrasound και SB. Ως τότε έβελεπες κάτι κάτι κωμικά monitors και άκουγες μπλι-μπλι-μπλι από το speaker.
Μια μικρή παρένθεση: γι αυτό με "στραβώνει" κάπως η 500άρα, γιατί ναι μεν η επιτυχία της τέλη '80 έδωσε το απαιτούμενο boost στην πλατφόρμα αλλά ότι παρέμεναν χρήστες και εταιρεία γαντζωμένοι σε αυτή με ξεπερνά. Από το '91 δεν έπρεπε να κυκλοφορεί ούτε μισή στην αγορά και να πιέζει η C= σαν τρελή για την 1200άρα ή κάποια big box με hd/cd και ταχύτερο επεξεργαστή. Επειδή έβγαιναν αρκετά ακόμη καλά παιχνίδια ακόμη για OCS/ECS, έπεφτε στάχτη στα μάτια των χρηστών αλλά όποιος όμως είχε πρόσβαση σε PC αρχιτεκτονική έβλεπε ξεκάθαρα το τσουνάμι που ερχόταν.
Εννοείται επίσης πως αν δεν ήσουν πολύ προσεκτικός στην αγορά ενός PC όντως σε 3 χρόνια δεν έπαιζες τίποτα ουσιαστικό αξιοπρεπώς. Δεν αρκούσε μόνο η αλλαγή gfx αλλά συνήθως ήθελες combo ram και σκληρό - πιθανώς και ταχύτερο επεξεργαστή. Ενώ παράλληλα άλλαζαν και οι θύρες σύνδεσης από ISA σε PCI (οπότε έπαιζε και η φάση με νέα mobo). Τα min. req. των παιχνιδιών ήταν συνήθως γτπ, υπολογισμένα απλώς για να βλέπεις μερικά στοπ καρέ πολύγωνα. Παρότι δυναμική δεκαετία, η αγορά ενός PC ήταν σαν κινούμενη άμμος και σίγουρα βαρέλι δίχως πάτο οικονομικά.
Το PS1 ήταν μεν ο φθηνότερος τρόπος μεν να εισέλθεις στην πρώιμη 3D εποχή αλλά sorry, εκτός από περιορισμένα παιχνίδια (π.χ. Gran Turismo που ανέφερες, που ήταν ένα τεχνολογικό θαύμα), έμοιαζε δε με Spectrum κόντρα στην 1200άρα, μπροστά σε ένα καλό PC της εποχής (με πολλαπλάσιο οικονομικό κόστος βέβαια). Τσέκαρε αρκετά Lost Treasures PC games που έχω αναφέρει κατά καιρούς στο RP. Μιλάμε για διαμαντάκια.
Για να ολοκληρώσω πάντως αναφορικά με τη διαδρομή των περισσότερων γνωστών μου, προσωπικά διαπίστωσα πως όσοι "έπαιζαν" σε 8bit home micro - εκτός C64 - οι περισσότεροι μετεπήδασαν απευθείας σε PC. Από C64 σε Amiga. Όσοι ξεκίνησαν από Amiga/Atari πέρασαν PS1 και αρκετά μετέπειτα σε PC (όπως όλη η χώρα, κάποια στιγμή). Εντύπωση μου είχε προκαλέσει πάντως η υψηλή συγκέντρωση πρώην/νυν αμιγκάδων στη σκηνή του DC και ιδιαίτερα στη homebrew.
|
|
|
Post by lefteris on Sept 19, 2019 9:20:20 GMT 2
το XT τελικά χαρίστηκε;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 19, 2019 9:21:05 GMT 2
Χαχαχα! Κανείς δεν ξέρει!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 19, 2019 9:37:51 GMT 2
mike, cool_amigan: Το λάθος που φαίνεται να κάνετε αμφότεροι είναι ότι βγάζετε συμπεράσματα για εταιρίες-κολοσσούς, τάσεις στην παγκόσμια αγορά, κυρίαρχες τεχνολογίες κλπ βασιζόμενοι μονάχα στον μικρόκοσμο των φίλων και των γνωστών σας. Δεν είναι δυνατόν να γράφετε και να ξαναγράφετε για μονόχρωμες οθόνες και μπλιπ-μπλιπ όταν ήδη από το 1990 είχε κυκλοφορήσει το Wing Commander στα PCs και ενάμησι χρόνο αργότερα το Wolfenstein 3D! Μπορεί εσείς και όσοι γνωρίζατε που ασχολιόντουσαν με υπολογιστές να είχατε κάποια συγκεκριμένα μοτίβα επιλογών, αλλά αυτά τα μοτίβα απείχα παρασάγγας από ό,τι ίσχυε παγκοσμίως. Σας το ξαναλέω για τελευταία φορά, μην επαναλαμβάνεστε γράφοντας τα... απομνημονεύματά σας (!), κοιτάξτε λίγο και τα γεγονότα: δεν είναι δυνατόν ο Mike να συνεχίζει μετά από όλα αυτά να υποστηρίζει ότι όσοι έπαιζαν παιχνίδια στα PCs το έκρυβαν (!) και χρόνια νωρίτερα η ΙΒΜ να βάζει ως πρώτο θέμα στις διαφημίσεις της το gaming και να κυκλοφορεί το PCjr! Δεν αρνούμαι επουδενί πως ο Μάικ λέει αλήθεια για το ότι όσους γνώριζε με PCs έπαιζαν παιχνίδια αλλά δεν το πολυδιαφήμιζαν: αρνούμαι κατηγορηματικά ότι αυτοί οι τύποι αποτελούσαν κάτι περισσότερο από το 0,00000001% της παγκόσμιας αγοράς και, όπως μπορεί εύκολα κανείς να καταλάβει, το τι συνέβαινε με τους συγκεκριμένους δεν ήταν αντιπροσωπευτικό. Από εκεί και πέρα συνεχίστε να λέτε ό,τι θυμάστε (και στο περίπου κιόλας). Τα γεγονότα υπήρξαν, έχουν καταγραφεί, και σας διαψεύδουν. Η Sierra, η Origin, η Lucas Arts, η EA και δεν ξέρω 'γω πόσες άλλες εταιρίες-γίγαντες έβγαζαν software - κατά τον Mike - με τους τόνους για ένα μικρό κοινό που ντρεπόταν να πει ότι έπαιζε παιχνίδια στο PC του. Και φυσικά, τα δεκάδες εκατομμύρια αντίτυπα που πούλησαν είχαν όλα αγοραστεί από τύπους μεταμφιεσμένους σε... γριές (!) για να μην τους δει κανένας και τους συζητάει μετά όλη η γειτονιά! Ξεκολλάτε, το τι συνέβαινε με σας και τους γνωστούς σας μάλλον δε λέει και πολλά για το τι συνέβαινε παγκοσμίως. Και, προφανώς, εγώ με την Adlib και την VGA δεν ήμουν πρωτοπόρος όταν, ήδη από το 1991, το Wing Commander II "ζητούσε" Soundblaster για να ακούσει κανείς τις ομιλίες: η Adlib θεωρούταν δεδομένη. Τώρα, αν αυτοί που ξέρατε εσείς έπαιζαν ακόμα Digger τι να πω, απλά με ξεπερνά...
|
|
|
Post by scientist on Sept 19, 2019 11:38:21 GMT 2
Στο θέμα του gaming θα στηρίξω τον Παναγιώτη αφού πρώτα ξεκαθαρίσω ότι τον πρώτο μου υπολογιστή τον πήρα - αν θυμάμαι σωστά - το 1990-1 και ήταν PC 8088 με hercules. Όχι ρημάδι δεν το λες στα παιχνίδια, έπαιζα μια χαρά και για του λόγου το αληθές η αδελφή μου, ακόμα και σήμερα καμία επαφή με υπολογιστές σε βάθος - απολάμβανε και εκείνη μια χαρά games, μετά την αναβάθμιση από κλώνο Atari 2600 (απορώ και τώρα ακόμα πως διάολο έτρωγα τόσες ώρες σε αυτό).
Η Amiga ήταν σαφώς καλύτερη συνολικά στα games - περισσότερα χρώματα, ήχος, καλύτερα exclusive - αλλά αυτά που υπήρχαν στο PC ήταν καλά, απολαυστικά. Εκείνη την εποχή, όπως τη θυμάμαι εγώ τουλάχιστον, αν και κατέληξα Amigas, οι συμμαθητές PCάδες συχνά πυκνά μας γλένταγαν με κυκλοφορίες που δεν είχαμε ή με αναβαθμίσεις που έκαναν στα PC τους - πχ κάρτες ήχου και μετά σκληρούς δίσκους - που γενικά απογείωναν την εμπειρία. Έναν είχαμε όλοι σε βασιλική θέση, κάτοχος 1200άρας σχεδόν μόλις βγήκε. Μετά από 2-3 χρόνια βέβαια και αυτός PC πήρε.
Προσωπικά VGA είδα σε PC μου κάπου το 1995-6, με ένα 486 μεταχειρισμένο από καθηγητή μου, ότι πούλησα την Amiga και έκτοτε θα ομολογήσω ότι δεν αναπόλησα την Amiga ως κάτι με τεράστια διαφορά και καλύτερο και και και. Το λειτουργικό της που είχα αρχίσει να εμβαθύνω μου έλειψε - είχα 500 Plus άρα μιλάμε για 2.04 - αν και με τα Windows 95 το ξεπέρασα σε μεγάλο και αυτό επειδή με βόλεψε ο σκληρός δίσκος.
Έχω επίσης φίλους που games γνώρισαν στο PC τους εκεί στις αρχές των 90s και να ξέρετε ότι δεν αισθάνονται σε κάτι στερημένοι ή ριγμένοι επειδή δεν είχαν Amiga, μια χαρά την πάλευαν με το PC και το απολάμβαναν. Αυτά που ήθελαν να παίξουν τα έπαιζαν και διαφορές πολλές δεν είχαν.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Sept 19, 2019 12:24:51 GMT 2
Τωρα μιλας σωστα Πανο. Μιλας για το τι γινοταν στην αλλη ακρη του Ατλαντικου και σε πολιτισμενες χωρες, ενω εδω ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ τιποτε απο αυτα. Θα πρεπει να σε ενδιαφερει τι εκανε το αμερικανακι στο δωματιο του 25 χρονια πριν? ουτε τοτε σε ενδιεφερε, ουτε τωρα δεν θα πρεπει να σε ενδιαφερει τι γινοταν τοτε εκει. Αυτο που μετρουσε και ειχε σημασια ηταν τι γινοταν ΓΥΡΩ ΜΑΣ. Τι υπολογιστη ειχες, τι μπορουσες να παρεις, τι ειχε ο φιλος σου, τι ειχαν οι υπολοιποι. Για αυτο και μηχανηματα οπως το archimedes πατωσαν στην Ελλαδα, δεν ειχαν οι γυρω σου, δεν τα εβλεπες, η καλυτερη προωθηση ειναι να βλεπεις κατι live.
Στην Ελλαδα τα video games αντιμετοπιζονταν με δυσπιστϊα ως και αναθεμα τις περισσοτερες φορες, μπορεις να ανατρεξεις σε luben βιντεο, σε αναρτησεις σε εφημεριδες, σε τηλεοπτικες εκπομπες. Τα pc ηταν τα λεγομενα "επαγγελματικα" , δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με gaming, τουλαχιστον οχι φανερα. Για αυτο και οι συνολικες πωλησεις adlib στην Ελλαδα ηταν ΜΙΑ (φημες οτι την πηρε καποιος στο Παγκρατι), και ολοι ειχαν μονοχρωμα. Το οτι κυκλοφορησε το DOOM σε pc, πραγματικα αφησε αδιαφορο το μεγαλυτερο ποσοστο των Ελληνων χρηστων υπολογιστων (δεν το πηραν χαμπαρι), θα ελεγα πανω απο το 95%, γιατι τοτε αυτοι ακομα ειχαν 6128, μερικοι τυχεροι ειχαν amiga, και οσοι ειχαν pc στην Ελλαδα απλα δεν ετρεχε στα δικα τους specs. Βασικα περασε απαρατηρητο ακομα και απο τα περιοδικα και ολους τους σχετικους, δεν υπαρχουν ιδιαιτερες αναφορες για αυτο, ενω αρχιζουν να εμφανιζονται 2-3 χρονια αργοτερα οταν καποιοι αρχισαν να αγοραζουν pc που το σηκωναν. Πιο πολυ συζητιωταν στους gaming κυκλους για παραδειγμα εαν το sensible θα αποκαθηλωσει το kickoff2, εαν το sonic ειναι καλυτερο του Μαριο, ποσο καλο ειναι το νεο FIFA και το νεο NBA JAM, και λιγοτερο καποια adventures, στην Ελλαδα doom κανεις οταν βγηκε. Εγω και οι περισσοτεροι αλλοι στην Ελλαδα ειδαμε gaming σε pc επιπεδου Α500, μετα το 1995.
Μαλιστα θυμαμαι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να περιγραψω 2 γεγονοτα: το 1994 πηρε ενας συμμαθητης μου που ηταν ματσό, το ολοκαινουργιο υπερ-υπολογιστη του, εναν 386/25 με SVGA και πηγαμε σπιτι του. Ειχε μολις παρει το Dune2 (εμεις ολοι οι υπολοιποι το ειχαμε 2 χρονια νωριτερα σε amiga, ας ειναι καλα η πειρατεια που ειναι γρηγοροτερη απο τα original) και βαζει Dune2 σε ενα μηχανημα που κοστιζε οσο 4 amiga500. Ηταν τετοια η απογοητευση μου/μας , που φυγαμε σε κανα μισαωρο. Το παιχνιδι ηταν πολυ πιο γρηγορο απο A500, ειχε ομως τελειως πιξελιαστα γραφικα (γιατι ειχε πολυ καλη οθονη υψηλης αναλυσης και εβλεπες το καθε pixel) και ακουγαμε και ενα "ψιου-ψιου" οταν εριχναν τα οπλα γιατι φυσικα και δεν ειχα καρτα ηχου, ειπαμε επαγγελματικο του πηραν για σοβαρη χρηση! Και γενικα εγω οταν τελειωσα το Λυκειο, το 1994 νομιζω, κανεις δεν ειχε pc που να παιζει παιχνιδια ανταξια της amiga, αυτο ειναι το μονο defacto γεγονος που ισχυε στην γειτονια μου (δεν την λες και φτωχη) και γενικοτερα στην Ελλαδα. Και εαν θες να στο αποδειξω, ανοιξε ΟΛΑ τα περιοδικα της εποχης και διαβασε γραμματα αναγνωστων. Ελεγαν το 1993 "γιατι ολα τα παιχνιδια θελουν 286 και επανω για να τρεξουν, τι θα κανουμε ολοι εμεις που πηραμε 8088?", ναι το 1993 αυτα, θες να σου στειλω δεκαδες λινκ να το διαπιστωσεις?
Το αλλο γεγονος που θυμαμαι ξεκαθαρα ειναι οτι επειδη το σχολειο μας ηταν πειραματικο, ηταν απο τα πρωτα (αν οχι το πρωτο δημοσιο) που εφεραν υπολογιστες και το μαθημα πληροφορικης. Εμεις φυσικα καναμε καταληψη (!) γιατι ενω διδασκοταν η γαλλικη γλωσσα σαν ξενη γλωσσα, τωρα με τους υπολοιστες θα επρεπε να μαθουμε και αγγλικα, τι θα μας φορτωσετε με εξτρα μαθηματα? Ερχονται λοιπον οι νεοι συγχρονοι υπολογιστες, οι οποιο ηταν ΙΚΑΡΟΣ-pc, με 8088 και ασπρομαυρη οθονη, και 1 φλοπυ. Και μας ειχαν πει οτι καλο θα ηταν να περναμε και εχεις σαν μαθητες αντιστοιχους συγχρονους υπολογιστες. Ναι μετα το 1992 ηταν, ειχα ηδη παρει την amiga εγω !!! Ο Πανος μιλαει για το γινοταν γενικα (και ειδικοτερα στην τεραστεια αγορα της Αμερικης), εμεις μιλαμε για το τι γινοταν διπλα μας και τι βλεπαμε με τα ματια μας. Σε λιγο στα συγκρητικα τεστ αυτοκινητων θα εχουμε διαφωνιες εαν τα Saleen ειναι καλυτερα απο τα Callaway, τι δεν τα ξερετε, μα αυτα κυκλοφορουν στην Αμερικη. Ειναι σαν να γραφεις αυτο που γραφει και ενας καρβουνιαρης στο FB στη σελιδα του iamretro "δεν ειναι καλη η amiga, το X68000 ηταν καλυτερο" λες και ειχε δει ποτε αυτος Χ68000. Στην Ελλαδα ζουσαμε και ζουμε, δεν ξερω εαν σε αλλον γαλαξια το ST ηταν καλυτερο απο την amiga, ουτε εαν καπου σε μια αχαρτγραφητη περιοχη υπηρχαν gaming pc πριν την amiga, εδω τουλαχιστον στην Ελλαδα δεν ισχυουν αυτα.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 19, 2019 13:24:10 GMT 2
Άστο Mike γιατί από ότι φαίνεται, ο Dony ήταν από αυτούς που έπαιζαν σε PC και οι υπόλοιποι τους σκουντούσαμε στην πλάτη φιλικά με συγκατάβαση Θέλει να μας πείσει πως οι adlib σάρωναν σε πωλήσεις και έπαιζε με VGA από τέλη '80 ο παλιοκαπιτάλας Σαν να λέμε πως κάθε κάτοχος Amiga είχε μία Video Toaster πρόχειρη κι έστηνε ένα New Channel την ημέρα Το Doom πάντως κυκλοφόρησε Δεκέμβρη του 93 και ήδη από μέσα 94 ήταν το de facto show off σε όλα τα μαγαζιά [δλδ Στουρνάρα και μεγάλα καταστήματα πέριξ του κέντρου που είχα επισκεφθεί προσωπικά], καθώς και το πρώτο παιχνίδι που σου έδιναν "δώρο" όταν αγόραζες νέο PC με εκείνα τα πακέτα από πολλαπλά παιχνίδια dos. Και όσα γράφεις για το '93 σχετικά με κλάψα PC κατόχων 8088 και τις 286 απαιτήσεις ισχύουν φυσικά. Η ίδια κλάψα επαναλαμβανόταν περιοδικά ως το τέλος της δεκαετίας: Έχω P50Mhz και πριν ένα χρόνο χρειαζόμουν P133 ενώ τώρα θέλω PII200 για να παίξω ανθρώπινα, είχα Rage και πήρα TNT ενώ τώρα χρειάζομαι TNT2, είχα 16MB, έβαλα 32MB και πλέον θέλω 64MB ram. Ο 1.2GB Seagate του '96 που είχα, γέμισε με setup Win 95 + Quake II rip + Age of Empires Full installation. Και πάρε 2ο σκληρό since day one σχεδόν - και πάρε νέα VooDoo μετά από κανένα 1.5 χρόνο και δωσ' του χρήμα με τη σέσουλα. Αν όμως γκάζωνες αρκετά φράγκα, έπαιρνες κτήνος από ένα σημείο κι έπειτα. Αλλά ένα μέτριο PC του 93 κάλλιστα μπορούσε να καταλήξει στα σκουπίδια το 98, αδυνατώντας να τρέξει το οτιδήποτε - ενώ δεν άξιζε καν ο κόπος να το αναβαθμίσεις. Επίσης ισχύει το πιξέλιασμα στο Dune 2 στο PC, το είχα παρατηρήσει κι εγώ αλλά ο δικός μου τύπος είχε SB με ηχεία κομπλέ και ο ήχος πατούσε ξεκάθαρα τον δικάναλο του 1084s μου. Ακουγόταν σαν να ήταν από πλανήτη Arakis πραγματικά! :( Μπορεί αν μην ξέρουμε αν χαρίστηκε το XT αλλά τουλάχιστον στο παρών thread ξεσκεπάστηκε το ονοματεπώνυμο του μόνου κατόχου adlib της πρωτεύουσας!
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 19, 2019 14:07:09 GMT 2
mike , @cool_amigan: I rest my case. Την επόμενη φορά θα ανοίξω κουβέντα με τον... τοίχο μου (!), πρέπει να είναι λιγότερο αρτηριοσκληρωτικός από εσάς στις τοποθετήσεις του και να δέχεται ευκολότερα τις διαφορετικές απόψεις! scientist : Γιώργο, πρόσεχε τι γράφεις. Και κυρίως μην τολμήσεις ποτέ να αναφέρεις οτιδήποτε για PC με κάρτα ήχου πριν το 2012, γιατί θα σε κοροϊδεύουν για απόγονο του Ωνάση!
- 777 posts! -
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Sept 19, 2019 16:08:33 GMT 2
Εμείς μιλήσαμε με επιχειρήματα. Γυρνούσαμε, είδαμε, δικάσαμε. Όχι του τύπου: είδα αυτή τη διαφήμιση, οπότε έτσι ήταν τα πράγματα: Mike, μήπως πρέπει να κανονίσουμε καμία επιδρομή και στο blog του; Γιατί εκεί πέρα αλληλοσυμφωνούν και αλληλοσυγχαίρονται χωρίς δυναμικό αντίλογο.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Sept 19, 2019 16:22:55 GMT 2
@cool_AMIGAn:
|
|
|
Post by keropi on Sept 19, 2019 19:37:52 GMT 2
Παιδιά μη γράφετε άλλο το ΧΤ το πήρα εγώ και ποστάρω με αυτό στο Planet όσο εσείς ποστάρατε εγώ δούλεψα υπογείως και το τσίμπησα
|
|