|
Post by vulture on Oct 11, 2018 20:48:49 GMT 2
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 11, 2018 20:58:14 GMT 2
Oh the memories...
Με αφορμή το τελευταίο thread με το οποίο έκλεισε το AP, ένα χρόνο μετά, πήρε ο Count το μηχάνημα ή πίσω την προκαταβολή του τελικά;
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Oct 11, 2018 21:08:12 GMT 2
Oh the memories... Με αφορμή το τελευταίο thread με το οποίο έκλεισε το AP, ένα χρόνο μετά, πήρε ο Count το μηχάνημα ή πίσω την προκαταβολή του τελικά; Απ' όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω δεν συνέβη τίποτα από τα δύο...
|
|
|
Post by walkero on Oct 11, 2018 22:29:31 GMT 2
Πια προκαταβολή ωρέ; Διακινήθηκαν χρήματα; Σε ρευστό ή σε ομόλογα ΕΤΒΑ;
|
|
scientist
Full Member
Posts: 157
Member is Online
|
Post by scientist on Oct 12, 2018 20:53:34 GMT 2
Για πείτε και σε εμάς πως έκλεισε το AP γιατί πέρυσι τον Σεπτέμβρη δεν έμπαινα όχι στο AP ούτε στο YouTube για μουσική και όταν πήγα να μπω νόμιζα έπεσε προσωρινά.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Oct 13, 2018 17:19:11 GMT 2
Για πείτε και σε εμάς πως έκλεισε το AP γιατί πέρυσι τον Σεπτέμβρη δεν έμπαινα όχι στο AP ούτε στο YouTube για μουσική και όταν πήγα να μπω νόμιζα έπεσε προσωρινά. Χμ, δεν ήσουν ο μόνος που το νόμιζε αυτό.
Η ιστορία με το κλείσιμο του AP είναι ιδιαιτέρως "πονεμένη" και δεν ξέρω αν μπορεί να ειπωθεί δημόσια χωρίς να θιγούν συγκεκριμένα πρόσωπα...
|
|
|
Post by portarinos on Oct 15, 2018 1:37:44 GMT 2
Τί τα θέλετε ρε μάγκες. Ό,τι έγινε έγινε, έτσι κι αλλιώς 3 κι ο κούκος είμαστε. Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχε ένα ενιαίο φόρουμ με αυτορρυθμιστικές τάσεις και περισσότερο κόσμο, όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση. Εχω ζήσει και το Amigahellas στα γενοφάσκια του ως επισκέπτης (κάπου εκεί στα μέσα του '90 αν δεν απατώμαι) αλλά και σε ολη την εξελικτική του φάση όταν ακόμα η εποχή ήταν ωραία, είχαμε μαλλιά, δεν είχαμε έννοιες και όλοι νόμιζαν ότι η Amiga θα ξαναγεννιόταν έστω και μέσω PPC. Εχω ζήσει και το Amigaplanet απο καταβολής του και φυσικά το πάλαι ποτέ ωραίο Retromaniax από την εποχή που στηνόταν στο insomnia με ονομα Retroellhnismos (ιστορικές εποχές). Ολα αυτά ηταν όμορφα και η ενωμένη κοινότητα Amiga αρεσε σε όλους ακόμα κι αν δεν το παραδεχτούμε ανοιχτά ποτέ. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά παπαριές γιατί σε τέτοιες μικρές κοινότητες το μόνο που χρειάζεται ειναι ενότητα, παρεϊστικο κλίμα και αλληλεγγύη γιατί αλλιώς το χόμπυ δε τσουλάει.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Oct 15, 2018 14:35:00 GMT 2
Τί τα θέλετε ρε μάγκες. Ό,τι έγινε έγινε, έτσι κι αλλιώς 3 κι ο κούκος είμαστε. Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχε ένα ενιαίο φόρουμ με αυτορρυθμιστικές τάσεις και περισσότερο κόσμο, όλα τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση. Εχω ζήσει και το Amigahellas στα γενοφάσκια του ως επισκέπτης (κάπου εκεί στα μέσα του '90 αν δεν απατώμαι) αλλά και σε ολη την εξελικτική του φάση όταν ακόμα η εποχή ήταν ωραία, είχαμε μαλλιά, δεν είχαμε έννοιες και όλοι νόμιζαν ότι η Amiga θα ξαναγεννιόταν έστω και μέσω PPC. Εχω ζήσει και το Amigaplanet απο καταβολής του και φυσικά το πάλαι ποτέ ωραίο Retromaniax από την εποχή που στηνόταν στο insomnia με ονομα Retroellhnismos (ιστορικές εποχές). Ολα αυτά ηταν όμορφα και η ενωμένη κοινότητα Amiga αρεσε σε όλους ακόμα κι αν δεν το παραδεχτούμε ανοιχτά ποτέ. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά παπαριές γιατί σε τέτοιες μικρές κοινότητες το μόνο που χρειάζεται ειναι ενότητα, παρεϊστικο κλίμα και αλληλεγγύη γιατί αλλιώς το χόμπυ δε τσουλάει. Και πολύ καλά τα λες, Σπύρο. Και εγώ το παραδέχομαι ότι "η ενωμένη κοινότητα Amiga άρεσε σε όλους" και, σίγουρα, σε εμένα. Γι' αυτό και έχω μπει στη διαδικασία του ξεθαψίματος και της ανασκαφής του παρελθόντος, γιατί μπορεί τελικά να διαπιστώσουμε (σχεδόν) άπαντες ότι τότε, πριν από 10 χρόνια, εντελώς λανθασμένα μάλλον εστιάσαμε στα λίγα που μας χώριζαν και όχι στα πολλά που μας ένωναν, με αποτέλεσμα την πρώτη διάσπαση και ό,τι ακολούθησε στη συνέχεια...
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 15, 2018 15:53:32 GMT 2
Oh the memories... Με αφορμή το τελευταίο thread με το οποίο έκλεισε το AP, ένα χρόνο μετά, πήρε ο Count το μηχάνημα ή πίσω την προκαταβολή του τελικά; Απ' όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω δεν συνέβη τίποτα από τα δύο... Μισό, ο Χρήστος το αποπλήρωσε ή ο Risknight κράτησε το μηχάνημα και την προκαταβολή μετά τον τσακωμό;
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 437
|
Post by tsak on Oct 16, 2018 23:07:09 GMT 2
Προσυπογράφω το post του Σπύρου. Πάραυτα, ομολογώ πως ο μέγα provocateur-Dony με έβαλε πάλι σε σκέψεις...
Καταρχάς το πρώτο μέρος μου έβγαλε ένα τεράστιο facepalm... Έχεις ένα κουτί με ακαθαρσίες, καλά κλεισμένο και θαμένο στην αυλή σου. Ποιό το νόημα να το ξεθάψεις και να (ξανα)γεμίσεις την γειτονιά με σαπίλα? Αυτό συζητούσαμε και με τα παιδιά χθές στο VCS. Αποτελεί -νομίζω- κοινή ομολογία πως ο no1 λόγος για τον οποίο είμαστε πλέον "3 και ο κούκος" είναι η ξενέρα απο την συνεχή δημόσια φαγωμάρα, οι τσακωμοί, οι παρεκτροπές και (ναι) τα λοιπά υπεράκυρα που περιγράφονται λεπτομερώς και με γλαφυρό τρόπο στο άρθρο. Οπότε το να αναδύεις/αναβιώνεις όλη την ζοφερή κατάσταση και τα κακώς κείμενα που πλήγωσαν ανεπανόρθωτα (?) την κοινότητα (και μάλιστα με δεικτική διάθεση) φαντάζει σαν να ρίχνεις αλάτι σε μια κακοφορμισμένη πληγή...
Ή μήπως όχι? Σήμερα καθησα και διάβασα το 2ο και 3ο μέρος και κάπου εκεί άρχισε να διαφαίνεται μια κάποια λογική στην 'τρέλα'.
Αρχικά είχα την εντύπωση πως η στόχευση του Dony στο άρθρο (πέραν της αναδρομής) ήταν να καυτηριάσει εκ νέου πράγματα, πρόσωπα και καταστάσεις του παρελθόντος, βγάζοντας -ίσως- τη δική του πικρία για τα γεγονότα. Λογικό και ανθρώπινο (θα σκεφτεί κανείς), χρήσιμο όμως? (ιδιαίτερα αν αναλογιστείς το ρίσκο που μπορεί να ενέχει μια τέτοια ενέργεια, πχ η αναβίωση ερίδων του παρελθόντος και η μιζέρια που συνοδεύει το όλο θέμα).
Σε δεύτερο βαθμό θεώρησα πως η προσέγγιση του ίσως εδράζεται, κατα τρόπο τινά, σε μια "δημοσιογραφική/φωτογραφική" εμμονή. "Για να θυμούνται οι παλιοί και να γνωρίζουν οι νεότεροι", η αλλιώς "to set the record straight - for the future" (για να το πώ και Ελληνιστί).
Τελικά άρχισα να διαπιστώνω και μια τρίτη διάσταση, τόσο ατομική όσο και συλλογική (και σίγουρα ψυχαναλυτική). Γίνεται άραγε να πας μπροστά χωρίς να αντιμετωπίσεις το παρελθόν σου? Χωρίς κριτική και διάθεση αναστοχασμού? Το να κλείνεις σκελετούς σε ντουλάπες, τα προβλήματά σου κάτω απο χαλάκια ή τα απωθημένα σου σε κουτάκια θαμένα στην αυλή αποτελεί -μάλλον- παραδοχή ήττας και παραίτησης!
Όλα καλά μέχρι εδώ. Οπότε what, όλα στη φόρα? Κάπου εδώ εδράζεται και η δική μου κριτική βασικά. Νομίζω όσο τα άρθρα εστιάζουν επι του προσωπικού, τόσο χάνουν την αντικειμενικότητά (και κατ'επέκταση τη χρησιμότητά τους). Το μεγάλο θέμα κατ'εμέ (και για τον αναγνώστη του μέλλοντος) δεν είναι ποιος είπε τι και πως, αλλά ποιές καταστάσεις, αποφάσεις και γεγονότα σφυρηλάτησαν τις εξελίξεις. Και το κυριότερο, πως με όχημα μια τέτοια αναδρομή θα μπορούσαμε να κάνουμε την ειλικρινή αυτοκριτική μας (ο καθένας για την πάρτη του αλλά και συνολικά όλοι μαζί), προσβλέποντας (γιατί όχι) σε ένα καλύτερο μέλλον.
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Oct 17, 2018 7:16:01 GMT 2
Συμφωνω εν μερη με την αποψη του Tsak, οτι υπαρχει ενα κουτι με σκατα που ειναι καπου θαμμενο και εαν καποιος το βγαλει εξω, απλα θα αρχισει να βρωμαει παλι ο τοπος και θα μαζευτουν οι γνωστες μυγες γυρω-γυρω. Αλλα... στις περισσοτερες των περιπτωσεων, αυτο το κουτι με τα σκατα δεν ειναι θαμενο στην πισω αυλη, δεν μπορει καποιος να το ξεθαψει. Και αυτο γιατι απλα καποιος "αρμοδιος" εχει παρει το κουτι και το εχει πεταξει απο μια γεφυρα στον πατο του ποταμου. Καποιος mod επειδη δεν του αρεσαν τα ποστς, ειτε τα εσβησε, ειτε εσβησε ολοκληρο το θρεντ, ωστε αφου δεν υπαρχει .... απλα δεν εγινε ποτέ. Εγω ειμαι 1000% της αποψης "τα γραπτα μενουν", αφηστε τα εκει. Μπορει να μην πρεπει να ξεθαφτει το κουτι με τα σκατα απο την πισω αυλη, αλλα θα πρεπει να υπαρχει εκει. Στα screenshot του dony απο το AH διαβαζουμε πραγματικα ανεξελεκτες αποψεις, και πιστευω οτι ενα μεγαλο ποσοστο αυτων που τις εξεφραζαν δεν εχουν τωρα την ιδια αποψη και εχουν μετανιωσει. Ειναι και 10 χρονια μεγαλυτεροι και σοφοτεροι. Επισης σε εμενα τουλαχιστον προκαλει γελιο οταν διαβαζω για ονοματα χρηστών οπως ο italodisco και αλλοι τετοιοι. Ο dony φυσικα εχει προνοησει και εχει κρατησει γενικα καποια screenshots απο διαφορα θεματα που εχουν διαγραφει δια παντως, σιγουρα κατι ηξερε μαλλον επειδη εχει συναντησει περισσοτερους παπαρες απο εμενα (και νωριτερα απο εμενα). Ολοι οι αλλοι οπως για παραδειγμα ο scientist απλα μενουν με την απορια τι να εγραφαν αραγε το ποστς....
|
|
|
Post by portarinos on Oct 17, 2018 20:39:27 GMT 2
Εν μέρει συμφωνώ με τους προλαλήσαντες Μιχάλη και Γιάννη! Ο Πάνος προφανώς και κάνει μια αναδρομή σε ολα αυτά πλέον με απόλυτα καθρό μυαλό και με απόσταση χρόνου που επιτρέπει νηφαλιότητα. Εγω εχω να πω ότι με τα άτομα που υπήρχε γενικά θέμα, οι σχέσεις εξομαλύνθηκαν, μπήκε νερό στο κρασί και πλέον συνδιοργανώνεται το Amicamp με ανθρώπους βγαλμένους από τα σπλάχνα του Amigahellas! Για σκεφτείτε το αυτό χωρίς να κάνω αναφορά σε συγκεκριμένους φιλους που εχω στο μυαλό μου. Είναι όμως μια ωραία και αισιόδοξη αλήθεια. Αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι η ωριμότητα των χρόνων που κουβαλάμε και το γεγονός ότι πρόκειται για ένα από τα λίγα χόμπυ που μας έχουν μείνει, μας ενώνουν και μας κάνουν να περνάμε καλά με λίγα ή πολλά μπορεί ακόμα να συντηρήσει μια τέτοια παρέα. Θεωρώ ότι ακόμα μπορούμε να αναβιώσουμε κάποιες από τις καλές πτυχές του παρελθόντος έστω και με συμβιβασμούς μιας και οι περισσότεροι πλέον είτε έχουμε απειρες υποχρεώσεις είτε κάποιοι απέχουν λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος. Το Amigacomet μπορει να λειτουργησει ως η ιδανική πλατφόρμα που θα συνδυαζει τα καλά του παλιού AH (στο οποίο παρεπιπτόντως μπαίνω και ποσταρω διακριτικά όταν υπάρχει χρονος) με τον ιδανικό βαθμό ελευθερίας χωρίς τις παρεκτροπές του Planet. Ας το δούμε έτσι και θεωρώ πως και τωρα καλά είμαστε και ακόμα καλύτερα θα ημασταν αν το Amicamp γινοταν συστηματικά 2 φορές το χρόνο και αν το comet μετακομιζε σε ένα πιο ευέλικτο ίσως περιβάλλον. Μηπως να συζητούσαμε το θέμα της φιλοξενίας και του κόστους εδώ; Εγω ειμαι μέσα πάντως και θεωρώ ότι και κόσμος υπαρχει αν δει κανείς τα 485 μέλη του Amiga Greek community στο FB, αρκετα εκ των οποίων είναι ενεργα ως προς το θέμα της χαλρής κουβέντας και της ανταλλαγης απόψεων
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 17, 2018 21:33:23 GMT 2
Δεν ήταν το AH per se που ανέβασε την κοινότητα. Δηλαδή δεν θεωρώ ότι αν τελικά υπήρχε ομόνοια θα προέκυπτε κάτι ριζικά διαφορετικό ως προς την τελική τροπή των γεγονότων. Άντε να είχαμε πιο δυνατά gatherings το 2018 και ένα μεγαλύτερο ίσως περιοδικό, who knows; Η ίδια η κοινότητα ήταν ακόμα ψηλά γιατί εκείνη την εποχή να θυμίσω ότι: δεν απείχαμε πολύ από την κυκλοφορία του 3.9 (ευρεία κυκλοφορία αρχές 2001), ήμασταν μόλις 2-3 χρόνια από τον Mediator 1200LT, 4-5 χρόνια από τους μερακλήδικους g-rex (λολ), μπορούσες να αγοράσεις μία σχετικά πρόσφατη GFX όπως η VooDoo 3 την οποία την έβρισκες ακόμα σε χρήση στα PC ή να κουμπώσεις μία ανθρώπινη SB Live. Διάολε, μέχρι και USB είχες ήδη από το 2002 με την subway. Επίσης το internet ήταν μακράν πιο προσιτό: δεν υπήρχαν live streaming sites (YT/Vimeo κτλ), δεν υπήρχε fcbk - που αν δεν το υποστηρίζεις, δεν μπορείς να αποκαλείσαι καθημερινή πλατφόρμα. Τα offline vids ήταν στην καλύτερη ανάλυσης dvd, τα sites ήταν γραμμένα σε html και όχι σε ετοιματζίδικα drupal με ένα εκατόμμυρια jscrpits να γονατίζουν το σύστημα από πίσω, δεν είχες σύγχρονα authorization certs για να μην μπορείς να συνδεθείς σε imap accounts. Δεν είχες τα κλειστά p2p chat όπως είναι πλέον το skype, δεν χρειαζόσουν video calls, δεν ήταν προαπαιτούμενο να εξάγεις αρχεία σε docx - και το rtf σου έκανε την δουλειά, δεν χρειαζόσουν limewire sony και ντε, έμπαινες σε κανένα gnutella network να κατεβάσεις την τσοντούλα σου. Βαριά - βαριά να ζοριζόσουν σε κανένα flashάκι (είτε παιχνίδι, είτε site), που ακόμα κι έτσι κάποια (παιχνίδια) τα κατέβαζες για offline με κανένα swf player. Προφανώς έχανες τα πάντα στο offline/online gaming, στις γενικότερες επιδόσεις ενός γερασμένου μηχανήματος (αναλύσεις, multitasking ζόριζαν επικίνδυνα), το price/performance ratio ήταν ολοκληρωτικά gtp αλλά και internet έβγαινες σχετικά ανθρώπινα και chat έκανες από aol και icq μέχρι irc και dvd ripαρες και όλα σου τα mail παρακολουθούσες και την Amiga συνέδεες σε τηλεφωνητή για να σου απαντάει άμα λάχει και πολλά - πολλά ακόμα. Bottom line, την πάλευες. Γι αυτό καμιά φορά απορώ με τις αδαείς παπαριές που διαβάζω κατά καιρούς για την Amiga ότι πέθαινε το 1994 - και σιγά μωρέ ποια Amiga να σου πω εγώ για [insert αγαπημένη πλατφόρμα]. Όχι, ποια άλλη home micro πλατφόρμα μπορούσε να τα κάνει αυτά το 2005-6; ΚΑ-ΜΙ-Α, deal with it. Κι αν τα PC γάμησαν την Amiga, η Amiga γάμησε όλους τους από κάτω της <- Και δεν τα γράφω αυτά in retro spec, τα έζησα. Η τεχνολογική εξέλιξη όμως μεταξύ 2000-2005 σε καθημερινές χρήσεις ήταν απείρως μικρότερη σε ότι προέκυψε μεταξύ 2006-2010, όταν ήδη ο raowb απαιτούσε 30+ secs για rendering του gazzetta σε μία 667Mhz Samep με άθλιο scrolling. Ναι, τότε ήσουν 100% retro. Και τελικά αν παρατηρήσετε την πορεία της ελληνικής community όσο και της παγκόσμιας, όσο άνοιγε το τεχνολογικό χάσμα, τόσο λιγότεροι απέμεναν. Και το δυστύχημα ήταν ότι τελικά αυτοί που αποτραβήχτηκαν ήταν οι πιο δραστήριοι κι ενεργοί, με γνώσεις αλλά και θέληση για βήματα μπροστά, για να φτάσουμε εδώ και κάποια χρόνια να σπαμάρουμε thread ζητώντας 500άρα με γιοτεκ και solo αγοραπωλησίες από κάτι κίτρινα χρέπια. Αν λοιπόν στο AH, άλλαζαν τα 10 πρώτα threads σε μία ώρα, θυμηθείτε τι χαμός γινόταν στο a.org που σε 10 λεπτά ήταν ένα ολότελα διαφορετικό φόρουμ! Πόσο της πόπης γινόταν στο aw.net ή στο ann.lu. Μέχρι και το moo δεν είχε ακόμα θέματα κοπρολαγνίας, να πάρει! Το πρόβλημα στην διεθνή κοινότητα της amiga που επηρέασε μακροπρόθεσμα και την ελληνική βερσιόν, προέκυψε από την πάρα μα πάρα αργή εξέλιξη των NG. Αν κάποιοι κλαψουρίζουν (και δικαίως, let's be honest) για το σημερινό AROS, μάλλον δεν έζησαν την έκδοση του '04 που είχε ένα μόνο cli με μία voodoo doll για background ή την υποστήριξη usb από εποχές iMica μόνο κι έπειτα για να αναγκάζεσαι να τρέχεις να βρεις mobo με ps2 legacy support < 2007. Στο gathering του bios, αν φτερνιζόσουν δίπλα από την micro του Walkero, εμφανιζόταν σαν τζίνι ο Γιώργος δίπλα σου για να κάνει auto-restore από το κρασάρισμα. Το MorphOS την κουτσοπάλευε πότε με τον vlc player, πότε με τον Sputnik, πότε με mame, πότε με έκδοση PPC του Voyager, πότε με online Quake 3 κ.ά. αλλά δεν είχε το όνομα και η Thendic τίναξε τα πέταλα νωρίς. Οπότε, αν και οι Πήγασοι και οι A1 ήταν ακόμα σύγχρονες (!), τα λειτουργικά απήχαν παρασάγγας από την σημερινή άρτια μορφή τους και δη από την εξαιρετική συμβατότητα με Amiga API (68k προγράμματα). Παρότι το NG ήταν ακόμα τότε 100% υπαρκτό σαν εναλλακτική και γινόταν νταραβέρι στην κοινότητα τροφοδοτώντας με συζητήσεις, αγορές και πειραματισμούς, υπήρχε η αίσθηση ότι μετά το 68k ήταν το χάος. Εν τέλει όμως, με αφορμή το MorphOS τα σπάσαμε στο AH - ή μήπως όχι; Να σημειώσω τέλος ότι τόσο η ΑΜ μου, όσο και ο Mike απήχαμε από τις διασπαστικές ενέργειες του clemenza τον οποίο σωστά κατονομάζει ο ΑντώνηςPhantomBlackbeard (φύγετε και οι τρεις μαζί) πως βγάζει την ουρά του απ' έξω προς το παρόν. Επίσης, ακόμα περιμένω να μάθω τι απέγινε τελικά μετά τον ντόρο του τελευταίου thread του AP, ποια ήταν η κατάληξη; Καβαντζώθηκε μηχάνημα για το Μπρίστολ, φαγώθηκαν φράγκα; Τι; edit: Σπύρο, όπως καταλαβαίνεις και από την διαχρονική οικονομική αιμορραγία του περιοδικού δεν είναι θέμα τόσο τα χρήματα, όσο να δεσμευτεί κάποιος ότι θα στήσει στο 100% ένα forum με συγκεκριμένες απαιτήσεις συμβατότητας, θα φροντίσει ίσως να μεταφερθούν κάποια threads από το υφιστάμενο, θα δώσει ένα συγκεκριμένο εύλογο timeframe υλοποίησης των παραπάνω και θα συνεχίζει την υποστήριξή του για όσο αυτό χρειάζεται. Το comet δημιουργήθηκε με γρήγορα βήματα καθώς δεν υπήρχε ένα στέκι για τα μέλη του planet, ίσως σαν μεταβατικό στάδιο. Δεν σου κρύβω ότι είναι στο νου μας κάτι άλλο γιατί προφανώς χρειάζεται άλλο στήσιμο αλλά αν οι ίδιοι και οι ίδιοι βρίσκονται πίσω από τα περισσότερα projects, από κάποια στιγμή κι έπειτα, πολύ απλά δεν υπάρχει χρόνος.
|
|
|
Post by portarinos on Oct 17, 2018 22:03:07 GMT 2
Στέφανε συμφωνώ απόλυτα μα απόλυτα σε όλα μαζί σου! Με κάλυψες σε όλα και στην ουσία συμπίπτουν τα όσα γραφεις με όσα συνοπτικά έγραψα στο προπροηγουμενο ποσταρισμα μου. Ως προς το Comet, απλά respect για τα γρήγορα αντανακλαστικά σας να το στησετε και ουδεμια διαφωνια περι αυτού. Το εχω εκτιμησει από τη πρώτη κιόλας στιγμή και ειλικρινα ακριβώς επειδη κανατε ολο αυτο τον κόπο θεωρώ ότι αξίζει το τωρινό φορουμ να μετεξελιχθεί σε αυτό που ολοι ήθελαν αν συνδυαζόταν το παλιο AH με το ελεύθερο ΑP σε ένα αυτορρυθμιζόμενο περιβάλλον. Εγω ειμαι στη διάθεσή σας πάντως.
Btw Πάνο να μιλήσουμε (τηλεφωνικά καλύτερα) όταν μπορέσεις κάποια στιγμή αυριο. Εχουμε αφησει μια κουβεντα στη μεση!
|
|
scientist
Full Member
Posts: 157
Member is Online
|
Post by scientist on Oct 17, 2018 22:07:10 GMT 2
Για πείτε και σε εμάς πως έκλεισε το AP γιατί πέρυσι τον Σεπτέμβρη δεν έμπαινα όχι στο AP ούτε στο YouTube για μουσική και όταν πήγα να μπω νόμιζα έπεσε προσωρινά. Χμ, δεν ήσουν ο μόνος που το νόμιζε αυτό.
Η ιστορία με το κλείσιμο του AP είναι ιδιαιτέρως "πονεμένη" και δεν ξέρω αν μπορεί να ειπωθεί δημόσια χωρίς να θιγούν συγκεκριμένα πρόσωπα...
Αν και η ιστορία είναι περυσινή και όχι 10ετίας, δεν ξέρω γιατί ας πούμε μπορούμε να μάθουμε τα του Amiga Hellas εμείς οι νεότεροι και όχι τα του Planet.
Γενικά και για να μην παρεξηγηθώ μάθω δεν μάθω το ίδιο μου κάνει, απλά με την σειρά των 3 άρθρων αντιλαμβάνομαι καλύτερα γιατί τελικά το χόμπι αυτό έχει τσακωμούς, έχθρες και ανθρώπους να μη μιλάνε ο ένας στον άλλο για - όπως το βλέπω εγώ - βλακείες.
Πάω να διαβάσω το 3ο μέρος που έχει γράψει ο Παναγιώτης και θα ευχηθώ, γιατί μόνο αυτό μπορώ να κάνω, να ωριμάσουμε όλοι λίγο περισσότερο και να καταλάβουμε πως ένα χόμπι, μια ασχολία που γουστάρουμε, δεν μπορεί να έχει κόντρες, έχθρες, φωνές κτλ όλοι φίλοι μπορούμε να είμαστε.
|
|
|
Post by Cool_amigaN on Oct 17, 2018 22:40:00 GMT 2
Σχετικά με το αφιέρωμα του Πάνου πάντως, μιας και δεν αναφέρθηκα ως τώρα σε αυτό, προσωπικά μου χρησιμεύει περισσότερο σαν ένας καθρέπτης 12+ ετών στο παρελθόν. Διαπιστώνω πόσο άλλαξα ως προς την αντιμετώπιση πολλών κοινωνικών φαινομένων και καταστάσεων. Ίσως και η ηλικία μεταξύ 23-35 να είναι είναι αρκετά γόνιμη για τέτοιες αλλαγές. Δεν διαπιστώνω τον πυρήνα της σκέψης μου να έχει μεταβληθεί, ως προς την ουσία, αλλά σαν αντιμετώπιση είμαι πλέον πολύ πιο διαλλακτικός έως και αδιάφορος. Ίσως μεσολάβησε και το καυλί της πραγματικής ζωής στο ενδιάμεσο, ποιος ξέρει Σίγουρα πάντως λιγότερο ιδεαλιστής και περισσότερο πραγματιστής πλέον. Μεγαλύτερη αλλαγή νομίζω εντοπίζω στο Νίκο. Κάποια post που παραθέτει πάντως ακόμα μου προκαλούν αναγούλα διαβάζοντάς τα ακόμα και σήμερα. Δεν ξέρω πως θα συνεχίσει ο Πάνος και που θέλει να καταλήξει. Πιστεύω ότι αντιμετωπίζει την ιστορία περισσότερο από την διαπροσωπική της σκοπιά, αλλά τουλάχιστον παραπάνω έθεσα το ιστορικό γίγνεσθαι εκείνης της εποχής για την amiga ώστε να υπάρχει μία συνάφεια. Θεωρώ ότι πολλά κομμάτια ίσως δεν γίνεται να ειπωθούν μιας και δεν υπάρχουν αποδείξεις, είτε γιατί το πλάνετ έπεσε είτε γιατί πάρα πολλές λεπτομέρειες έχουν συζητηθεί κατ' ιδίαν και πιθανώς δεν πρέπει να βγουν προς τα έξω. Δεν ξέρω π.χ. αν μπορούν να γραφτούν οι δικαστικές απειλές από συγκεκριμένο χρήστη που έχει παραθέσει ο Πάνος προς ιδρυτικό μέλος του πλάνετ, λέω εγώ τώρα.... Και άλλες καταστάσεις που αγγίζουν τα όρια του σουρεαλισμού βέβαια. Οψόμεθα όμως για την συνέχεια
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 437
|
Post by tsak on Oct 18, 2018 23:14:58 GMT 2
Δεν ήταν το AH per se που ανέβασε την κοινότητα. Δηλαδή δεν θεωρώ ότι αν τελικά υπήρχε ομόνοια θα προέκυπτε κάτι ριζικά διαφορετικό ως προς την τελική τροπή των γεγονότων. Άντε να είχαμε πιο δυνατά gatherings το 2018 και ένα μεγαλύτερο ίσως περιοδικό, who knows; .... Αν λοιπόν στο AH, άλλαζαν τα 10 πρώτα threads σε μία ώρα, θυμηθείτε τι χαμός γινόταν στο a.org που σε 10 λεπτά ήταν ένα ολότελα διαφορετικό φόρουμ! Πόσο της πόπης γινόταν στο aw.net ή στο ann.lu. Μέχρι και το moo δεν είχε ακόμα θέματα κοπρολαγνίας, να πάρει! ... Πολύ καλά points και ανάλυση. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ πως η διεθνής τάση και οι τότε εξελίξεις (όσον αφορά την κοινότητα δηλαδή) έπαιξαν τον ρόλο τους και επηρρέασαν και την κατάσταση στην Ελλάδα. Όντως δεν είναι τυχαίο πως το peak της Ελληνικής κοινότητας συνέπεσε με το αντίστοιχο της διεθνούς, ούτε το οτι τώρα, η πλειοψηφία των πάλαι ποτέ ισχυρών Amigo-forum έχουν πιάσει πάτο παγκοσμίως. Είναι ίσως σημείο των καιρών. Συνυπολόγισε εδώ και την αλλαγή των internetικών ηθών, δεν είναι τυχαία ή άσχετη πχ η άνοδος του fb και των λοιπών μέσων, πολλοί απλά σταμάτησαν να ασχολούνται με τα παραδοσιακά forums και μετακόμισαν την (όποια) δραστηριότητά τους σε groups ή αλλού. Όσον αφορά συγκεριμένα τα NGs τώρα, νομίζω εκπροσωπείς επαρκώς στο post σου λόγους και αιτίες για τις οποίες το ενδιαφέρον παρουσιάζει την σημερινή εικόνα. Απλά να σου υπενθυμίσω πως όταν μιλάμε για την Amiga κοινότητα συνολικά, μιλάμε και για πλήθως κοινού που ποτέ δεν μπήκε (ηθελημένα η μη) στην NG φάση. Σίγουρα το ειδικό βάρος των χρηστών και οπαδών που έκαναν το βήμα (αφήνοντας τις κιτρινιασμένες τους 500άρες στην άκρη) τροφοδότησε ως υποσύνολο στο να κρατηθεί η κοινότητα ζωντανή, λειτουργώντας συμπληρωματικά η αυτόνομα και διαικδικώντας πρωταγωνιστικό ρόλο στα τεκταινόμενα της σκηνής. Ταυτόχρονα όμως αποτέλεσε και τροχοπέδη στην ανάπτυξη της, κυρίως όσον αφορά το "ρετρό" κομμάτι της. Λειτούργησε αφαινός μεν αφαιμακτικά (π.χ. resourses, developers, companies) όσο και διασπαστικά (διαφορετικές στοχεύσεις, παρακλάδια κ.λ.π). Πού βρισκόμαστε λοιπόν τώρα? Το στρατόπεδο των NGs έχει πάρει την κατρακύλα και η εναπομείνουσα κοινότητα παραμένει επιεικώς υπανάπτυκτη (συγκριτικά με άλλες). Βράστα Το αίσιο πάντως για εμένα είναι πως διαφαίνεται ένα κάποιο φως στο τούνελ. Τουλάχιστον τώρα μπορούμε να απαντήσουμε με περισσότερη σιγουριά στο πάγιο και διαχρονικό ερώτημα (απο καταβολής πτώσης της commodore): ποιά είναι η κατεύθυνση που εγγυάται το μέλλον της Amiga και της κοινότητάς μας? Μια ματιά στην λοιπή ρετρο-γειτονιά αρκεί imho. Πέρα από όλα αυτά (και για να έρθουμε στα καθ'ημάς) τα παραπάνω σίγουρα αποτελούν σημαντικούς παράγοντες που συνδιαμόρφωσαν την Ελληνική πραγματικότητα. Είναι ελάχιστα χρήσιμο όμως να παραμένουμε σε αυτές τις διαπιστώσεις για να λύσουμε τα δικά μας, τοπικά προβλήματα (στην τελική κανένας απο εμάς δεν θα μπορούσε να επηρρεάσει σε αρκετό βαθμό την όποια εξέλιξη παγκοσμίως). Σίγουρα μπορούμε όμως να διορθώσουμε το κακώς κείμενα του δικού μας μαγαζιού. Εδώ έχουμε σαφή και πιο απτά παραδείγματα για το πως ξηλώθηκε το πουλόβερ. Π.χ. -Το Hellas στα ντουζένια του. Παίζουν μαλακίες και μετά έρχεται η διάσπαση. Το Planet σιγά σιγά ανεβαίνει αλλά η κοινότητα είναι σαφώς τραυματισμένη και διασπασμένη. Στο συνέχεια και εν μέσω συνεχιζόμενων αντιδικιών (φρέσκια η πληγή ακόμα) ο μισός και βάλε κόσμος που ήταν ενεργός τα μπιστάει δια παντώς και χαιρετάει. Σε λιγότερο απο ένα χρόνο απο την διάσπαση, το ιστορικό Hellas φαντάζει νεκροταφείο. - Το Planet στο peak του, με σαφώς λιγότερο κόσμο αλλά ενεργό. Οι αντιδικίες και ο γενικότερος χαμός είναι η "σειρά" που παίζει με συνέπεια στο κανάλι πλέον (με τα πράγματα να μπουκώνουν για τα καλά όταν το forum μετατρέπεται σε παραπολιτικό παραμάγαζο). Το ξεφούσκωμα της φάσης αυτής αφήνει την κοινότητα για άλλη μια φορά με μια γεύση σάπιου pop-corn στο στόμα. Η ραγδαία πτώση σε νέα posts και συμμετοχής είναι πλέον φανερή και τελικά το forum κλείνει άδοξα, συνεπές στον δρόμο που χάραξε (αυτόν του δημόσιου ξεκατινιάσματος δλδ). Στο μεσοδιάστημα και με αφορμή τα "ωραία" της κοινότητας το πουλόβερ ξηλώνεται για ακόμα μια φορά. -To Comet δημιουργείται αστραπιαία αλλά ήδη ένας μεγάλος αριθμός χρηστών έχει ήδη χαιρετήσει....Ένας χρόνος μετά και παρά τις φιλότιμες προσπάθειες είμαστε και εμείς σχεδόν νεκροταφείο. Παρατηρείτε κάποιο "pattern" εδώ μήπως? Θέλω να πώ, καλά μας τα λέει ο Στέφανος για την αργή εξέλιξη των NGs. Απο την άλλη, πραγματικά πιστεύει κανείς πως αν ρωτούσαμε οποιονδήποτε (πρώην ενεργό, μέσο Έλληνα amiga user) τον βασικό λόγο για τον οποίο εγκατέλειψε τα εγκόσμια, θα μας απαντούσε "γιατί ο Πήγασός δεν με καλύπτει πιά"? Και όχι γιατί βαρέθηκε τη φαγωμάρα και το τοξικό κλίμα της Ελληνικής κοινότητας δλδ?
|
|
|
Post by rigardie on Oct 19, 2018 11:35:13 GMT 2
|
|
|
Post by phantom on Oct 19, 2018 13:52:56 GMT 2
Πως σας κατάφερε ρε μαλάκες πάλι ο malakodony να γράφεται γι΄αυτόν και στο ψευδοforum και στο blog του για να τον ανεβάζετε στην google?
Α ρε πρόβατα...........................
|
|
tsak
Senior Member
Posts: 437
|
Post by tsak on Oct 19, 2018 22:25:09 GMT 2
Ψευδοforum... όπως λέμε ψευδοκράτος δηλαδή?
|
|
|
Post by pornhub on Oct 19, 2018 23:07:10 GMT 2
|
|
mike
God
Dony ? Ποιος αυτος ο γεροπεριεργος αταρας?
Posts: 529
|
Post by mike on Oct 20, 2018 10:11:16 GMT 2
yes yes YES YES εισαι φαλακρογεγές
|
|
scientist
Full Member
Posts: 157
Member is Online
|
Post by scientist on Oct 20, 2018 14:32:54 GMT 2
Διάβασα και το 4ο μέρος της σειράς άρθρων του Παναγιώτη. Μια απορία άσχετη με τη θεματολογία των άρθρων είναι να μας πει ο Παναγιώτης αν η μέση επισκεψιμότητα αυτής της σειράς άρθρων είναι η ίδια ή υψηλότερη από ένα σύνηθες άρθρο στο blog του.
|
|
dony
Administrator
Posts: 1,942
|
Post by dony on Oct 20, 2018 18:45:17 GMT 2
Διάβασα και το 4ο μέρος της σειράς άρθρων του Παναγιώτη. Μια απορία άσχετη με τη θεματολογία των άρθρων είναι να μας πει ο Παναγιώτης αν η μέση επισκεψιμότητα αυτής της σειράς άρθρων είναι η ίδια ή υψηλότερη από ένα σύνηθες άρθρο στο blog του. Όχι Γιώργο, δεν είναι υψηλότερη. Δεν γίνεται για clicks και likes η όλη φάση (ούτε το ίδιο το blog από τότε που το ξεκίνησα). Γίνεται για να θυμηθούμε και να διδαχτούμε από το παρελθόν - και πρώτους απ' όλους εγώ ο ίδιος. Οποιοσδήποτε πιστεύει κάτι διαφορετικό ή δεν το 'χει πιάσει ή είναι κακεντρεχής. As simple as that.
|
|
|
Post by thespace on Oct 20, 2018 23:33:42 GMT 2
Δυστυχώς δεν πρόλαβα το Amiga Hellas, αλλά ούτε και το Amiga Planet στα ντουζένια του.
Θεωρώ κρίμα που το "αρχείο" του Amiga Planet χάθηκε. Προσωπικά έχασα σημαντικές πληροφορίες (τόσο τα PMs όσο και διάφορες απαντήσεις που μου είχαν δώσει παιδιά στα threads για διάφορα θέματα). Το περιεχόμενο ήταν ποικιλόμορφο, από απόψεις μέχρι troubleshooting. Πολλές νύχτες διάβαζα παλαιότερα posts που σχετίζονταν με το Amiga OS4, τις NG Amiga, και το MorphOS. Κάπως έτσι αποφάσισα να αγοράσω και την Samantha μου. Παρατηρώ πως δεν υπάρχει πια διάθεση να ανοιχτούν συζητήσεις που σχετίζονται με το Hardware και Software της Amiga και το καταλαβαίνω. Είναι κατανοητό. Κι εγώ αν είχα γράψει "σεντόνια" πληροφοριών σε ένα φόρουμ δεν θα είχα την διάθεση να τα ξαναγράψω, ούτε να τα ξανασυζητήσω. Κρίμα για όλους εμάς τους νεότερους. Μπράβο σε όσους μεταφέρετε εικόνες και γνώση μέσα από το Retro Planet και τα προσωπικά σας Blogs.
|
|